Выборы по-русски

Ты уж цитируешь меня, так давай без купюр:

А я где, не в полемике, что ли? Вот, полемизирую с Madmaks3000, который утверждает, что совдеп развалился не по объективным экономическим причинам, а только потому, что руководители были не твёрдыми людьми. А то бы не развалился.

З.Ы. Выборы - в конце концов, эпизод, я не выборы переживаю а совсем другое. Да только ты этого толи не понимаешь, толи не хочешь понять, поскольку с точки зрения тактики текущей полемики для тебя технологичнее не понимать.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-03-2008 - 20:00

Совдеп развалился по экономическим причинам. НО!!! Если бы в августе 91 года Янаев, Язов и прочие подошли бы к делу с умом, то….
Диктатуру бы мы огребли лет на 20ть ещё. К бабке не ходи.

Я в этой теме вообще не полемизирую. Не о чем. А номер телефона, мне так и не дали.

Но изволь. Хочешь полемики? На выборах президента 2000 было 11 (одиннадцать!!!) кандидатов. Путин, Зюганов, Жириновский. Назови оставшихся 8 не пользуясь поиском. Сможешь?
Ты вспомнил про всенародное избрание Гитлера. Какой процент был у него? И какие были выборы? Прямые?

Яблоко, пока существует Явлинский, будет всегда придерживаться социалистического(в западном виде) мировозрения, СПС в экономических взглядах, как бы правые...возрения Рыжкова очень невнятные, возможно я мало знаком с ними. Хотя сам он как человек довольно симпотичный и не глупый, но этого мало для президента
Объеденяют их только либеральные лозунги. В чем предпосылки для объеденения? Это будет, что то наподобие Каспаров, Касьянов и Лимонов.

Назовите хоть один лозунг (кроме "долой нынешнюю власть!"), который объединяет эту троицу... У "Яблока", СПС и РПР таких много больше. А Явлинский вряд ли долго задержится на посту главы "Яблока"...

Мда? я кстати без ярлыков ... так, об ответственности за свой выбор, и не только перед своей семьёй...

Для нормальных выборов нужны нормальные одинаковые для всех условия. Посмотрите, как, например, на первых 4 каналах ТВ распределяется время показа политиков. 80 % президент (сплошной позитив), 10 % правительство (90 % позитива), 5 % госдума (89 % позитива), 3 % ручная оппозиция (50 % позитива - когда о президенте хорошо говорят), 2% несогласные (100 % негатив). Какие образы складываются в головах основной массы телезрителей? Сколько избирателей используют иные источники информации, помимо первых каналов?
Если на протяжении нескольких лет по ТВ бутут денно и нощно твердить, что всё хорошее, что у нас есть, исключительная заслуга дорогого Владимира Владимировича, то в конце концов в это поверят многие...

С формальной точки зрения разницы нет. И там и там были выборы. И там и там были несогласные, которых разогнали доблестные правоохранители.

Смотрите 1 канал и РТР. Там Вам расскажут всю правду.

Совершенно верно. Я писал о том, что если 52 миллиона проголосовали "за", то это ещё не означает, что это правильный выбор.
А про быдло и продавшихся за колбасу - этого я не писал.

Вопрос "чьих рук дело" нужно ставить не в отношении фильма.
Власть врёт, а это вызывает подозрения и позволяет снимать такие фильмы. Вот и всё.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2008 - 00:49

В плане выборов власть не даст альтернативу. Вот так будет http://region12.ru/news.php?news=4452 . Хотя власти есть чему поучиться, в своё время "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" собирал 99% процентов голосов при 99.9% явке избирателей.

Курсантам ВМА пообещали проблемы с распределением, если они не проголосуют «правильно»

Курсанты Военно-медицинской академии продолжают утверждать, что их принуждали голосовать за одного из кандидатов на 284 участке школы №108.

