Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
26-08-2014 - 20:26 (Плепорций @ 26.08.2014 - время: 15:04) И я понимаю обиду повстанцев - Кремль бы им еще мушкеты прислал бы! Согласен с вами, сударь, Россия могла бы получше помогать ополченцам! |
iich Свободен |
26-08-2014 - 22:09 (sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:26) Согласен с вами, сударь, Россия могла бы получше помогать ополченцам! ...тем более что оружия на складах - горы. И оно занимает слишком много места)) |
Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 06:44 (Плепорций @ 25.08.2014 - время: 14:09) Тейп Беной. Crazy Ivan, Вы все время пишите про домыслы, на которые я якобы ссылаюсь. Может быть, Вам для начала вытащить бревно из своего глаза? В том смысле, чтохоть какие-то факты у Вас есть по этому поводу? А у меня тоже домыслы. Ничем не хуже Ваших. Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив? В том смысле, что такой "мотив" представляется мне наиболее вероятным. Хороший мотив. Сбили случайно без мотива. Так же и действия Сталина Вы оценивали, он действовал без мотива. Просто кровожадный тиран. Хоть один пример приведите пожалуйста. Да пожалста! Путин на пресс-конференции 4 марта отрицает участие российских военных в событиях в Крыму, а на "прямой линии" уже 17 апреля этот факт признает. Я когда писал вопрос почему-то тоже вспомнил про этот единственный случай. Да, принимается. Путин не часто, но спонтанно может и ребенка в живот поцеловать. Как Вы это себе представляете практически? Crazy Ivan, сапиенти сат. Если Вы чего-то не хотите признавать, то Вы это никогда не признаете! Хоть поставки оружия РФ в ДНР, хоть даже теорию относительности!  Потому что не надо пытаться натянуть сову на глобус. Я всегда признаю доказанные вещи. И из-за этого даже в процессе бытия на форуме менял свое отношение ко многим вещам. Вы кажется тоже, если я не ошибаюсь, возмутились действиями кипрских банков не выполнять свои обязательства, а так же признали что Навальный сам вор. Нет? Я не прав? А вот то что с Вашей точки зрения "очевидно", мне таковым не кажется. Предложите, кто с кем будет вести переговоры. Только подумайте сначала. С теми кто реально контролирует обстановку в регионах. Значит согласны что действия его нелогичны. Отчего же? Он действует вполне логично. Он заявляет "заграница нам помогает", и народ охотнее идет к нему воевать. И боевой дух поднимается. Логичный мотив для такого заявления. При чем замысел его сработает даже при фактическом отсутствии такой поддержки. Crazy Ivan, Вы, похоже, не различаете действия частных лиц и государственную политику. Я считаю если власти не реагируют на подобные поведения граждан, если милиция не разгоняет такие сборища, а наоборот, отдельные представители власти на них приходят и участвуют, подпевая, значит это государственная политика. У нас подобные проявления давно бы разогнали с применением физической силы. Попробуйте привести пример телеканала, где бы политика Кремля критиковалась бы. И если я говорю про Россию "оголтелая пропаганда", то не надо пенять на другие государства! Или Вы считаете, что факт оголтелости пропаганды на Украине отменяет факт оголтелости пропаганды в России? Мы же говорим об оголтелой антиукраинской пропаганде. При чем тут критика Кремля? Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Что тут такого странного, что морально мы на стороне ополченцев? Тем не менее это факты. А что есть у Вас? У мне такие же домыслы, которые Вы у себя называете фактами. Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления. Это где Вы там увидели солдат? Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. |
Плепорций Женат |
27-08-2014 - 13:11 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 06:44) А у меня тоже домыслы. Ничем не хуже Ваших. Так что насчет фактов? Про свои факты я Вам не раз писал. Где Ваши? Приведите, и мы обсудим, чьи домыслы "хуже". Хороший мотив. Сбили случайно без мотива. Так же и действия Сталина Вы оценивали, он действовал без мотива. Просто кровожадный тиран. Не пойму, при чем здесь Сталин, но самолет сбить случайно вполне возможно. Это случалось в последнее время не раз и не два. Я когда писал вопрос почему-то тоже вспомнил про этот единственный случай. Да, принимается. Путин не часто, но спонтанно может и ребенка в живот поцеловать. Этот случай просто очевидный. Есть и другие, менее очевидные. Потому что не надо пытаться натянуть сову на глобус. Я всегда признаю доказанные вещи. И из-за этого даже в процессе бытия на форуме менял свое отношение ко многим вещам. Вы кажется тоже, если я не ошибаюсь, возмутились действиями кипрских банков не выполнять свои обязательства, а так же признали что Навальный сам вор. Нет? Я не прав? Во-первых, Вы так пишите, как если бы я первоначально возводил оммажи кипрским банкам, а заетм, поод давлением фактов, вдруг переменил свое мнение. Разве так все было? То же и про Навального. Навальный - националист, и уже хотя бы поэтому у меня с ним