Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
18-08-2014 - 11:09 (Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 21:53) Так вот есть факт что ИЗ России поставляются единицы техники, а факта что их поставляет Россия как государство - нету. Я ж говорю - клуб собаководов... Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией. Путин хочет наглядно продемонстрировать россиянам, что будет, если Болотная перерастет в Майдан. Он считает, что должен принять все меры для того, чтобы исключить такой расклад раз и на всегда! Выработать у народа аллергию на свержение законной власти путем массовых протестов. И он выбрал очень эффективный способ - он наглядно продемонстрировал, к каким ужасающим последствиям, к какому хаосу может привести такой сценарий! При этом важно умолчать о роли России в поддержании кровавого хаоса на Украине. Нона не коробка спичек, но и граница Украины с Россией это не игольное ушко. Ее протяженность кажется 2000 км. Думаете там через каждые два метра пограничник стоит? У меня нет сомнений, что Нону можно перегнать через границу так, что никто не заметит. Я писал о том, что распоряжаться Нонами, особенно таким образом, без ведома Кремля не сможет никто. И никакая общественная организация не распоряжается у нас боевой техникой. Зато эту технику можно списать, а так же достать в бывших местах ведения боев в Чечне. В большом количестве ее так не достать, а в единичных экземплярах вполне можно. Я не понял - российские войска во время чеченских типа забыли там пару-тройку Нон, что ли? И они там валялись, пока общество собаководов не нашло их и не переправило в ДНР? Я смеялься... Как в таком случае определить интересы народа и кто их озвучивает? Это - главный вопрос любой политики в любом государстве. И в этом состоит искусство политика высокого ранга: совместить то, что народ хочет, с тем, что ему на самом деле нужно. Откуда-то уже взялась колонна бронетехники, существование которой Вы еще не доказали. Crazy Ivan, мы с Вами не в суде, чтобы доказывать по-настоящему. И если у Вас есть возражения относительно моих доводов - то Вы их просто приведите. Вместо того, чтобы писать "Вы не доказали". Ну а обучать 1200 солдат вообще-то никто не запрещает. Это агрессией не является. Только почему Вы их всех записали в какие-то экипажи мне не понятно. Да в общем и технику поставлять что в ДНР, что в Украину никто не запрещает. Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов. Теперь с полным правом можно утверждать, что очень сильно. Поставляет тяжелое вооружение и обучает боевиков в своих учебных центрах. Песков опроверг заявление Захарченко. Ну конечно! А Вы думали, что он подтвердит? Объясните, зачем Захарченко врать по поводу российской помощи! Против аргументов я спорить не буду. Только нужны аргументы, а не домыслы. Домыслы? Я Вам привожу ссылку на запись выступления главы ДНР, где он говорит о российской помощи ДНР, а Вы называете это домыслами? Bruno бы в такой ситуации не поскупился на комментарии!  Я - промолчу... |
1NN Свободен |
18-08-2014 - 20:31 (Плепорций @ 18.08.2014 - время: 11:09) Да в общем и технику поставлять что в ДНР, что в Украину никто не запрещает. Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов. Теперь с полным правом можно утверждать, что очень сильно. Поставляет тяжелое вооружение и обучает боевиков в своих учебных центрах. А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы... |
| Плепорций Женат |
19-08-2014 - 13:37 (sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:31) А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы... На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст. Если Вам не понятно, о чем я пишу, перечитайте рассказы про Шерлока Холмса. И попытайтесь понять, как и на основании чего великий сыщик делать свои выводы. |
Безумный Иван Свободен |
19-08-2014 - 17:23 (Плепорций @ 18.08.2014 - время: 11:09) Я ж говорю - клуб собаководов... Вы при отсутствии аргументов подбрасываете клоуна. Раньше за Вами такое не водилось. Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией. Путин хочет наглядно продемонстрировать россиянам, что будет, если Болотная перерастет в Майдан. Он считает, что должен принять все меры для того, чтобы исключить такой расклад раз и на всегда! Выработать у народа аллергию на свержение законной власти путем массовых протестов. И он выбрал очень эффективный способ - он наглядно продемонстрировал, к каким ужасающим последствиям, к какому хаосу может привести такой сценарий! При этом важно умолчать о роли России в поддержании кровавого хаоса на Украине. Другой либерал написал вот это Отвлечение народа от внутренних проблем. Враг рядом. Сплотимся в борьбе, а кто так не считает - внутренний враг Каждый либерал думает по своему и каждый либерал считает что Путин думает только так как он считает, а Путин-то один. Мнение болотников никакими событиями не изменить. Они как стояли на своем так и стоят. Я работаю в очень пестрой среде коллег, среди которых есть и сторонники болотной. Как говорили, так и говорят. Только я не доверяю тем, кто уверяет что умеет читать мысли Путина. А самолет малазийский Путин именно для этого сбил? Все притянуто за уши, даже комментировать нечего. Зачем же тогда Россия призывает к сворачиванию конфликта и перевод его в русло переговоров? Ему ведь война у своих границ нужна. А может это поляки на Украине мутят? Ведь именно Качинский мелькал на Майдане, а не Путин. И Польша тоже граничит с Украиной.Да и претензии территориальные исторические у них имеются. У меня нет сомнений, что Нону можно перегнать через границу так, что никто не заметит. Я писал о том, что распоряжаться Нонами, особенно таким образом, без ведома Кремля не сможет никто. Знаете, я уже сомневаюсь что эта нона вообще была. Откуда мы знаем про какие-то поставки? Может есть съемки переброса техники через границу? Может обнаружена какая-то машина с шильдиком на двигателе с заводскими номерами и голом выпуска, который потом сопоставили с учетными данными завода изготовителя или воинской части где она стояла на вооружении? У военных очень строгий учет и контроль. Можно по формулярам отследить весь жизненный цикл техники. Но нет. У Вас единственный аргумент, это самобичевание на камеру высших лиц ДНР. Тех лиц, которые в случае реальной помощи должны молчать в тряпочку и отвергать все. Но нет. Они намеренно подставляют Россию, которой незамедлительно уже на этом основании задают вопросы на самом верхнем уровне. Я не знаю какие там отношения у Захарченко с Путиным, но действия Захарченко очень нелогичны и похожи на подставу. Да и Россия так уверенно не будет заявлять что ничего не поставляет, когда кто-то вдруг сможет ткнуть ее носом в документ, который приберег для такого случая. Мало, Плепорций, видео с заявлением. Это не аргумент. Crazy Ivan, мы с Вами не в суде, чтобы доказывать по-настоящему. И если у Вас есть возражения относительно моих доводов - то Вы их просто приведите. Вместо того, чтобы писать "Вы не доказали". Вы привели свои домыслы, я привел свои. Вы стали подбрасывать клоуна. Мне тем же заняться? Мне это не интересно. Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов. Нету там бандитов. Идет гражданская война в которой есть две воюющие стороны. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2014 - 01:07 |
| 1NN Свободен |
19-08-2014 - 21:31 (Плепорций @ 19.08.2014 - время: 13:37) На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст. Если Вам не понятно, о чем я пишу, перечитайте рассказы про Шерлока Холмса. И попытайтесь понять, как и на основании чего великий сыщик делать свои выводы. Великий сыщик успешно защищал свои выводы в суде... А заявления Захарченко столь же голословны, как и заявления той же Псаки. Вам их привести? |
| Плепорций Женат |