Как сообщил корреспонденту «Фонтанки» при условии анонимности один из курсантов интернатуры ВМА, офицеры контролируют ход голосования. По его словам, инструктаж за кого голосовать проходил в течение месяца до выборов, а сегодня на этом участке курсанты голосовали следующим образом: после получения бюллетеня они должны были подойти к столу, за которым сидел офицер, и при нем отметить фамилию определенного кандидата.

По словам источника, в противном случае обучающимся обещали проблемы с распределением.

http://www.fontanka.ru/2008/03/02/013/

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-03-2008 - 22:22

Это, что реально или шутка? Честно?

А за Богдана-бандюгана блинчик с йадом?

Потому он и набрал всего 1.5%?

Это действительно круто...Может вы несколько сгущаете краски?

А кто чем хвалится?То что имею отношение к спорту и отписываю на нем, мое личное дело, там про фаера, стадионы, про якобы сорваные флаги... Здесь я ни слова об этом упомянул, поэтому не надо тыкать мне в мое безобидное хобби, ок?
То что носители "свободы и демократии" оказались не у дел не моя вина, и не вина "шкодников" футбольных. И чтоб не отколятся от темы, последнее, "столь любимые" мною негры из Нового-Орлеана, и допустим также любимые мной отморозки, которые в Белграде атакавали посольство, разные ступени развития, не говоря уже о "образцах интеллектуальности и здравого смысла "(с) Тем более на вопрос о гетто вы отвечали, как там белому придется. Вот будет в Москве гетто "мяса", "коней" и тп, тогда и сравним...
У меня тоже растет дочь, но сейчас мне спокойней за нее, чем если бы она росла в начале 90х, можете ли и вы как отец, сказать так же или вам хотелось бы, что бы сын ваш рос в "золтые годы демократии и свободы".
По моему мнению дерьма и убожества тогда больше было, ЭТА страна вобщем лучше той, несмотря на то, что Ходорковский сидит, НТВ не вещает как раньше, а Березовский скрывается в Лондоне. Не вижу я убожества в том, что наелись Явлинским, Немцовым, что Хакамада даже в ток-шоу не снимается, что Каспаров из спортсмена и многократного чемпиона мира в клоуна превратился. Не я и не власть скрестила Яблоко с НБП. Я тоже это говно есть не собираюсь, да и наелись им вдовль...
ВЕЛИКОЙ Россия была есть и будет, тут уж кто как истроию учил... То что с ней делают политики другой вопрос. Сейчас внешняя политика не то что бы лучше, она взвешенней и продуктивней времен демшизы.
Не надо сравнивать меня с кем то, я знать не знаю кто такое Cany.
И если "пациент скорее жив, чем мертв", то чем занят они был последние 5 лет?
Насчет того что, не пустили кого то из реальной оппозиции, согласен, зря не пустили. Если бы Касьянов или кто угодно другой набрал бы процентов, вполовину меньше чем Жирик, то разговоров о "не спешите нас хоронить" меньше бы было

Ok, оставим в покое действительно безобидное (когда не превращается в крайность) хобби. Тем более - сам люблю футбол и раньше с удовольствием ходил на стадионы. Сейчас. по понятным причинам, ограничиваюсь телевизором..


А отвечая на вопрос скажу так - сейчас. пока мой сын еще маленький, мне его удобнее растить в нынешней обстановке, чем в 90-е. А вот когда немного подрастет - я предпочел бы, чтобы он окунулся в ту атмосферу 90-х, с реальными (в том числе - политическими) спорами и противоречиями, чем в современное "болото". Чтобы ему 'не пофигу" был тот самый "ветер перемен и свободы", о котором Вы писали. Ну, Вы меня поняли...

Насчет "Великой" - я всегда различаю страну и государство. Страна, с ее богатейшей культурой и прочим - была и будет, государство, по МОИМ критериям - не было и неизвестно еще когда будет.

Кстати, тот же Касьянов (отнюдь не мой дюбимый персонаж) может теперь везде говорить о "притеснениях власти", так что власть себе такую медвежью услугу оказала - дальше некуда..