весьма немного общего, и я всегда относился к нему весьма критически. Хотя, к слову сказать, не считал и считаю его вором. Во-вторых, посмотрите, что для Вас является доказательством: "Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения". Если это даже и шутка, то в ней, как я понимаю, только доля шутки! Исходя из такого подхода практически всё, на чем Вы настаиваете в ходе разных дискуссий, не просто бездоказательно, но вопиюще бездоказательно! С теми кто реально контролирует обстановку в регионах. Таковых не имеется. Логичный мотив для такого заявления. При чем замысел его сработает даже при фактическом отсутствии такой поддержки. Не сработает. Люди к нему придут сражаться и спросят: "И где это всё?" Что он им ответит? Я считаю если власти не реагируют на подобные поведения граждан, если милиция не разгоняет такие сборища, а наоборот, отдельные представители власти на них приходят и участвуют, подпевая, значит это государственная политика. У нас подобные проявления давно бы разогнали с применением физической силы. Разве мы об этом говорили? Вы назвали домыслами мои умозаключения, основанные на фактах. И я, Вам возражая, эти факты перечислил. В числе фактов упомянул и факт оголтелой антиукраинской пропаганды в российских центральных СМИ. И Вы, как бы в опровержение, начали ссылаться на события на Украине, на какие-то собрания украинских граждан и т. п. Вы это для чего сделали? Вы реально полагаете, что факты антиукраинской пропаганды в российских СМИ можно опровергнуть фактами антироссийской пропаганды на Украине? Мы же говорим об оголтелой антиукраинской пропаганде. При чем тут критика Кремля? Разве? Мы говорим о поддержке Кремлем ДНР. О степени такой поддержки. При чем тут антироссийская пропаганда? Ну да, она есть. И ее много. И что с того? Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Что тут такого странного, что морально мы на стороне ополченцев? "Морально" тут - неудачное слово. Тут никакой морали нет и близко! Поскольку Россия, руководствуясь своими геополитическими интересами, поддерживает бандитов-сепаратистов в соседнем государстве, из-за чего там никак не может остановиться гражданская война, течет кровь и грядет гуманитарная катастрофа. По-моему, это аморально. У мне такие же домыслы, которые Вы у себя называете фактами. Давайте еще раз пройдемся по моим фактам. Антиукраинская пропаганда - факт? Российские добровольцы в ДНР - факт? Признания лидеров ДНР о помощи России - факт? Задержание вооруженных российских десантников на территории Украины - факт? Или все это - домыслы? Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. Уголовным кодексом. Где предусмотрена уголовная ответственность за убийство, незаконное хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях и пр. |
arisona Влюблен |
27-08-2014 - 16:21 Crazy Ivan Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " http://news.mail.ru/politics/19332065/?frommail=1 |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:39 (Плепорций @ 27.08.2014 - время: 13:11) Так что насчет фактов? Про свои факты я Вам не раз писал. Где Ваши? Приведите, и мы обсудим, чьи домыслы "хуже". Факты чего Вы от меня хотите? Того что РФ не отправляет армию и технику на Украину? Что для Вас являлось бы фактом? Если Вы скажете что Крэзи Иван по ночам ходит в лес и насилует ежиков, у меня тоже не будет ничего в оправдание. Для меня фактом является заявление РФ что она не посылает свою армию и технику на Украину. Не пойму, при чем здесь Сталин, но самолет сбить случайно вполне возможно. Это случалось в последнее время не раз и не два. А Украинские Буки вблизи того района тоже случайно передислоцировались, а потом случайно оттуда удалились, о чем имеется подтверждение со спутника? А РЛС их в то время тоже случайно включились на излучение? Что, у ополченцев появилась авиация? А после начала изучения черных ящиков все СМИ тоже случайно забыли об этом инциденте? Этот случай просто очевидный. Есть и другие, менее очевидные. Путин тоже человек и иногда на вопрос онлайн может ответить не совсем продуманно. Во-первых, Вы так пишите, как если бы я первоначально возводил оммажи кипрским банкам, а заетм, поод давлением фактов, вдруг переменил свое мнение. Разве так все было? То же и про Навального. Навальный - националист, и уже хотя бы поэтому у меня с ним весьма немного общего, и я всегда относился к нему весьма критически. Хотя, к слову сказать, не считал и считаю его вором. То есть какие бы факты ни открылись, Вы своего мнения никогда не меняете? К чему тогда этот спор? Во-вторых, посмотрите, что для Вас является доказательством: "Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения". Если это даже и шутка, то в ней, как я понимаю, только доля шутки! Исходя из такого подхода практически всё, на чем Вы настаиваете в ходе разных дискуссий, не просто бездоказательно, но вопиюще бездоказательно! Я привел как пример. Не только это будет являться фактом. Наблюдение членов ОБСЕ которые наблюдают вдоль