20-08-2014 - 14:18 (Crazy Ivan @ 19.08.2014 - время: 17:23) Вы при отсутствии аргументов подбрасываете клоуна. Раньше за Вами такое не водилось. Неправда, сарказм за мной всегда водился. В тех случаях, когда оппонент что-то откровенно придумывает. Например, некую общественную организацию, которая в состоянии без ведома Москвы поставлять в ДНР тяжелую боевую технику. У Вас, кстати, нет кандидатур, что бы это могла быть за организация, если это не клуб собаководов? Другой либерал написал вот это Отвлечение народа от внутренних проблем. Враг рядом. Сплотимся в борьбе, а кто так не считает - внутренний враг Каждый либерал думает по своему и каждый либерал считает что Путин думает только так как он считает, а Путин-то один. Путин - один. И он, как и любой хороший политик, одним ударом убивает несколько зайцев: одновременно демонстрирует народу на примере Украины потенциальные итоги Болотной и отвлекает народное внимание от внутренних проблем. Молодец, одним словом! Мнение болотников никакими событиями не изменить. Они как стояли на своем так и стоят. Я работаю в очень пестрой среде коллег, среди которых есть и сторонники болотной. Как говорили, так и говорят. Только я не доверяю тем, кто уверяет что умеет читать мысли Путина. Скорей, не читать его мысли, а обсуждать его поступки. А также их возможные мотивы. А самолет малазийский Путин именно для этого сбил? Самолет IMHO сбили повстанцы - случайно. Все притянуто за уши, даже комментировать нечего. Зачем же тогда Россия призывает к сворачиванию конфликта и перевод его в русло переговоров? Ему ведь война у своих границ нужна. Путин, как и любой хороший политик, часто говорит совершенно не то, что делает! С внешнеполитической точки зрения ему выгодно "надеть тогу миротворца" и вспорхнуть перед Европой с лавровой ветвью в клюве! При этом выгода в части внутренней политики требует от него тихой сапой продолжать материально поддерживать банды сепаратистов в ДНР. А может это поляки на Украине мутят? Ведь именно Качинский мелькал на Майдане, а не Путин. И Польша тоже граничит с Украиной.Да и претензии территориальные исторические у них имеются. Вы не с той стороны заходите. Шерлок Холмс учил послушно следовать за фактами, не имея при этом никаких предубеждений. Поэтому когда я увижу в Польше массированную пропагандистскую компанию против Украины, польских добровольцев в рядах каких-либо вооруженных банд на Украине, сведения о поставках оружия и снаряжения из Польши этим бандам - вот тогда я буду всерьез обсуждать вероятность польского вмешательства во внутренние дела Украины. Знаете, я уже сомневаюсь что эта нона вообще была. Откуда мы знаем про какие-то поставки? Может есть съемки переброса техники через границу? Может обнаружена какая-то машина с шильдиком на двигателе с заводскими номерами и голом выпуска, который потом сопоставили с учетными данными завода изготовителя или воинской части где она стояла на вооружении? У военных очень строгий учет и контроль. Можно по формулярам отследить весь жизненный цикл техники. Но нет. У Вас единственный аргумент, это самобичевание на камеру высших лиц ДНР. Тех лиц, которые в случае реальной помощи должны молчать в тряпочку и отвергать все. Но нет. Они намеренно подставляют Россию, которой незамедлительно уже на этом основании задают вопросы на самом верхнем уровне. Я не знаю какие там отношения у Захарченко с Путиным, но действия Захарченко очень нелогичны и похожи на подставу. Ну так и что же Вы остановились? Рассуждайте дальше! Объясните, зачем Захарченко подставлять Россию. ДНР ориентируется на Россию, просила ввести туда российских миротворцев, надеется на кредиты из России, на участие в Таможенном союзе и т. п., при этом Захарченко решил вдруг России навредить, нагромоздив ложь вокруг поставок в ДНР российского вооружения? С чего бы это? Да и Россия так уверенно не будет заявлять что ничего не поставляет, когда кто-то вдруг сможет ткнуть ее носом в документ, который приберег для такого случая. Мало, Плепорций, видео с заявлением. Это не аргумент. Посмотрите, что есть у Вас. По-моему, вообще ничего! Кроме рассуждений из серии "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!" Вы привели свои домыслы, я привел свои. Вы стали подбрасывать клоуна. Мне тем же заняться? Мне это не интересно. Не домыслы, Crazy Ivan, а факты. Факт оголтелой пропаганды против киевской власти. Факт участия россиян в бандах повстанцев. Факт неожиданного и неспровоцированного признания про Нону. Факт публичного признания лидера ДНР о подготовке повстанцев в России и поставках тяжелой военной техники. Вот все эти факты я и анализирую. И прихожу к выводу о материальной помощи Кремля в адрес ДНР, включая поставки оружия! Вы же, похоже, все эти факты просто игнорируете. Без особых мотивов. Нету там бандитов. Идет гражданская война в которой есть две воюющие стороны. Под бандой я понимаю организованную группу вооруженных преступников. Впрочем, как Вам будет угодно. Нравится Вам выражение "воюющая сторона", используйте его на здоровье. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2014 - 14:18 |
| Плепорций Женат |
20-08-2014 - 14:23 (sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:31) Великий сыщик успешно защищал свои выводы в суде... А заявления Захарченко столь же голословны, как и заявления той же Псаки. Вам их привести? Во-первых, Ш. Холмс никогда не защищал свои выводы в суде. Неужели Вы не читали рассказов о нем? Я даже и не знаю, что сказать... Во-вторых, я не понял Ваши претензии к Захарченко. Он должен был на пресс-конференции не просто делать заявления, но еще и представлять доказательства правдивости своих заявлений? Вы точно уверены, что у пресс-конференций должен быть именно такой формат? |
muse 55 Свободен |
20-08-2014 - 16:16 (Плепорций @ 19.08.2014 - время: 13:37) (sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:31) А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы... На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст. Такое заявление могло быть сделано с целью деморализовать противника и поднятия духа своих сторонников. Иначе -заявление странное-оно демаскирует спонсора , а оно надо спонсору ? Странно и другое -нет ни одного документального подтверждения передвижения российской техники через границу. Ни наблюдателями ОБСЕ , ни хвалеными спутниками США... Получается , что все улики косвенные и все приговоры выносятся по внутреннему убеждению судьи. |
| 1NN Свободен |
20-08-2014 - 22:04 Ребята, ополченцы захватили Нону вместе с первой бронетехникой. Вспомните! |
| Безумный Иван Свободен |
20-08-2014 - 23:19 (Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:18) Путин - один. И он, как и любой хороший политик, одним ударом убивает несколько зайцев: одновременно демонстрирует народу на примере Украины потенциальные итоги Болотной и отвлекает народное внимание от внутренних проблем. Молодец, одним словом! Скорей, не читать его мысли, а обсуждать его поступки. А также их возможные мотивы Вот только фактов у Вас кроме сомнительных заявлений нету. Так что действия Путина прошу оценивать по его Указам. Все остальное фантазии. У Вас, кстати, нет кандидатур, что бы это могла быть за организация, если это не клуб собаководов? Тейп Беной. Самолет IMHO сбили повстанцы - случайно. Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив? Путин, как и любой хороший политик, часто говорит совершенно не то, что делает! Хоть один пример приведите пожалуйста. С внешнеполитической точки зрения ему выгодно "надеть тогу миротворца" и вспорхнуть перед Европой с лавровой ветвью в клюве! При этом выгода в части внутренней политики требует от него тихой сапой продолжать материально поддерживать банды сепаратистов в ДНР. Факты где? Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения. Путин призывает прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. При чем тут тога миротворца? Путин не лауреат нобелевской премии мира. Что мешает послушать Путина и сесть за стол переговоров? Если все наденут такие тоги миротворцев то и войны не будет. Ну так и что же Вы остановились? Рассуждайте дальше! Объясните, зачем Захарченко подставлять Россию. ДНР ориентируется на Россию, просила ввести туда российских миротворцев, надеется на кредиты из России, на участие в Таможенном союзе и т. п., при этом Захарченко решил вдруг России навредить, нагромоздив ложь вокруг поставок в ДНР российского вооружения? С чего бы это? Значит согласны что действия его нелогичны. Я не знаю зачем он так делает. Могу привести сценку из фильма "Курьер". Паренек пришел знакомиться с родителями своей девушки. Сели за стол, все чинно-благородно. И тут паренек заявляет "Я трахнул вашу дочь, у нас будет ребенок". Все охренели. Поужинали молча, парень собрался уходить, та девчонка к нему прибежала и заявляет "Давай делай ребенка! Все равно ты меня уже опозорил" Это так, лирика. Посмотрите, что есть у Вас. По-моему, вообще ничего! Правильно. Ничего. Когда поставок государством нет, то ничего и не будет. Не домыслы, Crazy Ivan, а факты. Факт оголтелой пропаганды против киевской власти. Слово "оголтелое" эмоционально. Это наверное в Москве сжигают чучело Порошенко это наверное члены нашего правительства поют перед народом "Порошенко (цензура)". Это наверное под влиянием этой пропаганды люди у нас выходят на улицу и орут "Кого-то там на гильотину" "Кто не скачет тот украинец" И это у нас за такое действие им ничего не будет. Вот Вам видео доказывающее оголтелую пропаганду. Там на 6:22 приезжает ОМОН и всех упаковывает в автозаки. Факт участия россиян в бандах повстанцев. Факт неожиданного и неспровоцированного признания про Нону. Факт публичного признания лидера ДНР о подготовке повстанцев в России и поставках тяжелой военной техники. Вот все эти факты я и анализирую. В рядах ополченцев есть и русские и беларусы и сербы. Что из этого? Где факт что государство их посылает? Признание про нону. Помните тупой американский фильм, где главный злодей постоянно выдает себя тем, что проговаривает свои мысли вслух и тем самым постоянно подставляет себя? "Ой, разве я это вслух сказал?" "Да да да"- отвечают ему две восьмилетние героини.. Вот такие и у Вас факты. Под бандой я понимаю организованную группу вооруженных преступников. Впрочем, как Вам будет угодно. Нравится Вам выражение "воюющая сторона", используйте его на здоровье. Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-08-2014 - 23:39 |
