ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 10:58 (Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49)
неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 11:05 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58) (Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49) неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы История не знает сослагательного наклонения. Слишком много если в данном случае, причём иррационального характера. С экономической точки зрения, все предпосылки были еще в 1980. Кто знает, может, лет через 10 будут также сидеть на этом форуме и писать, что Россия была обречена.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 11:07 |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 11:56 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:05)
С экономической точки зрения, все предпосылки были еще в 1980. Предпосылки к чему? К процветанию? |
Goша Женат |
25-11-2013 - 12:18 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58)
Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы Считают, обычно те, кто во времена развала СССР был ещё ребёнком и ничего не знал о тотальном дефиците, о пустых прилавках, о карточках на еду в мирное время. Ведь всё это началось гораздо раньше Ельцина и Горбачёва. Помните Брежневскую "вырезку из продовольственной программы"? |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 12:22 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 11:56) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:05) С экономической точки зрения, все предпосылки были еще в 1980. Предпосылки к чему? К процветанию? Если хотите. Я даже сейчас считаю, что у России есть все предпосылки для процветания, но разве можно сравнивать Россию с СССР по своим возможностям.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 12:31 |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 12:24 (Goша @ 25.11.2013 - время: 12:18) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58) Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы Считают, обычно те, кто во времена развала СССР был ещё ребёнком и ничего не знал о тотальном дефиците, о пустых прилавках, о карточках на еду в мирное время. Ведь всё это началось гораздо раньше Ельцина и Горбачёва. Помните Брежневскую "вырезку из продовольственной программы"? Помню я карточки, столько, сколько их было при Гайдаре, не было со времен войны. Я даже интересовался, почему это, когда собственное продовольствие гнило на складах, населению говорили о карточках и редкоземельные металлы гнали через Эстонию для обеспечения продовольствием, которого при этом почему-то всё равно не было на прилавках.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 12:36 |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 12:43 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:22)
Если хотите. Я даже сейчас считаю, что у России есть все предпосылки для процветания, но разве можно сравнивать Россию с СССР по своим возможностям. Именно тогда социалистическая экономика покатилась по наклонной
К процветанию шли после войны до середины 70-х
А сейчас у России действительно есть предпосылки, с этим никто не спорит |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 12:46 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:24)
Помню я карточки, столько, сколько их было при Гайдаре, не было со времен войны. Вы немножко путаете Это при позднем Горбачеве было. Или Вы действительно считаете, что за пол года можно было все исправить? |
ЁлыПалы Женат |
25-11-2013 - 12:55 Когда кругом все воруют никаких предпосылок к общему процветанию страны быть не может, есть лишь процветание отдельно взятых жирных котов |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 13:02 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:46) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:24)
Помню я карточки, столько, сколько их было при Гайдаре, не было со времен войны. Вы немножко путаете Это при позднем Горбачеве было. Или Вы действительно считаете, что за пол года можно было все исправить? Даже при позднем Горбачёве не было того, что было в 1992. Но вообще этот Ваш "аргумент" предсказуем. Не было в СССР никаких предпосылок для карточной системы. |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 13:04 (ЁлыПалы @ 25.11.2013 - время: 12:55)
Когда кругом все воруют никаких предпосылок к общему процветанию страны быть не может, есть лишь процветание отдельно взятых жирных котов Я говорю об объективных предпосылках при условии, что мы имеем здоровое общество и выстраиваем партию на мировой арене. Поскольку здорового общества нет, нет и предпосылок. |
Goша Женат |
25-11-2013 - 13:12 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 13:02)
Не было в СССР никаких предпосылок для карточной системы. Так, значит, предпосылок не было, а карточки были. Как это так? А в 1992, карточки как раз потеряли свою актуальность, в связи с отпуском цен. |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 13:49 (Goша @ 25.11.2013 - время: 13:12) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 13:02) Не было в СССР никаких предпосылок для карточной системы.А в 1992, карточки как раз потеряли свою актуальность, в связи с отпуском цен. Отменили значит в 1992? Совсем отменили?