Ну, а насчет 'взвешенной политики" - тут мы, наверное никогда не согласимся, ибо то, что вижу я - политикой язык назвать не поворачивается...

smm Вы не волнуйтесь, в мире все по сперали развивается, у вашего сына да и у нас, я думаю, будет возможность много чего посмотреть Мы же не Лихтенштейн какой нибуть, у нас все живенько и разнообразно, почти каждый год.

А тут появился Дартаньян........
Не люблю хамов и дураков!
Простите не определился к какой из этих двух категорий отнести Fierce Man
Вы уж простите, подберите себе страну по вашему розумению!

Власть никто и никогда просто так не отдавал и не будет отдавать. Наивно полагать, что правящая группа людей у власти устроит выборы и в случае честного проигрыша отдаст власть.

Никакой поддержки Медведева у населения я что-то не заметил. Из моих знакомых никто не голосовал за Медведева. Невозможно поверить в популярность Медведева, ввиду отсутствия у него какой-либо харизматичности.

Предупреждение за нарушение правил форума:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


З.Ы.

Господа, про быдло в метро и мусор в подъездах - в болтанке!
Тема почищена от флуда.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2008 - 02:13

Приведу выдержку (определние) государственного деятеля из энциклопедии (я согласен с данным определением) - WIKI
Предложите того кто сможет. Кто реально может сплотить людей, вывести страну в лидеры и главное как быстро, а то видите ли ЖИТЬ охота (Как говорится ЖИТЬ - ХОРОШО, а ХОРОШО ЖИТЬ - ЕЩЁ ЛУЧШЕ. "Кавказская пленница").
я считаю что он вполне сможет справится с возложенными на него обязанностями.

Многие из знакомых не ходили на выборы, считают, что давно уже все предрешено. Да явка необходима и её делают таким образом. Вас же никто заставлял голосовать именно за ДМ. У нас был выбор! Мы выбрали. Другие тоже рекламировали себя очень хорошо (пример, программа "Утро" на первом канале с 7:00 до 7:30 каждый день).
Когда будем осознано ходить на выборы, не из под палки, как многие считают, тогда может и не понадобятся эти методы привлечения Народного гласа.

Я то так. в интернете нашёл просто . а вообще странные выборы у вас были . главное как кремлём всё продумано то. в списке были только те, которые и нах никому не надо. и МЕДВЕД. фсё.

А вы не всё подбирайте, что находите. Заразу подцепить можно.

Ну на выборы у каждого свой вкус. Нам нравятся странные, вам частые. Национальные особенности знаете ли. У вас когда ВР заново выбирать будут, летом или осенью? А то я шоу люблю. Посмотреть охота, сидя в стабильной стране.

Фантазии это ваши Ваш Kentavr. Не более. Или вы в кремль вхожи и продумки его знаете?

Даже и не знаю. Основной состав участников форума здесь столь давно, что полемика по многим пунктам уже превратилась в переливание из пустого в порожнее. Поэтому я и захожу сюда в последнее время не часто. Однако, давай попробуем для поддержания формы.

Мне представляется, что высказывая то предположение, что к моменту путча крах системы ещё не был абсолютно предопределён, ты допускаешь две логические погрешности:
1) Ты ставишь знак равенства между возможностью решить локальную задачу (подавить сопротивление демократов в городе Москве в двадцатых числах августа) и возможностью решить глобальную задачу: спасти режим от краха в течение нескольких месяцев.
2) Признавая экономические причины развала совдепа (и не просто признавая: на некоторых ветках форума ты весьма красочно описал в своё время картинки с той выставки, млин, достижений народного хозяйства) ты, тем не менее, недооцениваешь фатальность для системы экономических факторов, сложившихся к моменту возникновения ГКЧП.
Тем не менее, давай твою версию разберём. Итак, если к августу-1991 крах системы ещё не был стопроцентно предопределён и при более осознанных действиях путчистов они могли бы сохранить её, и окончательно она рухнула бы только лет через 20, то поясни: а что произошло бы через эти лет 20? Какие возникли бы новые, не существовавшие до того обстоятельства, которые, наконец, сделали бы крах системы неизбежным и которых ещё не было в 1991 году?