границы в том числе и с беспилотников. Сьемки переброски войск со спутников. Не думаю что граница там настолько прозрачна что ее спокойно можно незаметно пересечь. Задержат через несколько минут. Не сработает. Люди к нему придут сражаться и спросят: "И где это всё?" Что он им ответит? А в чем был мотив Захарченко так насрать России своим заявлением? Он не мог не знать что если переброски есть, то о них следует молчать. Разве мы об этом говорили? Вы назвали домыслами мои умозаключения, основанные на фактах. И я, Вам возражая, эти факты перечислил. В числе фактов упомянул и факт оголтелой антиукраинской пропаганды в российских центральных СМИ. Я из СМИ читаю только новостную ленту Маил ру. Не вижу там оголтелой антиукраинской пропаганды. Разве? Мы говорим о поддержке Кремлем ДНР. О степени такой поддержки. При чем тут антироссийская пропаганда? Ну да, она есть. И ее много. И что с того? А то что в ответ на антироссийскую пропаганду следовало бы поднять антиукраинскую. Я не понимаю почему РФ это не делает. "Морально" тут - неудачное слово. Тут никакой морали нет и близко! Поскольку Россия, руководствуясь своими геополитическими интересами, поддерживает бандитов-сепаратистов в соседнем государстве, Там есть две воюющие стороны и это признала международная комиссия красного креста. Бандитов там нет. из-за чего там никак не может остановиться гражданская война, течет кровь и грядет гуманитарная катастрофа. Из-за того что одна сторона пришла на другую сторону и стала принуждать вторую к новому порядку образованному в результате госпереворота. Давайте еще раз пройдемся по моим фактам. Антиукраинская пропаганда - факт? Не видел. Российские добровольцы в ДНР - факт? Факт не относящийся к РФ как к государству. Признания лидеров ДНР о помощи России - факт? Признание царица доказательств? Признание это факт который является либо правдой либо клеветой. Задержание вооруженных российских десантников на территории Украины - факт? Или все это - домыслы? О да. Десантники появились. Против такого факта не попрешь. Только почему-то без оружия. Наверное для рукопашной их туда направили. И только срочников, ни одного офицера. Идите ребятки, воюйте. Возвращайтесь с победой. В России столько боевых подразделений, которые просят отправить их на Украину. Эти подразделения прошли боевые точки, имеют боевой опыт, та зрелые мужики, но отправить надо 18-летних пацанов, которые при звуке выстрелов тут же поднимут лапы к верху и будут вспоминать мамочку. Мое мнение такое. Сказали сержанту везти бойцов из пункта А в пункт Б вдоль украинской границы. Но ведь напрямую ближе. Мы же десантура! Нам негоже делать крюк. Заодно адреналин и чувство самооценки, типа побывал на воюющей территории. Но вот промашка вышла. Граница-то охраняется с обеих сторон оказывается. И взяли хлопцев на теплом говне. Позорно конечно. На всю страну позор. Ну хорошо. Ополченцев. Я не знаю каким правовым документом регламентируется правила ведения гражданской войны. Уголовным кодексом. Где предусмотрена уголовная ответственность за убийство, незаконное хранение оружия, участие в незаконных вооруженных формированиях и пр. Там давно война идет, Плепорций. И на любой войне ополченцы это не преступники. |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:42 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " Да, позиция Кремля приближает базы НАТО к нашим границам. Но только не событиями на Украине, а усиливающимся положением в мире. Укреплением нашей экономики. Заметили как изменилась риторика США в отношении Ирана? То то. С ними начали заискивать еще до Майдана. Просто Иран потихоньку начал уходить в зону влияния России. Ну а то что финны и шведы отдают часть своего суверенитета США, не удивительно. Европа, одним словом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2014 - 20:43 |
| 1NN Свободен |
27-08-2014 - 20:58 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). " Финляндия и Швеция жили себе спокойненько и наслаждались свои внеблоковым статусом. И четко знали, что российские ракеты, в случае чего, в их сторону не запустят никогда. Их безопасность была ГАРАНТИРОВАНА! А сейчас такие гарантии испарились... Как вы думаете, это очень умная политика? |
| Плепорций Женат |
29-08-2014 - 14:53 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 20:39) Факты чего Вы от меня хотите? Того что РФ не отправляет армию и технику на Украину? Что для Вас являлось бы фактом? Если Вы скажете что Крэзи Иван по ночам ходит в лес и насилует ежиков, у меня тоже не будет ничего в оправдание. Давайте гипотетически. Я, например, ссылаюсь на признание лидера сепаратистов о поставках российского оружия, а Вы в ответ приводите цитату полевого командира (или еще кого) о том, что это не так. Я ссылаюсь на спутниковые фото с сайта НАТО, а Вы опровергаете и пишите, что там запечатлена украинская техника по тем то и тем то причинам (модель техники, маркировка, оснащение и др.) Полевой командир говорит про поставки СКС из России, Вы