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2014 - 00:28 В догонку. Новый премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко на «сессии ДНР» поведал всему миру, что Россия поставила республике множество солдат и бронетехники. «Москва ясно дала понять, что помощи Новороссии больше не будет» Причем «слив» потом пришлось отрицать пресс-секретарю Пескову, делая это довольно поспешно. Предположений несколько. Первое: Захарченко глубоко наплевать на позицию Москвы. И он решает показать, что Юго-Восток с уходом Стрелкова сдаваться не собирается. «Могу сказать радостную вам весть. На сегодняшний день (…) под реформирование армии были собраны резервы следующего плана: 150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное – БМП и БТР, 1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации. Они были сюда впущены в самый ответственный момент». То есть Москва Москвой – а ополчение надо поддержать хорошими вестями, чтобы внушить воинам боевой дух. Второе: это намеренная дезинформация, чтобы Запад мог в очередной раз обвинить Россию в помощи Новороссии и ввести новые санкции, а возможно – и войска НАТО на территорию Новороссии. То есть Захарченко – враг, которого внедрили в окружение Стрелкова. Третье: это намеренная дезинформация, чтобы поддержать ополчение. Никакого личного состава, подготовленного в России, никакой техники попросту нет – тактический шаг, чтобы дезориентировать противника. Но такой шаг все равно дискредитирует Россию. И он не может этого не понимать. Четвертое: Москва ясно дала понять, что помощи Новороссии больше не будет. И Захарченко намеренно дает эту дезинформацию, шантажируя Москву, – мол, глядите, не дадите нам людей и вооружение – и весь мир будет знать, что вы снабжаете нас оружием и солдатами. Последнее предположение, к сожалению, мне представляется наиболее вероятным. Есть, конечно, пятое. Что Захарченко так глуп, что по простоте душевной слил секретную информацию, но таких утечек просто не бывает. Источник: Блог Андрея Егорова http://politika.mirtesen.ru/blog/431920908...rtesen.ru&pad=1 |
| 1NN Свободен |
22-08-2014 - 19:20 Чем бы Захарченко ни руководствовался, его "признания" просто неудачный маневр мелкой шестерки: "Знаешь какая у меня кодла?!" |
| Плепорций Женат |
25-08-2014 - 13:02 (muse 55 @ 20.08.2014 - время: 16:16) Такое заявление могло быть сделано с целью деморализовать противника и поднятия духа своих сторонников. Иначе -заявление странное-оно демаскирует спонсора , а оно надо спонсору ? Про поднятие боевого духа Вы правы. И про демаскировку спонсора Вы тоже справдливо написали. То есть - нет версии, почему Захарченко врет, если он, конечно, врет? Вот еще что скажу. Crazy Ivan выше сослался на любопытную дискуссию Кургиняна и неких деятелей повстанцев. Там, в частности, шла речь о том, что Россия поставляла в ДНР всякую хрень - оружие чуть ли не времен ВОВ. Киевская власть тут недавно западным дипломатам показала российское оружие, захваченное у бойцов ДНР: http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/431592...hniki-v-Ukraine Я посмотрел фото, увидел ПТР и понял, что повстанцы жаловались не зря. И не врали. Кстати, и СКСы, о которых шла речь, тоже вдруг "всплыли" - цирк с пленными в Донецке сопровождался торжественными конвойными с СКСами в руках! Специально для Crazy Ivan: в таком варианте СКС в магазине не купишь, ибо для охотничьих ружей не предусмотрены штыки. Странно и другое -нет ни одного документального подтверждения передвижения российской техники через границу. Ни наблюдателями ОБСЕ , ни хвалеными спутниками США... Получается , что все улики косвенные и все приговоры выносятся по внутреннему убеждению судьи. Не преувеличивайте. Открываем сайт НАТО: http://aco.nato.int/statement-on-russian-m...ttle-tanks.aspx Читаем и смотрим фото. Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-08-2014 - 13:02 |
| Плепорций Женат |
25-08-2014 - 14:09 (Crazy Ivan @ 20.08.2014 - время: 23:19) Вот только фактов у Вас кроме сомнительных заявлений нету. Так что действия Путина прошу оценивать по его Указам. Все остальное фантазии. Это все равно, что оценивать СССР по Конституции СССР. Малопродуктивный анализ получается! Тейп Беной. Crazy Ivan, Вы все время пишите про домыслы, на которые я якобы ссылаюсь. Может быть, Вам для начала вытащить бревно из своего глаза? В том смысле, чтохоть какие-то факты у Вас есть по этому поводу? Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив? В том смысле, что такой "мотив" представляется мне наиболее вероятным. Хоть один пример приведите пожалуйста. Да пожалста! Путин на пресс-конференции 4 марта отрицает участие российских военных в событиях в Крыму, а на "прямой линии" уже 17 апреля этот факт признает. Факты где? Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения. Как Вы это себе представляете практически? Crazy Ivan, сапиенти сат. Если Вы чего-то не хотите признавать, то Вы это никогда не признаете! Хоть поставки оружия РФ в ДНР, хоть даже теорию относительности!  Путин призывает прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. При чем тут тога миротворца? Путин не лауреат нобелевской премии мира. Что мешает послушать Путина и сесть за стол переговоров? Если все наденут такие тоги миротворцев то и войны не будет. Предложите, кто с кем будет вести переговоры. Только подумайте сначала. Значит согласны что действия его нелогичны. Отчего же? Он действует вполне логично. Он заявляет "заграница нам помогает", и народ охотнее идет к нему воевать. И боевой дух поднимается. Слово "оголтелое" эмоционально. Это наверное в Москве сжигают чучело Порошенко это наверное члены нашего правительства поют перед народом "Порошенко (цензура)". Это наверное под влиянием этой пропаганды люди у нас выходят на улицу и орут "Кого-то там на гильотину" "Кто не скачет тот украинец" И это у нас за такое действие им ничего не будет. Вот Вам видео доказывающее оголтелую пропаганду. Crazy Ivan, Вы, похоже, не различаете действия частных лиц и государственную политику. Попробуйте привести пример телеканала, где бы политика Кремля критиковалась бы. И если я говорю про Россию "оголтелая пропаганда", то не надо пенять на другие государства! Или Вы считаете, что факт оголтелости пропаганды на Украине отменяет факт оголтелости пропаганды в России? В рядах ополченцев есть и русские и беларусы и сербы. Что из этого? Где факт что государство их посылает? Признание про нону. Помните тупой американский фильм, где главный злодей постоянно выдает себя тем, что проговаривает свои мысли вслух и тем самым постоянно подставляет себя? "Ой, разве я это вслух сказал?" "Да да да"- отвечают ему две восьмилетние героини.. Вот такие и у Вас факты. Тем не менее это факты. А что есть у Вас? Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления. Это где Вы там увидели солдат? |
arisona Влюблен |
25-08-2014 - 16:43 (Плепорций @ 25.08.2014 - время: 13:02) Кстати, и СКСы, о которых шла речь, тоже вдруг "всплыли" - цирк с пленными в Донецке сопровождался торжественными конвойными с СКСами в руках! Специально для Crazy Ivan: в таком варианте СКС в магазине не купишь, ибо для охотничьих ружей не предусмотрены штыки.[QUOTE] Правильно подмечено, тем более что СКСы, что на фото, явно не времён ВОВ, т.к. первые карабины выпускались с трёхгранными штыками.. |
| Плепорций Женат |
26-08-2014 - 15:04 (arisona @ 25.08.2014 - время: 16:43) Правильно подмечено, тем более что СКСы, что на фото, явно не времён ВОВ, т.к. первые карабины выпускались с трёхгранными штыками.. И я понимаю обиду повстанцев - Кремль бы им еще мушкеты прислал бы! |
| 1NN Свободен |
26-08-2014 - 20:26 (Плепорций @ 26.08.2014 - время: 15:04) И я понимаю обиду повстанцев - Кремль бы им еще мушкеты прислал бы! Согласен с вами, сударь, Россия могла бы получше помогать ополченцам! |
iich Свободен |