Не пользуясь поиском я называю ещё по меньшей мере Явлинского, который, вообще-то, занял третье место. А ты его забыл. Отсюда вывод: значительно логичнее, если состав участников выборов будет определяться публичным и свободным политическим процессом, а не специальными должностными лицами, пусть даже такими умными, как ты, например. Или как те, кто в Кремле работает. Их научный расчет, согласно которому необходимый и достаточный состав кандидатов должен состоять из Медведева, Зюганова, Жириновского и… Господи, чуть не упустили – Богданова – этот расчет может оказаться неверным. Во всяком случае, нет критерия, при помощи которого можно было бы определить, верен их выбор, или нет. Критерии в этом случае сводятся исключительно к революционному правосознанию этих замечательных людей, искренних доброжелателей народа и патриотов своей страны.

Выборы были непрямые, поскольку Веймарская система была (или правильнее сказать «пыталась быть»?) парламентской республикой. И что ты этим хочешь сказать?
Кстати, о выборах Гитлера вспомнил не я, а Madmaks3000, который заметил, что готов проголосовать за А.Гитлера, лишь бы не обнаружить ПМ у виска жены и нож у горла сына. Я же со своей стороны лишь попытался пояснить ему, что голосование за А.Гитлера скорее увеличивает, а не уменьшает вероятность обнаружения ПМ у виска и ножа у горла.

Бес, о каких демократах ты говоришь, имея ввиду 1991 год?
Полстраны недоумевало от того, что происходит в Москве. И единственная причина провала путча, это бездарность его организаторов. У них была возможность за сутки организовать его всенародную поддержку. Я имею ввиду реальную поддержку, а не мифическую.
Как спасти режим от краха в течении нескольких месяцев. Страна занимающая 49е место в мире по численности населения, имеет армию входящую в пятёрку самых многочисленных в мире. Как страна называется знаешь?

Бес!!! С фатальностью на «Дом мира».

Причины существовали ещё при Алексее Михайловиче. Мы называемся по другому, нежели страна занимающая 49е место по населению.

Ты совершаешь логическую ошибку. Если я не назвал, то это не значит, что я забыл. Я предлагал вспомнить тебе. Осталось СЕМЬ. Ты их помнишь?

Именно политическим процессом и определялся состав.
Пример с форума. Именно ты его и определил. Я тебе обещал на счёт Касьянова? Ты пытался меня убедить? Я бы исполнил своё обещание.

Прости, что?

Прости, а в чём не прав Madmaks3000?

Почему. Говоря о проценте на выборах в РФ, все предпочитают приводить в пример Гитлера? Есть другой пример 75%ного выбора и именно он позволил не ощущать дуло у виска.

Хочешь обсудить вопрос о том, насколько точной и удачной была употреблявшаяся тогда терминология? Или всё же предпочитаешь говорить о сути?

Без тени иронии и без каких бы то ни было полемических приёмов хочу сказать: я просто обескуражен этим твоим заявлением. Честно. То есть, если бы, например chips это заявил – нормально, но ты… В позапрошлом году, участвуя в обсуждении на ветке, посвященной 15-летию путча ты не высказывал таких соображений. Ты что, правда так думаешь? Что полстраны не понимало, что происходит? Или говоря «недоумевало» ты имеешь в виду не «не понимало» а что-то другое? Что же, в таком случае?

По поводу бездарности этих товарищей спорить грех, а вот по поводу возможности организовать всенародную поддержку – изложи-ка рецепт.

Витиевато мыслишь. Во всяком случае, витиевато излагаешь. Когда ты описывал экономическое убожество советской системы – то есть, доказывал вещи более очевидные – ты выражался яснее и с меньшим количеством экивоков. Поэтому я вынужден уточнить: верно ли я понимаю, что, по твоей мысли, режим можно было сохранить силой оружия, опираясь на армию?