возражаете, что СКС можно купить в магазине (весомый, кстати, аргумент!), но потом с этим карабинами по улицам Донецка торжественно шествуют боевики-сепаратисты с примкнутыми штыками, отчего "магазинная версия" отпадает. И что же Вы возражаете? Crazy Ivan, почитайте сами, что Вы пишите! Фактически Вы пишите о том, что опровергнуть факты, подтверждающие поставки оружия в ДНР из РФ Вам нечем. Возникает резонный вопрос - отчего же тогда Вы так твердо исключаете возможность таких поставок? У Вас по этому вопросу какое-то предубеждение? И не стоит "запускать клоуна" про ежиков. Вы меня давно знаете - я крайне не склонен выдвигать безосновательные обвинения! А Украинские Буки вблизи того района тоже случайно передислоцировались, а потом случайно оттуда удалились, о чем имеется подтверждение со спутника? А РЛС их в то время тоже случайно включились на излучение? Что, у ополченцев появилась авиация? А после начала изучения черных ящиков все СМИ тоже случайно забыли об этом инциденте? И такое возможно. Не стоит громоздить домыслы! Насчет авиации ополченцев почитайте, например, здесь: http://ru.krymr.com/content/article/25448360.html Я на месте киевских силовиков держал бы "Буки" на всякий случай поближе к "линии фронта". Путин тоже человек и иногда на вопрос онлайн может ответить не совсем продуманно. Ну, то есть, признать то, что не стоило бы признавать. Так Вас следует понимать? То есть какие бы факты ни открылись, Вы своего мнения никогда не меняете? К чему тогда этот спор? Когда факты откроются - да, переменю. Я кажды раз в споре испытываю свою позицию на прочность и проверяю, нет ли фактов, ее опровергающих. Такова ситуация и с поставками оружия в ДНР. Вот Вы не согласны со мной, Вы со мной спорите. Какие факты Вам удалось "открыть", чтобы я переменил свое мнение? Я привел как пример. Не только это будет являться фактом. Наблюдение членов ОБСЕ которые наблюдают вдоль границы в том числе и с беспилотников. Сьемки переброски войск со спутников. Не думаю что граница там настолько прозрачна что ее спокойно можно незаметно пересечь. Задержат через несколько минут. Ссылку на спутниковые фото российских танков в ДНР на сайте НАТО я уже приводил. Миссия ОБСЕ находится лишь на 2 (двух) пунктах пропуска - "Гуково" и "Донецк" http://www.osce.org/ru/om - менее месяца, и то, что они там видят или не видят мало о чем говорит. А в чем был мотив Захарченко так насрать России своим заявлением? Он не мог не знать что если переброски есть, то о них следует молчать. А он сильно насрал? Полноте. Российские власти с легкостью опровергли его заявление - и усё! Я из СМИ читаю только новостную ленту Маил ру. Не вижу там оголтелой антиукраинской пропаганды. А, ну тогда ее, значит, и нет! То, что Вы лично не пошшупали, того и не существует. А то что в ответ на антироссийскую пропаганду следовало бы поднять антиукраинскую. Я не понимаю почему РФ это не делает. А зачем? Там есть две воюющие стороны и это признала международная комиссия красного креста. Бандитов там нет. Бандиты - это члены незаконных вооруженных формирований, попирающие закон. Чеченские бандиты, например. Или донбасские. Или правосеки. Из-за того что одна сторона пришла на другую сторону и стала принуждать вторую к новому порядку образованному в результате госпереворота. И что же это за такой "новый порядок"? Не выдумывайте! Группа радикалов отказалась признать новую киевскую власть и учинила вооруженный мятеж под антиконституционными лозунгами. Разве не с этого все началось? Не видел. Тогда почитайте здесь: http://magnus-ff.livejournal.com/45524.html Очень познавательно! Факт не относящийся к РФ как к государству. Да неужелди? В Российском государстве в последнее время по требованиям российских властей закрывается столько много сайтов в интернете! Но только не те, где идет вербовка добровольцев и сбор специфической "помощи". Отчего так? Признание царица доказательств? Признание это факт который является либо правдой либо клеветой. Признание - факт. А уж царица оно - или нет, это каждый волен понимать по-своему. О да. Десантники появились. Против такого факта не попрешь. Только почему-то без оружия. Наверное для рукопашной их туда направили. И только срочников, ни одного офицера. Идите ребятки, воюйте. Возвращайтесь с победой. С оружием, с оружием! Почитайте здесь: http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html В России столько боевых подразделений, которые просят отправить их на Украину. Эти подразделения прошли боевые точки, имеют боевой опыт, та зрелые мужики, но отправить надо 18-летних пацанов, которые при звуке выстрелов тут же поднимут лапы к верху и будут вспоминать мамочку. Мое мнение такое. Сказали сержанту везти бойцов из пункта А в пункт Б вдоль украинской границы. Но ведь напрямую ближе. Мы же десантура! Нам негоже делать крюк. Заодно адреналин и чувство самооценки, типа побывал на воюющей территории. Но вот промашка вышла. Граница-то охраняется с обеих сторон оказывается. И взяли хлопцев