26-08-2014 - 22:09 (sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:26) Согласен с вами, сударь, Россия могла бы получше помогать ополченцам! ...тем более что оружия на складах - горы. И оно занимает слишком много места)) |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 06:44 (Плепорций @ 25.08.2014 - время: 14:09) Тейп Беной. Crazy Ivan, Вы все время пишите про домыслы, на которые я якобы ссылаюсь. Может быть, Вам для начала вытащить бревно из своего глаза? В том смысле, чтохоть какие-то факты у Вас есть по этому поводу? А у меня тоже домыслы. Ничем не хуже Ваших. Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив? В том смысле, что такой "мотив" представляется мне наиболее вероятным. Хороший мотив. Сбили случайно без мотива. Так же и действия Сталина Вы оценивали, он действовал без мотива. Просто кровожадный тиран. Хоть один пример приведите пожалуйста. Да пожалста! Путин на пресс-конференции 4 марта отрицает участие российских военных в событиях в Крыму, а на "прямой линии" уже 17 апреля этот факт признает. Я когда писал вопрос почему-то тоже вспомнил про этот единственный случай. Да, принимается. Путин не часто, но спонтанно может и ребенка в живот поцеловать. Как Вы это себе представляете практически? Crazy Ivan, сапиенти сат. Если Вы чего-то не хотите признавать, то Вы это никогда не признаете! Хоть поставки оружия РФ в ДНР, хоть даже теорию относительности! Потому что не надо пытаться натянуть сову на глобус. Я всегда признаю доказанные вещи. И из-за этого даже в процессе бытия на форуме менял свое отношение ко многим вещам. Вы кажется тоже, если я не ошибаюсь, возмутились действиями кипрских банков не выполнять свои обязательства, а так же признали что Навальный сам вор. Нет? Я не прав? А вот то что с Вашей точки зрения "очевидно", мне таковым не кажется. Предложите, кто с кем будет вести переговоры. Только подумайте сначала. С теми кто реально контролирует обстановку в регионах. Значит согласны что действия его нелогичны. Отчего же? Он действует вполне логично. Он заявляет "заграница нам помогает", и народ охотнее идет к нему воевать. И боевой дух поднимается. Логичный мотив для такого заявления. При чем замысел его сработает даже при фактическом отсутствии такой поддержки. Crazy Ivan, Вы, похоже, не различаете действия частных лиц и государственную политику. Я считаю если власти не реагируют на подобные поведения граждан, если милиция не разгоняет такие сборища, а наоборот, отдельные представители власти на них приходят и участвуют, подпевая, значит это государственная политика. У нас подобные проявления давно бы разогнали с применением физической силы. Попробуйте привести пример телеканала, где бы политика Кремля критиковалась бы. И если я говорю про Россию "оголтелая пропаганда", то не надо пенять на другие государства! Или Вы считаете, что факт оголтелости пропаганды на Украине отменяет факт оголтелости пропаганды в России? Мы же говорим об оголтелой антиукраинской пропаганде. При чем тут критика Кремля? Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Что тут такого странного, что морально мы на стороне ополченцев? Тем не менее это факты. А что есть у Вас? У мне такие же домыслы, которые Вы у себя называете фактами. Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления. Это где Вы там увидели солдат? Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. |
| Плепорций Женат |
27-08-2014 - 13:11 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 06:44) А у меня тоже домыслы. Ничем не хуже Ваших. Так что насчет фактов? Про свои факты я Вам не раз писал. Где Ваши? Приведите, и мы обсудим, чьи домыслы "хуже". Хороший мотив. Сбили случайно без мотива. Так же и действия Сталина Вы оценивали, он действовал без мотива. Просто кровожадный тиран. Не пойму, при чем здесь Сталин, но самолет сбить случайно вполне возможно. Это случалось в последнее время не раз и не два. Я когда писал вопрос почему-то тоже вспомнил про этот единственный случай. Да, принимается. Путин не часто, но спонтанно может и ребенка в живот поцеловать. Этот случай просто очевидный. Есть и другие, менее очевидные. Потому что не надо пытаться натянуть сову на глобус. Я всегда признаю доказанные вещи. И из-за этого даже в процессе бытия на форуме менял свое отношение ко многим вещам. Вы кажется тоже, если я не ошибаюсь, возмутились действиями кипрских банков не выполнять свои обязательства, а так же признали что Навальный сам вор. Нет? Я не прав? Во-первых, Вы так пишите, как если бы я первоначально возводил оммажи кипрским банкам, а заетм, поод давлением фактов, вдруг переменил свое мнение. Разве так все было? То же и про Навального. Навальный - националист, и уже хотя бы поэтому у меня с ним весьма немного общего, и я всегда относился к нему весьма критически. Хотя, к слову сказать, не считал и считаю его вором. Во-вторых, посмотрите, что для Вас является доказательством: "Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения". Если это даже и шутка, то в ней, как я понимаю, только доля шутки! Исходя из такого подхода практически всё, на чем Вы настаиваете в ходе разных дискуссий, не просто бездоказательно, но вопиюще бездоказательно! С теми кто реально контролирует обстановку в регионах. Таковых не имеется. Логичный мотив для такого заявления. При чем замысел его сработает даже при фактическом отсутствии такой поддержки. Не сработает. Люди к нему придут сражаться и спросят: "И где это всё?" Что он им ответит? Я считаю если власти не реагируют на подобные поведения граждан, если милиция не разгоняет такие сборища, а наоборот, отдельные представители власти на них приходят и участвуют, подпевая, значит это государственная политика. У нас подобные проявления давно бы разогнали с применением физической силы. Разве мы об этом говорили? Вы назвали домыслами мои умозаключения, основанные на фактах. И я, Вам возражая, эти факты перечислил. В числе фактов упомянул и факт оголтелой антиукраинской пропаганды в российских центральных СМИ. И Вы, как бы в опровержение, начали ссылаться на события на Украине, на какие-то собрания украинских граждан и т. п. Вы это для чего сделали? Вы реально полагаете, что факты антиукраинской пропаганды в российских СМИ можно опровергнуть фактами антироссийской пропаганды на Украине? Мы же говорим об оголтелой антиукраинской пропаганде. При чем тут критика Кремля? Разве? Мы говорим о поддержке Кремлем ДНР. О степени такой поддержки. При чем тут антироссийская пропаганда? Ну да, она есть. И ее много. И что с того? Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Что тут такого странного, что морально мы на стороне ополченцев? "Морально" тут - неудачное слово. Тут никакой морали нет и близко! Поскольку Россия, руководствуясь своими геополитическими интересами, поддерживает бандитов-сепаратистов в соседнем государстве, из-за чего там никак не может остановиться гражданская война, течет кровь и грядет гуманитарная катастрофа. По-моему, это аморально. У мне такие же домыслы, которые Вы у себя называете фактами. Давайте еще раз пройдемся по моим фактам. Антиукраинская пропаганда - факт? Российские добровольцы в ДНР - факт? Признания лидеров ДНР о помощи России - факт? Задержание вооруженных российских десантников на территории Украины - факт? Или все это - домыслы? Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. Уголовным кодексом. Где предусмотрена уголовная ответственность за убийство, незаконное хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях и пр. |
| arisona Влюблен |
27-08-2014 - 16:21 Crazy Ivan Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " http://news.mail.ru/politics/19332065/?frommail=1 |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:39 (Плепорций @ 27.08.2014 - время: 13:11) Так что насчет фактов? Про свои факты я Вам не раз писал. Где Ваши? Приведите, и мы обсудим, чьи домыслы "хуже". Факты чего Вы от меня хотите? Того что РФ не отправляет армию и технику на Украину? Что для Вас являлось бы фактом? Если Вы скажете что Крэзи Иван по ночам ходит в лес и насилует ежиков, у меня тоже не будет ничего в оправдание. Для меня фактом является заявление РФ что она не посылает свою армию и технику на Украину. Не пойму, при чем здесь Сталин, но самолет сбить случайно вполне возможно. Это случалось в последнее время не раз и не два. А Украинские Буки вблизи того района тоже случайно передислоцировались, а потом случайно оттуда удалились, о чем имеется подтверждение со спутника? А РЛС их в то время тоже случайно включились на излучение? Что, у ополченцев появилась авиация? А после начала изучения черных ящиков все СМИ тоже случайно забыли об этом инциденте? Этот случай просто очевидный. Есть и другие, менее очевидные. Путин тоже человек и иногда на вопрос онлайн может ответить не совсем продуманно. Во-первых, Вы так пишите, как если бы я первоначально возводил оммажи кипрским банкам, а заетм, поод давлением фактов, вдруг переменил свое мнение. Разве так все было? То же и про Навального. Навальный - националист, и уже хотя бы поэтому у меня с ним весьма немного общего, и я всегда относился к нему весьма критически. Хотя, к слову сказать, не считал и считаю его вором. То есть какие бы факты ни открылись, Вы своего мнения никогда не меняете? К чему тогда этот спор? Во-вторых, посмотрите, что для Вас является доказательством: "Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения". Если это даже и шутка, то в ней, как я понимаю, только доля шутки! Исходя из такого подхода практически всё, на чем Вы настаиваете в ходе разных дискуссий, не просто бездоказательно, но вопиюще бездоказательно! Я привел как пример. Не только это будет являться фактом. Наблюдение членов ОБСЕ которые наблюдают вдоль границы в том числе и с беспилотников. Сьемки переброски войск со спутников. Не думаю что граница там настолько прозрачна что ее спокойно можно незаметно пересечь. Задержат через несколько минут. Не сработает. Люди к нему придут сражаться и спросят: "И где это всё?" Что он им ответит? А в чем был мотив Захарченко так насрать России своим заявлением? Он не мог не знать что если переброски есть, то о них