Ты, конечно, большой мастер изящной словесности, но на мой вопрос ты так и не ответил. Повторю его: какие лет через 20 возникли бы новые, не существовавшие до того обстоятельства, которые, наконец, сделали бы крах системы неизбежным и которых ещё не было в 1991 году? Ну, раз ты считаешь, что в 1991 году крах ещё не был неизбежным, а вот лет через двадцать система бы таки рухнула.

Ты очень силен в обтекаемых формулировках. Особенно ты в этом поднаторел после ого, как здесь на форуме всерьёз увлекся защитой существующей ныне в России политической системы. Ты зачастую прибегаешь к ним, даже когда хочешь выразиться ясно – видимо, это уже на уровне автоматизма. Поэтому ты уж извини, что я столь часто переспрашиваю, верно ли я тебя понял. Итак, верно ли я понял, что по твоему мнение экономическая ситуация 1991 года хоть и была критической, но не настолько, чтобы крах советской системы был абсолютно неизбежным? Или ты этой своей репликой что-то другое хотел сказать?

Помню ещё Скуратова, Говорухина и Памфилову, остальных не помню. Впрочем, и этих троих, безусловно, большинство не помнит. Ну и? Какой ты из этого обстоятельства предлагаешь сделать вывод?

Нет, не исполнил бы ты своё обещание проголосовать за Касьянова, если я сумею тебя в этом убедить. Потому что кандидатуру Касьянова на пост президента не зарегистрировали. Что же касается политического процесса, то и формирование Политбюро политическим процессом определялось. Только я, обрати внимание, говорю о публичном и свободном политическом процессе. Таковым нельзя признать процесс, предполагающий, например, сбор двух миллионов подписей, поскольку это запретительный барьер. Да-да, я абсолютно уверен в том, что Касьянов не собрал двух миллионов. А ты – я уж не спрашиваю, уверен ли – хотя бы допускаешь с некоей отличной от нуля степенью вероятности, что Богданов собрал два миллиона? В России действует замечательный политический процесс, который, например, Глазьеву не даёт возможности даже выставить свою кандидатуру на выборах в парламент. Он выборы всегда выигрывал, выигрывал, выигрывал, а в один прекрасный момент… Проиграл? Да нет. Просто законодательство и практику его применения от греха подальше поправили таким образом, что он в них просто не смог принять участие. Так же, как например, Рыжков.

А вот то самое, что эти замечательные люди руководствуясь своим революционным правосознанием принялми решение, что Глазьеву и Рыжкову не стоит участвовать в парламентских выборах. А в президентских – Касьянову не стоит, а Богданову стоит.

Для того, чтобы выяснить, в чем неправ Madmaks3000, вспомни, чем закончила гитлеровская Германия и чем это обернулось в конечном итоге для миллионов рядовых немцев. И что касается того, почему говоря о проценте на выборах в РФ, многие предпочитают приводить в пример Гитлера, я вынужден отослать тебя к тому же Madmaks3000: спроси у него, поскольку мне бы такое сравнение и в голову не пришло.

Нет, я имею ввиду недоумевало и не понимало. Даже в Москве было часть людей, которым было не понятно, что происходит. И были люди одобрявшие действия ГКЧП. Были Бес, поверь. А кроме Москвы была ещё огромная провинция, аж до Сахалина. Были среднеазиатские кишлаки. Было веселье в Нагорном Карабахе и т.д. и т.п. и им точно было накласть на ГКЧП. За водкой люди в очереди стояли. Нельзя было отвлекаться. Не отойдёшь.

Рецепт? Не очень люблю глобальные рецепты. Сам понимаешь, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но поскольку этот «бой» я видел не со стороны, то вот тебе краткий рецепт, пришедший мне на ум в ТЕ дни. Именно тогда.
У ГКЧП были сутки для подготовки народа. Ты ситуацию со спиртным в то время, хорошо помнишь? Вечером 18 в Москву надо было загонять цистерны со спиртом. Много цистерн. И бросать в спальных районах, чуть приоткрыв крантик. Чтобы духом винным потянуло. Их бы до полуночи народ раздербанил. Днём 18 притащить в КГБ лидеров солнцевских, подольских, люберецких и прочее (они тогда уже были в избытке) и за пару часов, доходчиво, объяснить, что если ночью в Москве не будет массовых грабежей и насилия, то к утру, они, лидеры перейдут в молекулярное состояние. Ночью, на легковых машинах, разъезжать по городу и стрелять в окна и постовых милиционеров. И вот когда утром Москва бы проснулась, пьяная, изнасилованная, избитая, ограбленная вводить войска. Она бы их встретила цветами, как освободителей. И вот только тогда, играть «лебединое озеро» и мямлить о ситуации в стране и создании ГУЧП. При этом жёстко контролируя ТВ. Дабы это ТВ Ельцина на броневике не показывало.