на теплом говне. Позорно конечно. На всю страну позор. Возможно Вы и правы. Но вкупе с другими фактами этот наводит на определенные размышления! Там давно война идет, Плепорций. И на любой войне ополченцы это не преступники. Crazy Ivan, а кто такие "ополченцы"? Вот, например, вооруженных чеченских боевиков во время чечнских войн можно так называть? И если нет, то почему? |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2014 - 22:55 (Плепорций @ 29.08.2014 - время: 14:53) Давайте гипотетически. Я, например, ссылаюсь на признание лидера сепаратистов о поставках российского оружия, а Вы в ответ приводите цитату полевого командира (или еще кого) о том, что это не так. Я ссылаюсь на спутниковые фото с сайта НАТО, а Вы опровергаете и пишите, что там запечатлена украинская техника по тем то и тем то причинам (модель техники, маркировка, оснащение и др.) Полевой командир говорит про поставки СКС из России, Вы возражаете, что СКС можно купить в магазине (весомый, кстати, аргумент!), но потом с этим карабинами по улицам Донецка торжественно шествуют боевики-сепаратисты с примкнутыми штыками, отчего "магазинная версия" отпадает. И что же Вы возражаете? Crazy Ivan, почитайте сами, что Вы пишите! Что доказывают спутниковые съемки? Факт наличия техники. Но откуда взялась эта техника эти спутники не показывают. Я разговаривал с бывшими ополченцами в Питере, которые после ранения лечились в нашем госпитале и остались в России. Говорят что техники много осталось на территории Донецкой области когда ополченцы только брали ее под контроль. Технику тупо было нечем заправлять и ее бросили. Они потом на "Ниве" ездили по полям, заправляли технику и привозили в расположение. Так что каждый факт надо еще рассматривать с точки зрения, чего доказывает этот факт. СКСы я думаю тоже не в магазине были куплены, а остались на военных складах. Штыки у этих карабинов кстати не отсоединяются вообще. Штык можно только примкнуть или откинуть, но он все равно останется на карабине. Так что факт наличия у ополченцев карабинов говорит только о том, что они их где-то взяли. Может со складов, может поставила Россия. Но утверждать что их поставила Россия нет оснований. Тем более что в РФ существует более эффективное стрелковое оружие, чем СКС. Фактически Вы пишите о том, что опровергнуть факты, подтверждающие поставки оружия в ДНР из РФ Вам нечем. Потому что это не факты поставки оружия в ДНР из РФ. Эти факты говорят о других вещах, а РФ уже Вы сюда приплели. Возникает резонный вопрос - отчего же тогда Вы так твердо исключаете возможность таких поставок? Я не исключаю. Я лишь говорю что этот факт не доказан. есть и другие возможности получить данное оружие. Только не надо опять про общество любителей кошек. У Вас по этому вопросу какое-то предубеждение? И не стоит "запускать клоуна" про ежиков. Вы меня давно знаете - я крайне не склонен выдвигать безосновательные обвинения! Нет у меня предубеждений. Тем более я ранее писал, что если бы РФ помогала бы оружием и специалистами ДНР я бы это приветствовал. И такое возможно. Не стоит громоздить домыслы! Насчет авиации ополченцев почитайте, например, здесь: http://ru.krymr.com/content/article/25448360.html Я на месте киевских силовиков держал бы "Буки" на всякий случай поближе к "линии фронта". То есть у ополченцев есть самолет, правда на котором еще никто не летал. Сейчас только инструкцию по управлению самолета с торрентов скачают и в бой. А чем объясните что передислокация Буков украинских была произведена накануне сбития самолета и возвращена обратно сразу после инцидента? Спутниковые снимки подтверждают именно этот факт. Их не стали держать у границы, а привезли и увезли. Ну, то есть, признать то, что не стоило бы признавать. Так Вас следует понимать? Да. Только сказал он это не под тяжестью улик, а когда пришло время. Потому что реакция в мире была бы раньше другой. А фактически ничего страшного в действиях зеленых человечков не было. Находились они на территории Украины законно, насильственных действий не принимали. Показали пример вежливости. Когда факты откроются - да, переменю. Я кажды раз в споре испытываю свою позицию на прочность и проверяю, нет ли фактов, ее опровергающих. Такова ситуация и с поставками оружия в ДНР. Вот Вы не согласны со мной, Вы со мной спорите. Какие факты Вам удалось "открыть", чтобы я переменил свое мнение? Отнеситесь критически к своим фактам и посмотрите реально фактами ЧЕГО они являются. Ссылку на спутниковые фото российских танков в ДНР на сайте НАТО я уже приводил. Этот факт подтверждает только то, что у ДНР есть танки. Откуда они их взяли со спутника не видно. Миссия ОБСЕ находится лишь на 2 (двух) пунктах пропуска - "Гуково" и "Донецк" http://www.osce.org/ru/om - менее месяца, и то, что они там видят или не видят мало о чем говорит. Это тоже не является фактом того, что РФ поставляет ДНР оружие. А он сильно насрал? Полноте. Российские власти с легкостью опровергли его заявление - и усё! Сильно. Раз уж на это