следует молчать. Разве мы об этом говорили? Вы назвали домыслами мои умозаключения, основанные на фактах. И я, Вам возражая, эти факты перечислил. В числе фактов упомянул и факт оголтелой антиукраинской пропаганды в российских центральных СМИ. Я из СМИ читаю только новостную ленту Маил ру. Не вижу там оголтелой антиукраинской пропаганды. Разве? Мы говорим о поддержке Кремлем ДНР. О степени такой поддержки. При чем тут антироссийская пропаганда? Ну да, она есть. И ее много. И что с того? А то что в ответ на антироссийскую пропаганду следовало бы поднять антиукраинскую. Я не понимаю почему РФ это не делает. "Морально" тут - неудачное слово. Тут никакой морали нет и близко! Поскольку Россия, руководствуясь своими геополитическими интересами, поддерживает бандитов-сепаратистов в соседнем государстве, Там есть две воюющие стороны и это признала международная комиссия красного креста. Бандитов там нет. из-за чего там никак не может остановиться гражданская война, течет кровь и грядет гуманитарная катастрофа. Из-за того что одна сторона пришла на другую сторону и стала принуждать вторую к новому порядку образованному в результате госпереворота. Давайте еще раз пройдемся по моим фактам. Антиукраинская пропаганда - факт? Не видел. Российские добровольцы в ДНР - факт? Факт не относящийся к РФ как к государству. Признания лидеров ДНР о помощи России - факт? Признание царица доказательств? Признание это факт который является либо правдой либо клеветой. Задержание вооруженных российских десантников на территории Украины - факт? Или все это - домыслы? О да. Десантники появились. Против такого факта не попрешь. Только почему-то без оружия. Наверное для рукопашной их туда направили. И только срочников, ни одного офицера. Идите ребятки, воюйте. Возвращайтесь с победой. В России столько боевых подразделений, которые просят отправить их на Украину. Эти подразделения прошли боевые точки, имеют боевой опыт, та зрелые мужики, но отправить надо 18-летних пацанов, которые при звуке выстрелов тут же поднимут лапы к верху и будут вспоминать мамочку. Мое мнение такое. Сказали сержанту везти бойцов из пункта А в пункт Б вдоль украинской границы. Но ведь напрямую ближе. Мы же десантура! Нам негоже делать крюк. Заодно адреналин и чувство самооценки, типа побывал на воюющей территории. Но вот промашка вышла. Граница-то охраняется с обеих сторон оказывается. И взяли хлопцев на теплом говне. Позорно конечно. На всю страну позор. Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. Уголовным кодексом. Где предусмотрена уголовная ответственность за убийство, незаконное хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях и пр. Там давно война идет, Плепорций. И на любой войне ополченцы это не преступники. |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:42 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " Да, позиция Кремля приближает базы НАТО к нашим границам. Но только не событиями на Украине, а усиливающимся положением в мире. Укреплением нашей экономики. Заметили как изменилась риторика США в отношении Ирана? То то. С ними начали заискивать еще до Майдана. Просто Иран потихоньку начал уходить в зону влияния России. Ну а то что финны и шведы отдают часть своего суверенитета США, не удивительно. Европа, одним словом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2014 - 20:43 |
| 1NN Свободен |
27-08-2014 - 20:58 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " Финляндия и Швеция жили себе спокойненько и наслаждались свои внеблоковым статусом. И четко знали, что российские ракеты, в случае чего, в их сторону не запустят никогда. Их безопасность была ГАРАНТИРОВАНА! А сейчас такие гарантии испарились... Как вы думаете, это очень умная политика? |
| Плепорций Женат |
29-08-2014 - 14:53 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 20:39) Факты чего Вы от меня хотите? Того что РФ не отправляет армию и технику на Украину? Что для Вас являлось бы фактом? Если Вы скажете что Крэзи Иван по ночам ходит в лес и насилует ежиков, у меня тоже не будет ничего в оправдание. Давайте гипотетически. Я, например, ссылаюсь на признание лидера сепаратистов о поставках российского оружия, а Вы в ответ приводите цитату полевого командира (или еще кого) о том, что это не так. Я ссылаюсь на спутниковые фото с сайта НАТО, а Вы опровергаете и пишите, что там запечатлена украинская техника по тем то и тем то причинам (модель техники, маркировка, оснащение и др.) Полевой командир говорит про поставки СКС из России, Вы возражаете, что СКС можно купить в магазине (весомый, кстати, аргумент!), но потом с этим карабинами по улицам Донецка торжественно шествуют боевики-сепаратисты с примкнутыми штыками, отчего "магазинная версия" отпадает. И что же Вы возражаете? Crazy Ivan, почитайте сами, что Вы пишите! Фактически Вы пишите о том, что опровергнуть факты, подтверждающие поставки оружия в ДНР из РФ Вам нечем. Возникает резонный вопрос - отчего же тогда Вы так твердо исключаете возможность таких поставок? У Вас по этому вопросу какое-то предубеждение? И не стоит "запускать клоуна" про ежиков. Вы меня давно знаете - я крайне не склонен выдвигать безосновательные обвинения! А Украинские Буки вблизи того района тоже случайно передислоцировались, а потом случайно оттуда удалились, о чем имеется подтверждение со спутника? А РЛС их в то время тоже случайно включились на излучение? Что, у ополченцев появилась авиация? А после начала изучения черных ящиков все СМИ тоже случайно забыли об этом инциденте? И такое возможно. Не стоит громоздить домыслы! Насчет авиации ополченцев почитайте, например, здесь: http://ru.krymr.com/content/article/25448360.html Я на месте киевских силовиков держал бы "Буки" на всякий случай поближе к "линии фронта". Путин тоже человек и иногда на вопрос онлайн может ответить не совсем продуманно. Ну, то есть, признать то, что не стоило бы признавать. Так Вас следует понимать? То есть какие бы факты ни открылись, Вы своего мнения никогда не меняете? К чему тогда этот спор? Когда факты откроются - да, переменю. Я кажды раз в споре испытываю свою позицию на прочность и проверяю, нет ли фактов, ее опровергающих. Такова ситуация и с поставками оружия в ДНР. Вот Вы не согласны со мной, Вы со мной спорите. Какие факты Вам удалось "открыть", чтобы я переменил свое мнение? Я привел как пример. Не только это будет являться фактом. Наблюдение членов ОБСЕ которые наблюдают вдоль границы в том числе и с беспилотников. Сьемки переброски войск со спутников. Не думаю что граница там настолько прозрачна что ее спокойно можно незаметно пересечь. Задержат через несколько минут. Ссылку на спутниковые фото российских танков в ДНР на сайте НАТО я уже приводил. Миссия ОБСЕ находится лишь на 2 (двух) пунктах пропуска - "Гуково" и "Донецк" http://www.osce.org/ru/om - менее месяца, и то, что они там видят или не видят мало о чем говорит. А в чем был мотив Захарченко так насрать России своим заявлением? Он не мог не знать что если переброски есть, то о них следует молчать. А он сильно насрал? Полноте. Российские власти с легкостью опровергли его заявление - и усё! Я из СМИ читаю только новостную ленту Маил ру. Не вижу там оголтелой антиукраинской пропаганды. А, ну тогда ее, значит, и нет! То, что Вы лично не пошшупали, того и не существует. А то что в ответ на антироссийскую пропаганду следовало бы поднять антиукраинскую. Я не понимаю почему РФ это не делает. А зачем? Там есть две воюющие стороны и это признала международная комиссия красного креста. Бандитов там нет. Бандиты - это члены незаконных вооруженных формирований, попирающие закон. Чеченские бандиты, например. Или донбасские. Или правосеки. Из-за того что одна сторона пришла на другую сторону и стала принуждать вторую к новому порядку образованному в результате госпереворота. И что же это за такой "новый порядок"? Не выдумывайте! Группа радикалов отказалась признать новую киевскую власть и учинила вооруженный мятеж под антиконституционными лозунгами. Разве не с этого все началось? Не видел. Тогда почитайте здесь: http://magnus-ff.livejournal.com/45524.html Очень познавательно! Факт не относящийся к РФ как к государству. Да неужелди? В Российском государстве в последнее время по требованиям российских властей закрывается столько много сайтов в интернете! Но только не те, где идет вербовка добровольцев и сбор специфической "помощи". Отчего так? Признание царица доказательств? Признание это факт который является либо правдой либо клеветой. Признание - факт. А уж царица оно - или нет, это каждый волен понимать по-своему. О да. Десантники появились. Против такого факта не попрешь. Только почему-то без оружия. Наверное для рукопашной их туда направили. И только срочников, ни одного офицера. Идите ребятки, воюйте. Возвращайтесь с победой. С оружием, с оружием! Почитайте здесь: http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html В России столько боевых подразделений, которые просят отправить их на Украину. Эти подразделения прошли боевые точки, имеют боевой опыт, та