Не знаю, как в Москве, а там, где я жил в те годы, в 1992 самые карточки были, особенно до лета. Так, значит, предпосылок не было, а карточки были. Как это так? Ну, можно, например, продать свое продовольствие за границу, а потом сказать, что ничего нет и ввести карточки. Я не говорю, что было именно так. Но Вы меня спрашиваете, как может такое быть, что предпосылок нет, а карточки есть, я Вам называю один из сотен вариантов. А не было предпосылок потому, что продовольствия в стране было предостаточно в 1991.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 13:59 |
Goша Женат |
25-11-2013 - 15:19 Так в 92 никто карточки не отменял, их вообще не отменяли. Просто убрали фиксированные цены и карточки сами исчезли. Так вы считаете, что СССР, в начале 90-х вывозил все продукты за границу в ущерб своим гражданам? Предпосылок в 91 году не было? Продуктов было предостаточно? Так где же они были то, ведь все прилавки опустели к тому времени? |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 15:53 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 13:02)
Даже при позднем Горбачёве не было того, что было в 1992. Но вообще этот Ваш "аргумент" предсказуем. Не было в СССР никаких предпосылок для карточной системы. Предпосылок не было, а карточки были Вам сколько лет было году эдак в 1982? И где Вы тогда жили?
И в 90-м были уже пустые прилавки (я про Москву говорю) А к 93-му купить можно было все, что душа пожелает, причем в разных ценовых категориях |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 15:56 (Goша @ 25.11.2013 - время: 15:19)
Так в 92 никто карточки не отменял, их вообще не отменяли. Просто убрали фиксированные цены и карточки сами исчезли. Так вы считаете, что СССР, в начале 90-х вывозил все продукты за границу в ущерб своим гражданам? Предпосылок в 91 году не было? Продуктов было предостаточно? Так где же они были то, ведь все прилавки опустели к тому времени? Если бы только в 90-х. По логике уважаемого sxn3129578223 получается, что с начала 80-х такое было. Иначе зачем в Москву за продуктами ездили из того же Воронежа |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2013 - 18:44 (Format C @ 25.11.2013 - время: 04:20)
Появились они все до Путина, но цветут при нем - мама не балуй.
Что значит "цветут"? Приумножают свой капитал? Что же в этом плохого? У нас капитализм и цвести у нас не запрещено.
Правда отдельные, на радость своим конкурентам, попадают в немилость Иными словами, закон стал в отношении их действовать. Что в этом плохого?
- благо, капнуть при желании можно под каждого (серъезный бизнес в 90-е не мог существовать в стороне от криминала). Как Вы относитесь к тому, что бы всех олигархов арестовать на основании того, что серъезный бизнес в 90-е не мог существовать в стороне от криминала?
+ сам дядя Вова олигарха напоминает. Олигархия это сращивание крупного бизнеса с властью. Какой крупный бизнес у Путина?
Только, олигарха-патриота: средства за бугром имеет, Просветите пожалуйста что за собственность.
но мало похож на человека, который готов (в случае чего) из России драпануть. Тут в нем есть... хм, что-то сталинское. То есть богатствами заграничными воспользоваться не сможет. Где логика? |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2013 - 18:45 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 08:31)
А Вы всегда на PR ведетесь? Или иногда своей головой думаете? Что бы думать головой, надо обладать информацией. |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2013 - 18:49 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:24)
Помню я карточки, столько, сколько их было при Гайдаре, не было со времен войны. При Ельцине даже интернет по карточкам был. |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 20:31 (Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 18:49) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:24) Помню я карточки, столько, сколько их было при Гайдаре, не было со времен войны. При Ельцине даже интернет по карточкам был. А он был? Нет, я понимаю, что есть домен su и я даже полтора сайта таких знаю, но всё же, мне кажется, что, за исключением Москвы и Санкт-Петербурга, Интернетом в 90-ые в России особо не пахло. Помню, году этак в 1992 по центральному телевидению показывали рекламу, на которой презентабельного вида молодой человек рассказывал, как просто... точно не помню о чем там шла речь, возможно, о игре на одной из бирж-однодневок, которых тогда была тьма... но запомнилась фраза "компьютер, факс... еще что-то перечислялось... и это всё!" Причём всё это говорилось таким тоном, чтобы подчеркнуть, как всё это просто. Правда жизни заключалась в том, что для нашей семьи в 1992, а я тогда еще в школе учился, это было все равно, как если бы он сказал "10 килограммов золота и все."