отреагировала мировая общественность. Меркель всвязи с этим потребовала от Путина объяснений. Не от Захарченко, а от Путина. А, ну тогда ее, значит, и нет! То, что Вы лично не пошшупали, того и не существует. Пропаганда, она строится всегда так, что бы дойти до каждого пациента хочет он этого или не хочет. А если я специально не уклоняюсь от антиукраинской пропаганды, хожу по улицам, читаю рекламные плакаты, разговариваю с людьми, сижу в интернете и ее не вижу, значит, простите, ее нет. Бандиты - это члены незаконных вооруженных формирований, попирающие закон. Чеченские бандиты, например. Или донбасские. Или правосеки. Люди на Донбасе поднялись как раз после того, как группа маргиналов нарушила главный закон Украины Конституцию, Поджигала представителей власти, которые призывали их к порядку, и, в конце концов совершили госпереворот. С той поры на Украине идет гражданская война, как бы захватившие власть ни пытались свое положение легитимизировать. Во время войны выборы с участием обеих воюющих сторон провести технически не возможно. Так что ополченцы никакие не бандиты. Ответьте на один маленький вопрос. Штауффенберг и те кто ему помогали были бандитами или нет? И что же это за такой "новый порядок"? Не выдумывайте! Группа радикалов отказалась признать новую киевскую власть и учинила вооруженный мятеж под антиконституционными лозунгами. Разве не с этого все началось? Мятеж начался как раз когда группа майданщиков жгли на Майдане представителей законной власти и поправ Конституцию сменили законно избранного Президента. Вот против такого беспредела и поднялся юго-восток на антимайдан. Не видел. Тогда почитайте здесь: http://magnus-ff.livejournal.com/45524.html Очень познавательно! Познавательно всегда читать оригинал чего-либо. А в этом блоге ничего познавательного не вижу. Автор взялся чего-то разоблачать. Дает 15 ссылок на то что он разоблачает. Где там российские СМИ? Я все 15 ссылок просмотрел, интересно то, что все они в качестве первоисточника ссылаются друг на друга. Но где в СМИ антиукраинская пропаганда я так и не увидел. Да неужелди? В Российском государстве в последнее время по требованиям российских властей закрывается столько много сайтов в интернете! Но только не те, где идет вербовка добровольцев и сбор специфической "помощи". Отчего так? А что в этом запрещенного? Там что, призывы к насилию? Признание - факт. А уж царица оно - или нет, это каждый волен понимать по-своему. В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. С оружием, с оружием! Почитайте здесь: http://newsru.com/russia/27aug2014/desant.html Хорошо. С незаряженным оружием пошли в бой. Возможно Вы и правы. Но вкупе с другими фактами этот наводит на определенные размышления! Наводит. Вас на одни размышления, меня на другие. Crazy Ivan, а кто такие "ополченцы"? Вот, например, вооруженных чеченских боевиков во время чечнских войн можно так называть? И если нет, то почему? "По делам их узнаете" © В марте юго-восток восстал после антиконституционного переворота только лишь требуя возможность самостоятельно избирать губернаторов и возможность говорить на русском языке. В ответ на это туда были посланы карательные отряды на "поездах дружбы". И только после этого, когда жители поняли что за право говорить на русском языке их убивают, только после этого были выдвинуты лозунги об отделении. Потом уже право говорить на русском им вернули, но войну уже не остановить. Кровь была пролита. А в Чечне восстали против законноизбранной российской власти. При чем вначале устроили геноцид русского населения, когда информацией о том что дом свободен, можно занимать, являлись развешанные по забору кишки бывших русских жильцов этого дома. Так вот вырезав русских, там устроили референдум об отделении. Это есть геноцид. И даже в таких условиях в Хасавьюрте был подписан документ и Ичкерия отделилась. А потом она совершила вторжение в Дагестан. Ополченцами их назвать можно, но кроме того они были бандитами истребляющими русское население по национальному признаку. В Донбассе ополченцы по национальному признаку никого не уничтожают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2014 - 10:43 |
| arisona Влюблен |
31-08-2014 - 17:01 В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. А как же Комитет солдатских матерей? "На территории Украины на данный момент могут находиться более 10 тысяч российских военнослужащих. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказала ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова." http://gordonua.com/news/separatism/Glava-...byat-38524.html А Путин не будет до последнего (последнее, это когда сухопутный коридор между Россией и Крымом, станет российским) признавать наличие российских военных в Украине, он же бывший офицер спецслужб, а сотрудники спецслужб бывшими не бывают.. |
| Безумный Иван Свободен |
31-08-2014 - 17:35 (arisona @ 31.08.2014 - время: 17:01) А как же Комитет солдатских матерей? Верно. Одни говорят одно, другие другое. Нужны доказательства. |