зрелые мужики, но отправить надо 18-летних пацанов, которые при звуке выстрелов тут же поднимут лапы к верху и будут вспоминать мамочку. Мое мнение такое. Сказали сержанту везти бойцов из пункта А в пункт Б вдоль украинской границы. Но ведь напрямую ближе. Мы же десантура! Нам негоже делать крюк. Заодно адреналин и чувство самооценки, типа побывал на воюющей территории. Но вот промашка вышла. Граница-то охраняется с обеих сторон оказывается. И взяли хлопцев на теплом говне. Позорно конечно. На всю страну позор. Возможно Вы и правы. Но вкупе с другими фактами этот наводит на определенные размышления! Там давно война идет, Плепорций. И на любой войне ополченцы это не преступники. Crazy Ivan, а кто такие "ополченцы"? Вот, например, вооруженных чеченских боевиков во время чечнских войн можно так называть? И если нет, то почему? |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2014 - 22:55 (Плепорций @ 29.08.2014 - время: 14:53) Давайте гипотетически. Я, например, ссылаюсь на признание лидера сепаратистов о поставках российского оружия, а Вы в ответ приводите цитату полевого командира (или еще кого) о том, что это не так. Я ссылаюсь на спутниковые фото с сайта НАТО, а Вы опровергаете и пишите, что там запечатлена украинская техника по тем то и тем то причинам (модель техники, маркировка, оснащение и др.) Полевой командир говорит про поставки СКС из России, Вы возражаете, что СКС можно купить в магазине (весомый, кстати, аргумент!), но потом с этим карабинами по улицам Донецка торжественно шествуют боевики-сепаратисты с примкнутыми штыками, отчего "магазинная версия" отпадает. И что же Вы возражаете? Crazy Ivan, почитайте сами, что Вы пишите! Что доказывают спутниковые съемки? Факт наличия техники. Но откуда взялась эта техника эти спутники не показывают. Я разговаривал с бывшими ополченцами в Питере, которые после ранения лечились в нашем госпитале и остались в России. Говорят что техники много осталось на территории Донецкой области когда ополченцы только брали ее под контроль. Технику тупо было нечем заправлять и ее бросили. Они потом на "Ниве" ездили по полям, заправляли технику и привозили в расположение. Так что каждый факт надо еще рассматривать с точки зрения, чего доказывает этот факт. СКСы я думаю тоже не в магазине были куплены, а остались на военных складах. Штыки у этих карабинов кстати не отсоединяются вообще. Штык можно только примкнуть или откинуть, но он все равно останется на карабине. Так что факт наличия у ополченцев карабинов говорит только о том, что они их где-то взяли. Может со складов, может поставила Россия. Но утверждать что их поставила Россия нет оснований. Тем более что в РФ существует более эффективное стрелковое оружие, чем СКС. Фактически Вы пишите о том, что опровергнуть факты, подтверждающие поставки оружия в ДНР из РФ Вам нечем. Потому что это не факты поставки оружия в ДНР из РФ. Эти факты говорят о других вещах, а РФ уже Вы сюда приплели. Возникает резонный вопрос - отчего же тогда Вы так твердо исключаете возможность таких поставок? Я не исключаю. Я лишь говорю что этот факт не доказан. есть и другие возможности получить данное оружие. Только не надо опять про общество любителей кошек. У Вас по этому вопросу какое-то предубеждение? И не стоит "запускать клоуна" про ежиков. Вы меня давно знаете - я крайне не склонен выдвигать безосновательные обвинения! Нет у меня предубеждений. Тем более я ранее писал, что если бы РФ помогала бы оружием и специалистами ДНР я бы это приветствовал. И такое возможно. Не стоит громоздить домыслы! Насчет авиации ополченцев почитайте, например, здесь: http://ru.krymr.com/content/article/25448360.html Я на месте киевских силовиков держал бы "Буки" на всякий случай поближе к "линии фронта". То есть у ополченцев есть самолет, правда на котором еще никто не летал. Сейчас только инструкцию по управлению самолета с торрентов скачают и в бой. А чем объясните что передислокация Буков украинских была произведена накануне сбития самолета и возвращена обратно сразу после инцидента? Спутниковые снимки подтверждают именно этот факт. Их не стали держать у границы, а привезли и увезли. Ну, то есть, признать то, что не стоило бы признавать. Так Вас следует понимать? Да. Только сказал он это не под тяжестью улик, а когда пришло время. Потому что реакция в мире была бы раньше другой. А фактически ничего страшного в действиях зеленых человечков не было. Находились они на территории Украины законно, насильственных действий не принимали. Показали пример вежливости. Когда факты откроются - да, переменю. Я кажды раз в споре испытываю свою позицию на прочность и проверяю, нет ли фактов, ее опровергающих. Такова ситуация и с поставками оружия в ДНР. Вот Вы не согласны со мной, Вы со мной спорите. Какие факты Вам удалось "открыть", чтобы я переменил свое мнение? Отнеситесь критически к своим фактам и посмотрите реально фактами ЧЕГО они являются. Ссылку на спутниковые фото российских танков в ДНР на сайте НАТО я уже приводил. Этот факт подтверждает только то, что у ДНР есть танки. Откуда они их взяли со спутника не видно. Миссия ОБСЕ находится лишь на 2 (двух) пунктах пропуска - "Гуково" и "Донецк" http://www.osce.org/ru/om - менее месяца, и то, что они там видят или не видят мало о чем говорит. Это тоже не является фактом того, что РФ поставляет ДНР оружие. А он сильно насрал? Полноте. Российские власти с легкостью опровергли его заявление - и усё! Сильно. Раз уж на это отреагировала мировая общественность. Меркель всвязи с этим потребовала от Путина объяснений. Не от Захарченко, а от Путина. А, ну тогда ее, значит, и нет! То, что Вы лично не пошшупали, того и не существует. Пропаганда, она строится всегда так, что бы дойти до каждого пациента хочет он этого или не хочет. А если я специально не уклоняюсь от антиукраинской пропаганды, хожу по улицам, читаю рекламные плакаты, разговариваю с людьми, сижу в интернете и ее не вижу, значит, простите, ее нет. Бандиты - это члены незаконных вооруженных формирований, попирающие закон. Чеченские бандиты, например. Или донбасские. Или правосеки. Люди на Донбасе поднялись как раз после того, как группа маргиналов нарушила главный закон Украины Конституцию, Поджигала представителей власти, которые призывали их к порядку, и, в конце концов совершили госпереворот. С той поры на Украине идет гражданская война, как бы захватившие власть ни пытались свое положение легитимизировать. Во время войны выборы с участием обеих воюющих сторон провести технически не возможно. Так что ополченцы никакие не бандиты. Ответьте на один маленький вопрос. Штауффенберг и те кто ему помогали были бандитами или нет? И что же это за такой "новый порядок"? Не выдумывайте! Группа радикалов отказалась признать новую киевскую власть и учинила вооруженный мятеж под антиконституционными лозунгами. Разве не с этого все началось? Мятеж начался как раз когда группа майданщиков жгли на Майдане представителей законной власти и поправ Конституцию сменили законно избранного Президента. Вот против такого беспредела и поднялся юго-восток на антимайдан. Не видел. Тогда почитайте здесь: http://magnus-ff.livejournal.com/45524.html Очень познавательно! Познавательно всегда читать оригинал чего-либо. А в этом блоге ничего познавательного не вижу. Автор взялся чего-то разоблачать. Дает 15 ссылок на то что он разоблачает. Где там российские СМИ? Я все 15 ссылок просмотрел, интересно то, что все они в качестве первоисточника ссылаются друг на друга. Но где в СМИ антиукраинская пропаганда я так и не увидел. Да неужелди? В Российском государстве в последнее время по требованиям российских властей закрывается столько много сайтов в интернете! Но только не те, где идет вербовка добровольцев и сбор специфической "помощи". Отчего так? А что в этом запрещенного? Там что, призывы к насилию? Признание - факт. А уж царица оно - или нет, это каждый волен понимать по-своему. В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. С оружием, с оружием! Почитайте здесь: http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html Хорошо. С незаряженным оружием пошли в бой. Возможно Вы и правы. Но вкупе с другими фактами этот наводит на определенные размышления! Наводит. Вас на одни размышления, меня на другие. Crazy Ivan, а кто такие "ополченцы"? Вот, например, вооруженных чеченских боевиков во время чечнских войн можно так называть? И если нет, то почему? "По делам их узнаете" © В марте юго-восток восстал после антиконституционного переворота только лишь требуя возможность самостоятельно избирать губернаторов и возможность говорить на русском языке. В ответ на это туда были посланы карательные отряды на "поездах дружбы". И только после этого, когда жители поняли что за право говорить на русском языке их убивают, только после этого были выдвинуты лозунги об отделении. Потом уже право говорить на русском им вернули, но войну уже не остановить. Кровь была пролита. А в Чечне восстали против законноизбранной российской власти. При чем вначале устроили геноцид русского населения, когда информацией о том что дом свободен, можно занимать, являлись развешанные по забору кишки бывших русских жильцов этого дома. Так вот вырезав русских, там устроили референдум об отделении. Это есть геноцид. И даже в таких условиях в Хасавьюрте был подписан документ и Ичкерия отделилась. А потом она совершила вторжение в Дагестан. Ополченцами их назвать можно, но кроме того они были бандитами истребляющими русское население по национальному признаку. В Донбассе ополченцы по национальному признаку никого не уничтожают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2014 - 10:43 |