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 20:58 |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2013 - 21:06 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 20:31) Правда жизни заключалась в том, что для нашей семьи в 1992, а я тогда еще в школе учился, это было все равно, как если бы он сказал "10 килограммов золота и все." А я в 1992-м начал всю свою документацию на компьютере делать. Комп я купил SCORPION-256 килобайт, операционная система TR-DOS, потом перешел на IscraSoft-DOS. Диски 5 дюймов по 640 килобайт. Принтер польский матричный D-100. Текстовый редактор TLW RUS.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 21:06 |
ЁлыПалы Женат |
25-11-2013 - 21:13 (Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 21:06)
А я в 1992-м начал всю свою документацию на компьютере делать. Комп я купил SCORPION-256 килобайт, операционная система TR-DOS, потом перешел на IscraSoft-DOS Enterprise 128Kb на том же проце Z80 у меня появился в году 87/88 интерпритатор языка is-basic Ж) |
Безумный Иван Свободен |
25-11-2013 - 21:16 (ЁлыПалы @ 25.11.2013 - время: 21:13) Enterprise 128Kb на том же проце Z80 у меня появился в году 87/88 интерпритатор языка is-basic Ж) Первый синклер у меня был в 88-м, 64 килобайта. Но принтер с дисководом приобрел и подключил только в 92-м.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 21:17 |
sxn3129578223 Свободен |
26-11-2013 - 00:17 Мда. С такими динозаврами работать не приходилось. Начал с Pentiuma III, 733 MГц, винчестер на 10 ГБ, операционка - Windows 98. Было это в 2000. |
дамисс Свободен |
26-11-2013 - 00:38 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58) (Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49)
неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Во вторых развитие было бы неизбежно.Андроповым готовился план перехода по венгерскому сценарию, но не успел.А потом пришли горе - новаторы и повторили 1917 год. |
dimychx Свободен |
26-11-2013 - 00:44 (дамисс @ 26.11.2013 - время: 00:38)
Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Во вторых развитие было бы неизбежно.Андроповым готовился план перехода по венгерскому сценарию, но не успел.А потом пришли горе - новаторы и повторили 1917 год. Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском.
Да, вот только на хитрую попу нашелся у Рейгана с винтом, и если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу.
А у "горе-новаторов" выбора не было: экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась. |
дамисс Свободен |
26-11-2013 - 06:57 (dimychx @ 26.11.2013 - время: 00:44) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 00:38)
Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Во вторых развитие было бы неизбежно.Андроповым готовился план перехода по венгерскому сценарию, но не успел.А потом пришли горе - новаторы и повторили 1917 год. Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском.
Да, вот только на хитрую попу нашелся у Рейгана с винтом, и если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу.
А у "горе-новаторов" выбора не было: экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась. С доказательствами пожалуйста.Байки то все сейчас могут рассказывать - это единственное, что получили от "завоеваний" демократии |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 10:02 (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:57)
С доказательствами пожалуйста. С доказательствами чего? Того что война в Афгане затянулась? Того что все необходимое было в дефиците? Того что на полках магазинов продуктов не было? Того, что советская экономика по большей части неконкуретноспособный была?
Это все факты. Что доказывать надо? |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:27 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:57)
С доказательствами пожалуйста. С доказательствами чего? Того что война в Афгане затянулась? Того что все необходимое было в дефиците? Того что на полках магазинов продуктов не было? Того, что советская экономика по большей части неконкуретноспособный была?
Это все факты. Что доказывать надо? Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 19:37 (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:27)
Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. Так информация конкретная была: "экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась". Остальное домыслы |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:41 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 19:37) (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:27)
Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. Так информация конкретная была: "экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась". Остальное домыслы Я специально для Вас цитирую ту информацию, на которую было запрошено доказательства.
dimychx Ссылка на это сообщение 26.11.2013 - время: 00:44
Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском.
Да, вот только на хитрую попу нашелся у Рейгана с винтом, и если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу.
А у "горе-новаторов" выбора не было: экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась. |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:44 Требуется доказать
1. Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию 2. Если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу 3. То что у горе-новаторов выбора не было. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 19:50 (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:44)
Требуется доказать
1. Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию 2. Если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу 3. То что у горе-новаторов выбора не было. Это все из области домыслов. Зачем доказывать домыслы, можно только логическую схему выстроить, и она выстраивается Я не согласен со всеми тремя пунктами, но они имеют право на существование |
sxn3129578223 Свободен |
26-11-2013 - 20:29 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02)
Того что на полках магазинов продуктов не было? А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 20:50 (sxn3129578223 @ 26.11.2013 - время: 20:29)
А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь. Неужели все Про хлеб вчерашний слышали, молоко кончилось - бывало Заходишь в магазин и свободно покупаешь мясо, колбасу, овощи, фрукты. Костюмчик, рубашку, дубленочку в другом магазине Телевизор, холодильник состарился - зашел купил. Машина нужна - никаких проблемм |