| 1NN Свободен |
31-08-2014 - 19:14 (arisona @ 31.08.2014 - время: 17:01) А как же Комитет солдатских матерей? Я уже вам советовал, сударь, не верить украинским СМИ. Ну врут они безбожно... |
| arisona Влюблен |
01-09-2014 - 00:57 Комитет солдатских матерей России ..э-э, принадлежит Украине? |
| Безумный Иван Свободен |
01-09-2014 - 07:53 (arisona @ 01.09.2014 - время: 00:57) Комитет солдатских матерей России ..э-э, принадлежит Украине? Эта организация допущена до сведений, содержащих военную и государственную тайну РФ? У них есть полный расклад из министерства обороны? |
| arisona Влюблен |
01-09-2014 - 10:12 Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Кстати, член президентского Совета по правам человека Элла Полякова уверена, что российские войска действуют на территории Украины.. К примеру, 15-го августа пропала связь у некоторых матерей со своими сыновьями, она звонила командованию, отправила письменный запрос, но толком ей так и не ответили. Если эти ребята где то на учениях и не могут дать о себе знать, то почему бы не успокоить матерей в этот непростой момент и не предоставить возможность им услышать от сына единственное: мама, я живой и со мной всё в порядке..Так ведь нет, всё покрыто тайной..И что за армия тогда такая, если полмесяца не могут установить, где находятся конкретные военнослужащие? И это в эпоху компьютеров то.. Вот и Захарченко говорит что на его стороне воюют не только добровольцы из России, но и штатные военные, которые якобы решили провести свой отпуск не на пляже, а на фронте..Иван, вот скажи, разве в нынешней российской армии не обязательно согласовывать с командованием, где ты будешь находиться во время отпуска? В СССР, я знаю, это делалось обязательно, может сейчас всё по другому? Вот вдогонку ещё материал т.с. для размышления: "Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине 27.08.2014 - 10:00" http://sprotyv.info/ru/news/4088-rossiyski...vshis-v-ukraine "По информации российского агентства РБК, полковник, который представился как Александр Хотулев, рассказал родственникам десантников, что два контрактника погибли. "Около десяти человек были ранены и доставлены в больницы Ростова-на-Дону, а девять солдат, чьи имена уже называл Киев, остаются на Украине", - сообщил Хотулев." http://news.bigmir.net/ukraine/840854-Ross...v-Ukraine---SMI Это сообщение отредактировал arisona - 01-09-2014 - 10:29 |
| Плепорций Женат |
01-09-2014 - 16:49 (Crazy Ivan @ 29.08.2014 - время: 22:55) Что доказывают спутниковые съемки? Факт наличия техники. Но откуда взялась эта техника эти спутники не показывают. Я разговаривал с бывшими ополченцами в Питере, которые после ранения лечились в нашем госпитале и остались в России. Говорят что техники много осталось на территории Донецкой области когда ополченцы только брали ее под контроль. Технику тупо было нечем заправлять и ее бросили. Они потом на "Ниве" ездили по полям, заправляли технику и привозили в расположение. Так что каждый факт надо еще рассматривать с точки зрения, чего доказывает этот факт. Это Вы просто не прочитали статью по моей ссылке. Там приводятся спутниковые фото военной части под Ростовом, где сначала нет танков, потом они появляются, далее их грузят на транспортные платформы и отправляют куда-то. Далее приведены скриншоты из видео, где Т-64 проезжают по улице в Макеевке вслед за автомобилем с российским флагом. Эти Т-64 не имеют маркировки, окрашены в характерный цвет, имеют блоки полуактивной защиты на броне и как две капли воды похожи на те, что были в Крыму. Для сравнения приведено фото Т-64 украинской армии, который иначе оснащен и имеет совсем другую раскраску. СКСы я думаю тоже не в магазине были куплены, а остались на военных складах. Штыки у этих карабинов кстати не отсоединяются вообще. Штык можно только примкнуть или откинуть, но он все равно останется на карабине. Так что факт наличия у ополченцев карабинов говорит только о том, что они их где-то взяли. Может со складов, может поставила Россия. Но утверждать что их поставила Россия нет оснований. Тем более что в РФ существует более эффективное стрелковое оружие, чем СКС. Это рассуждение выглядело бы здравым, если бы не перепалка Кургиняна с повстанцами, ссылку на которую Вы ранее привели. Если бы не она, я бы тоже не поверил, что Россия поставляет повстанцам СКСы - я бы подумал, что Россия постыдилась бы. Но увы! Похоже, что не постыдилась... Потому что это не факты поставки оружия в ДНР из РФ. Эти факты говорят о других вещах, а РФ уже Вы сюда приплели. Это доказательства поставок оружия из РФ в ДНР. У Вас есть доказательства обратного? У Вас есть факты, опровергающие их? У Вас есть только рассуждения разной степени сомнительности. Я не исключаю. Я лишь говорю что этот факт не доказан. есть и другие возможности получить данное оружие. Только не надо опять про общество любителей кошек. Я не имею намерения Вас переубедить. Что бы я здесь не привел - Вы в любом случае ничего не