| arisona Влюблен |
31-08-2014 - 17:01 В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. А как же Комитет солдатских матерей? "На территории Украины на данный момент могут находиться более 10 тысяч российских военнослужащих. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказала ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова." http://gordonua.com/news/separatism/Glava-...byat-38524.html А Путин не будет до последнего (последнее, это когда сухопутный коридор между Россией и Крымом, станет российским) признавать наличие российских военных в Украине, он же бывший офицер спецслужб, а сотрудники спецслужб бывшими не бывают.. |
| Безумный Иван Свободен |
31-08-2014 - 17:35 (arisona @ 31.08.2014 - время: 17:01) А как же Комитет солдатских матерей? Верно. Одни говорят одно, другие другое. Нужны доказательства. |
| 1NN Свободен |
31-08-2014 - 19:14 (arisona @ 31.08.2014 - время: 17:01) А как же Комитет солдатских матерей? Я уже вам советовал, сударь, не верить украинским СМИ. Ну врут они безбожно... |
| arisona Влюблен |
01-09-2014 - 00:57 Комитет солдатских матерей России ..э-э, принадлежит Украине? |
| Безумный Иван Свободен |
01-09-2014 - 07:53 (arisona @ 01.09.2014 - время: 00:57) Комитет солдатских матерей России ..э-э, принадлежит Украине? Эта организация допущена до сведений, содержащих военную и государственную тайну РФ? У них есть полный расклад из министерства обороны? |
| arisona Влюблен |
01-09-2014 - 10:12 Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Кстати, член президентского Совета по правам человека Элла Полякова уверена, что российские войска действуют на территории Украины.. К примеру, 15-го августа пропала связь у некоторых матерей со своими сыновьями, она звонила командованию, отправила письменный запрос, но толком ей так и не ответили. Если эти ребята где то на учениях и не могут дать о себе знать, то почему бы не успокоить матерей в этот непростой момент и не предоставить возможность им услышать от сына единственное: мама, я живой и со мной всё в порядке..Так ведь нет, всё покрыто тайной..И что за армия тогда такая, если полмесяца не могут установить, где находятся конкретные военнослужащие? И это в эпоху компьютеров то.. Вот и Захарченко говорит что на его стороне воюют не только добровольцы из России, но и штатные военные, которые якобы решили провести свой отпуск не на пляже, а на фронте..Иван, вот скажи, разве в нынешней российской армии не обязательно согласовывать с командованием, где ты будешь находиться во время отпуска? В СССР, я знаю, это делалось обязательно, может сейчас всё по другому? Вот вдогонку ещё материал т.с. для размышления: "Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине 27.08.2014 - 10:00" http://sprotyv.info/ru/news/4088-rossiyski...vshis-v-ukraine "По информации российского агентства РБК, полковник, который представился как Александр Хотулев, рассказал родственникам десантников, что два контрактника погибли. "Около десяти человек были ранены и доставлены в больницы Ростова-на-Дону, а девять солдат, чьи имена уже называл Киев, остаются на Украине", - сообщил Хотулев." http://news.bigmir.net/ukraine/840854-Ross...v-Ukraine---SMI Это сообщение отредактировал arisona - 01-09-2014 - 10:29 |
| Плепорций Женат |
01-09-2014 - 16:49 (Crazy Ivan @ 29.08.2014 - время: 22:55) Что доказывают спутниковые съемки? Факт наличия техники. Но откуда взялась эта техника эти спутники не показывают. Я разговаривал с бывшими ополченцами в Питере, которые после ранения лечились в нашем госпитале и остались в России. Говорят что техники много осталось на территории Донецкой области когда ополченцы только брали ее под контроль. Технику тупо было нечем заправлять и ее бросили. Они потом на "Ниве" ездили по полям, заправляли технику и привозили в расположение. Так что каждый факт надо еще рассматривать с точки зрения, чего доказывает этот факт. Это Вы просто не прочитали статью по моей ссылке. Там приводятся спутниковые фото военной части под Ростовом, где сначала нет танков, потом они появляются, далее их грузят на транспортные платформы и отправляют куда-то. Далее приведены скриншоты из видео, где Т-64 проезжают по улице в Макеевке вслед за автомобилем с российским флагом. Эти Т-64 не имеют маркировки, окрашены в характерный цвет, имеют блоки полуактивной защиты на броне и как две капли воды похожи на те, что были в Крыму. Для сравнения приведено фото Т-64 украинской армии, который иначе оснащен и имеет совсем другую раскраску. СКСы я думаю тоже не в магазине были куплены, а остались на военных складах. Штыки у этих карабинов кстати не отсоединяются вообще. Штык можно только примкнуть или откинуть, но он все равно останется на карабине. Так что факт наличия у ополченцев карабинов говорит только о том, что они их где-то взяли. Может со складов, может поставила Россия. Но утверждать что их поставила Россия нет оснований. Тем более что в РФ существует более эффективное стрелковое оружие, чем СКС. Это рассуждение выглядело бы здравым, если бы не перепалка Кургиняна с повстанцами, ссылку на которую Вы ранее привели. Если бы не она, я бы тоже не поверил, что Россия поставляет повстанцам СКСы - я бы подумал, что Россия постыдилась бы. Но увы! Похоже, что не постыдилась... Потому что это не факты поставки оружия в ДНР из РФ. Эти факты говорят о других вещах, а РФ уже Вы сюда приплели. Это доказательства поставок оружия из РФ в ДНР. У Вас есть доказательства обратного? У Вас есть факты, опровергающие их? У Вас есть только рассуждения разной степени сомнительности. Я не исключаю. Я лишь говорю что этот факт не доказан. есть и другие возможности получить данное оружие. Только не надо опять про общество любителей кошек. Я не имею намерения Вас переубедить. Что бы я здесь не привел - Вы в любом случае ничего не признаете, я за много лет в этом уже убедился. Я пытаюсь испытать на прочность свою позицию. И вижу пока, что она прочна. То есть у ополченцев есть самолет, правда на котором еще никто не летал. Сейчас только инструкцию по управлению самолета с торрентов скачают и в бой. А чем объясните что передислокация Буков украинских была произведена накануне сбития самолета и возвращена обратно сразу после инцидента? Спутниковые снимки подтверждают именно этот факт. Их не стали держать у границы, а привезли и увезли. "Буки" привезли на случай, если у повстанцев авиация таки появится, о чем были обоснованные подозрения. Разумная предосторожность! Но я не понял Вашу версию. Вы полагаете, что Украина намеренно сбила малайский "Боинг"? Да. Только сказал он это не под тяжестью улик, а когда пришло время. Потому что реакция в мире была бы раньше другой. Верно! Вот и я про то. Что хороший политик говорит не то, что делает. Например, вводит войска в Крым, а на прямые вопросы об этом официально заявляет о том, что никаких войск в Крыму нет. Отнеситесь критически к своим фактам и посмотрите реально фактами ЧЕГО они являются. Только после того, как Вы критически отнесетесь к своим возражениям! Сильно. Раз уж на это отреагировала мировая общественность. Меркель всвязи с этим потребовала от Путина объяснений. Не от Захарченко, а от Путина. Разве? Меркель разве требовала от Путина объяснений относительно именно заявления Захарченко? Для Меркель это заявление ничего не значит - Меркель и так знает, что Россия поставляет оружие в ДНР. Оттого и санкции вводит. А у Вас, кстати, получается, что Меркель "танцует странные танцы" - заведомо зная, что Россия не оказывает никакой военной помощи донбасским сепаратистам, она выступает с требованиями эту помощь прекратить и вводит санкции. Чушь какая-то... Пропаганда, она строится всегда так, что бы дойти до каждого пациента хочет он этого или не хочет. А если я специально не уклоняюсь от антиукраинской пропаганды, хожу по улицам, читаю рекламные плакаты, разговариваю с людьми, сижу в интернете и ее не вижу, значит, простите, ее нет. Геббельс Вас высмеял бы. Пропаганда всегда рассчитана на большинство, она строится так, чтобы запудрить мозги толпе. Вовсе незачем пытаться "объять необъятное" и тратить усилия, чтобы донести пропаганду до одиночек, читающий только mail.ru. Люди на Донбасе поднялись как раз после того, как группа маргиналов нарушила главный закон Украины Конституцию, Поджигала представителей власти, которые призывали их к порядку, и, в конце концов совершили госпереворот. С той поры на Украине идет гражданская война, как бы