Да Бес. Именно так.

Мы не корейцы, долго под диктатурой жить не можем, скучать начинаем. Но и свободу долго не выносим, опять же, скучно становится.

Бес, ты прости, но меня так в детстве научили – слабых надо защищать. А политическая система России слаба и недоразвита. Ну посуди сам. Как я её такую мог оставить без защиты. Это я серьёзно.
Теперь пошучу. Дело в том, что я не давал постов в ЗАЩИТУ и уж точно не восхвалял власть. Слушая лозунги, пустозвучие, я просил дать им обоснование. И эта просьба, обосновать, была принята и за защиту, и за восхваление. Но я совок и приобрёл иммунитет к пустозвучию. Стойкий иммунитет. И ИМХО, не знаю как в мире, но в России пустозвучие всегда чревато кровью. Простой пример, бей жидов спасай Россию. Смысла в этой фразе никакого, за ней ничего не стоит, а кровищи вёдра пролились.
Но, повтояряю, просьба обосновать пустозвучие, была воспринята за защиту и восхваление. Тобой в том числе. Знаешь почему? ИМХО, мы до сих пор, с 17го года играем в гражданскую. Встанем в кружок, посчитаемся, ведущего выберем, на красных/белых разделимся и играем. Весело, задорно, с огоньком. Нам в лом играть в общество, мы блин правил игры в общество не знаем. Забыли. Не веришь? Почитай. Кто голосовал за ЕдРо? Правильно. Быдло. Плебеи. Жополизы. Кто голосовал за СПС? Правильно. Надежа всего прогрессивного человечества. Кто голосовал за Медведева? Правильно.
Продолжать?
Бес, ты за кого? За красных аль за белых? Мне это принципиально знать. Ибо на вопрос из фильма «Чапаев», мне так ответ никто и не дал. С 17го года не дал. Повторяю вопрос.
Белые придут – грабють, красные придут – грабють, куда мне, крестьянину податься? К Махно?

Вывод, Бес, прост. Выборы 96, 00, 04 и 08 ничем не отличаются друг от друга. И для того, чтобы не возмущаться выборами 08, надо было возмущаться выборами 96. Но тогда было нельзя. Время было такое. Ну и сейчас получается не надо. Время сейчас такое.

Бес, проехали. Ты меня не захотел убеждать. Касьянов подписи не захотел собирать. Всё в порядке.

А это плохо? Что даст нам другой процесс? И как он должен выглядеть? Какова цель этого процесса?

Это прямо описание Троянского Коня, при взятии Трои...
Вы помните основной контингент людей, стоявших у Белого Дома? Спирт и ночные погромы, никак не могли изменить ситуацию.
В крайнем случае ,при умелых действиях ГКЧП, все продержалось бы еще максимум несколько месяцев...Режим изчерпал себя, огромное количество молодых, амбициозных политиков,бизнесменов, хотели во власть и бизнес, им мешала, старая машина КПСС...Их арест, уничтожение, это начало гражданской войны, с симпатиями населения не на стороне власти. Не было тогда еще неготива от реформ, все население думало, что стоит уйти КПСС и они заживут, как в Норвегии...с 87 года была достаточно сильная демократическая пропаганда.
Украина, Прибалтика, Казахстан, были достаточно самостоятельны к тому времяни, притянуть их назад к Союзу, возможно было только путем войн...Не реальных для ГКЧП...