захватившие власть ни пытались свое положение легитимизировать. Во время войны выборы с участием обеих воюющих сторон провести технически не возможно. Так что ополченцы никакие не бандиты. Интересно Вы рассуждаете! Вы подробно описали, почему киевские власти нелегитимны, после чего вдруг сделали из этого вывод, что повстанцы - не бандиты! Напомню Вам, что повстанцы нарушают закон не только и не столько в том, что оказывают вооруженное сопротивление украинской армии и правосекам, они нарушают закон прежде всего в том, что пытаются насильственно расчленить Украину! Примерно как албанцы-косовары или чеченские боевики. Ответьте на один маленький вопрос. Штауффенберг и те кто ему помогали были бандитами или нет? Штауффенберг предпринял попытку свержения нелегитимной власти Гитлера. Поэтому бандитом я его не считаю. Мятеж начался как раз когда группа майданщиков жгли на Майдане представителей законной власти и поправ Конституцию сменили законно избранного Президента. Вот против такого беспредела и поднялся юго-восток на антимайдан. В этом смысле майдановцы и антимайдановцы не отличаются друг от друга никак! Майдановцы захватывали госучреждения и незаконно смещали должностных лиц, антимайдановцы делали то же самое. Включая насильственное смещение законно назначенных Януковичем руководителей регионов. Что и требовалось доказать! Познавательно всегда читать оригинал чего-либо. А в этом блоге ничего познавательного не вижу. Автор взялся чего-то разоблачать. Дает 15 ссылок на то что он разоблачает. Где там российские СМИ? Я все 15 ссылок просмотрел, интересно то, что все они в качестве первоисточника ссылаются друг на друга. Но где в СМИ антиукраинская пропаганда я так и не увидел. В блоге соотносится текст документа и его перевод в интерпретации российских СМИ. Геббельс был бы доволен их работой! Теми "нюансами", которыми оригинальный текст "разворачивается" в нужную для пропаганды сторону. А что в этом запрещенного? Там что, призывы к насилию? Это неважно. В России открыто происходит сбор добровольцев для отправки на войну в Донбассе, и российские власти ничего не предпринимают, чтобы это дело запретить. Путем, например, введения уголовной ответственности за подобные деяния. В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. Что касается официальной позиции Путина, то мы уже на эту тему поговорили. Если сегодня Путин что-то отрицает, то это вовсе не означает, что он и завтра это будет отрицать. В марте юго-восток восстал после антиконституционного переворота только лишь требуя возможность самостоятельно избирать губернаторов и возможность говорить на русском языке. В ответ на это туда были посланы карательные отряды на "поездах дружбы". И только после этого, когда жители поняли что за право говорить на русском языке их убивают, только после этого были выдвинуты лозунги об отделении. Потом уже право говорить на русском им вернули, но войну уже не остановить. Кровь была пролита. 1 марта митинг избрал "народным мэром" Донецка русского фашиста, члена РНЕ Павла Губарева. Губарев и его боевики не раз захватывали госучреждения в Донецке. 6 апреля после продолжительных митингов они же, уже вооруженные, захватили обладминистрацию. 7 апреля какие-то непонятные люди, считая себя новой властью, объявили о самоопределении Донбасса, создании суверенной ДНР и попросили Россию ввести на территорию ДНР свои войска. 7 же апреля Турчинову пришлось объявить о начале антитеррористической операции. А Вы бы что на его месте сделали? Только честно? Похоже, кстати, что Вы таки знакомы с кремлевской пропагандой - судя по Вашему лексикону. "Карательные отряды", "право говорить на русском"... Замечу, что споры относительно русского языка ведутся только в контексте государственного языка. То есть - будут ли официальные документы издаваться на нем, или нет. Говорить на русском запретить не приходило в голову никому и никогда! А в Чечне восстали против законноизбранной российской власти. Ельцин в 1993 году получил власть в результате государственного переворота и не был законно избранной властью. При чем вначале устроили геноцид русского населения, когда информацией о том что дом свободен, можно занимать, являлись развешанные по забору кишки бывших русских жильцов этого дома. Так вот вырезав русских, там устроили референдум об отделении. Это есть геноцид. И даже в таких условиях в Хасавьюрте был подписан документ и Ичкерия отделилась. А потом она совершила вторжение в Дагестан. Ополченцами их назвать можно, но кроме того они были бандитами истребляющими русское население по национальному признаку. В Донбассе ополченцы по национальному признаку никого не уничтожают. Никакого геноцида там не было! Были отдельные убийства, были отдельные факты "выдавливания" русских, но доказанных фактов геноцида как не было, так и нет. Вот, например, что говорит известный журналист "патриотического лагеря" Максим Шевченко: Легенда о геноциде русских, которая так устоялась в Интернете, на самом деле, не имеет достаточно внятного подтверждения. И русским и не русским тогда приходилось одинаково плохо, поверьте. Тогда убивали людей и в Москве тоже. Выкидывали на улицы стариков, пенсионеров, на улицах действовали банды Москвы – Коптевская, Люберецкая, понимаете, разные другие банды, которые грабили людей, выкидывали из квартиры людей, машины не могли проехать от Нижнего до Казани. (...) Я считаю, что большая часть убитых русских произошло после начала массированных бомбардировок Грозного. Это просто доказано исторически. Потому что когда на город стали падать тяжелые бомбы, русскому населению некуда было из города бежать. http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/70601/271620/ |
| Безумный Иван Свободен |
01-09-2014 - 17:43 (arisona @ 01.09.2014 - время: 10:12) Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Откуда у нее такая уверенность? К примеру, 15-го августа пропала связь у некоторых матерей со своими сыновьями, она звонила командованию, отправила письменный запрос, но толком ей так и не ответили. Если эти ребята где то на учениях и не могут дать о себе знать, то почему бы не успокоить матерей в этот непростой момент и не предоставить возможность им услышать от сына единственное: мама, я живой и со мной всё в порядке..Так ведь нет, всё покрыто тайной..И что за армия тогда такая, если полмесяца не могут установить, где находятся конкретные военнослужащие? И это в эпоху компьютеров то.. Вообще-то у военных много чего покрыто военной тайной. Я не знаю, неужели солдатам разрешено иметь на территории воинской части сотовые телефоны? Какая к черту потеря связи? Человек призван на военную службу, все. Вернется после увольнения в запас. Связь через полевой ящик, письма проходят через особый отдел. Все таки воинская часть. Каких еще матерей надо успокаивать? Там всем по 18 лет и они уже без мамочки могут за себя отвечать. Я служил когда сотовых еще не было и представить себе не могу как можно на военном объекте разрешить сотовый телефон. Вот и Захарченко говорит что на его стороне воюют не только добровольцы из России, но и штатные военные, которые якобы решили провести свой отпуск не на пляже, а на фронте. То что он говорит надо еще доказать .Иван, вот скажи, разве в нынешней российской армии не обязательно согласовывать с командованием, где ты будешь находиться во время отпуска? Обязательно. И по прибытии в отпуск обязательно встать на учет в военкомате. Я про сейчас не знаю. В СССР, я знаю, это делалось обязательно, может сейчас всё по другому? Вот вдогонку ещё материал т.с. для размышления: "Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине Украинская пропаганда, не более того. Много раз уже обсуждалась "По информации российского агентства РБК, полковник, который представился как Александр Хотулев, рассказал родственникам десантников, что два контрактника погибли. "Около десяти человек были ранены и доставлены в больницы Ростова-на-Дону, а девять солдат, чьи имена уже называл Киев, остаются на Украине", - сообщил Хотулев." Ссылка тоже на украинскую статью. Это независимая информация? |
| 1NN Свободен |
01-09-2014 - 19:29 (arisona @ 01.09.2014 - время: 10:12) Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Сударь, вам довелось служить? Если нет, то знайте, что настоящая армия это не проходной двор, где могут шляться кто и когда угодно. В армии должен быть соблюден режим секретности. Строжайший! А если каждая мамочка в любой момент может связаться с сыночком, а он от большого ума разболтает ей, что завтра в такое-то время в таком-то месте выступаем в боевой поход туда-то и туда-то, то это будет бардак а не армия. Согласны? А что касается ваших украинских источников информации, то пора бы понять - врут они! Врут безбожно! Я лично по украинскому ТВ видел интервью с Яценюком. Он так обеспокоенно сообщал, что Украина не сможет противостоять наступающей российской армии, что складывалось впечатление - русские войска уже приступают к блокаде Киева! Я почему-то подумал, вы, сударь, ему обязательно бы поверили. Я ошибаюсь? |