признаете, я за много лет в этом уже убедился. Я пытаюсь испытать на прочность свою позицию. И вижу пока, что она прочна. То есть у ополченцев есть самолет, правда на котором еще никто не летал. Сейчас только инструкцию по управлению самолета с торрентов скачают и в бой. А чем объясните что передислокация Буков украинских была произведена накануне сбития самолета и возвращена обратно сразу после инцидента? Спутниковые снимки подтверждают именно этот факт. Их не стали держать у границы, а привезли и увезли. "Буки" привезли на случай, если у повстанцев авиация таки появится, о чем были обоснованные подозрения. Разумная предосторожность! Но я не понял Вашу версию. Вы полагаете, что Украина намеренно сбила малайский "Боинг"? Да. Только сказал он это не под тяжестью улик, а когда пришло время. Потому что реакция в мире была бы раньше другой. Верно! Вот и я про то. Что хороший политик говорит не то, что делает. Например, вводит войска в Крым, а на прямые вопросы об этом официально заявляет о том, что никаких войск в Крыму нет. Отнеситесь критически к своим фактам и посмотрите реально фактами ЧЕГО они являются. Только после того, как Вы критически отнесетесь к своим возражениям! Сильно. Раз уж на это отреагировала мировая общественность. Меркель всвязи с этим потребовала от Путина объяснений. Не от Захарченко, а от Путина. Разве? Меркель разве требовала от Путина объяснений относительно именно заявления Захарченко? Для Меркель это заявление ничего не значит - Меркель и так знает, что Россия поставляет оружие в ДНР. Оттого и санкции вводит. А у Вас, кстати, получается, что Меркель "танцует странные танцы" - заведомо зная, что Россия не оказывает никакой военной помощи донбасским сепаратистам, она выступает с требованиями эту помощь прекратить и вводит санкции. Чушь какая-то... Пропаганда, она строится всегда так, что бы дойти до каждого пациента хочет он этого или не хочет. А если я специально не уклоняюсь от антиукраинской пропаганды, хожу по улицам, читаю рекламные плакаты, разговариваю с людьми, сижу в интернете и ее не вижу, значит, простите, ее нет. Геббельс Вас высмеял бы. Пропаганда всегда рассчитана на большинство, она строится так, чтобы запудрить мозги толпе. Вовсе незачем пытаться "объять необъятное" и тратить усилия, чтобы донести пропаганду до одиночек, читающий только mail.ru. Люди на Донбасе поднялись как раз после того, как группа маргиналов нарушила главный закон Украины Конституцию, Поджигала представителей власти, которые призывали их к порядку, и, в конце концов совершили госпереворот. С той поры на Украине идет гражданская война, как бы захватившие власть ни пытались свое положение легитимизировать. Во время войны выборы с участием обеих воюющих сторон провести технически не возможно. Так что ополченцы никакие не бандиты. Интересно Вы рассуждаете! Вы подробно описали, почему киевские власти нелегитимны, после чего вдруг сделали из этого вывод, что повстанцы - не бандиты! Напомню Вам, что повстанцы нарушают закон не только и не столько в том, что оказывают вооруженное сопротивление украинской армии и правосекам, они нарушают закон прежде всего в том, что пытаются насильственно расчленить Украину! Примерно как албанцы-косовары или чеченские боевики. Ответьте на один маленький вопрос. Штауффенберг и те кто ему помогали были бандитами или нет? Штауффенберг предпринял попытку свержения нелегитимной власти Гитлера. Поэтому бандитом я его не считаю. Мятеж начался как раз когда группа майданщиков жгли на Майдане представителей законной власти и поправ Конституцию сменили законно избранного Президента. Вот против такого беспредела и поднялся юго-восток на антимайдан. В этом смысле майдановцы и антимайдановцы не отличаются друг от друга никак! Майдановцы захватывали госучреждения и незаконно смещали должностных лиц, антимайдановцы делали то же самое. Включая насильственное смещение законно назначенных Януковичем руководителей регионов. Что и требовалось доказать! Познавательно всегда читать оригинал чего-либо. А в этом блоге ничего познавательного не вижу. Автор взялся чего-то разоблачать. Дает 15 ссылок на то что он разоблачает. Где там российские СМИ? Я все 15 ссылок просмотрел, интересно то, что все они в качестве первоисточника ссылаются друг на друга. Но где в СМИ антиукраинская пропаганда я так и не увидел. В блоге соотносится текст документа и его перевод в интерпретации российских СМИ. Геббельс был бы доволен их работой! Теми "нюансами", которыми оригинальный текст "разворачивается" в нужную для пропаганды сторону. А что в этом запрещенного? Там что, призывы к насилию? Это неважно. В России открыто происходит сбор добровольцев для отправки на войну в Донбассе, и российские власти ничего не предпринимают, чтобы это дело запретить. Путем, например, введения уголовной ответственности за подобные деяния. В противовес признанию Захарченко я представляю заявление пресс-секретаря Путана который утверждает обратное. Это тоже факт. Что касается официальной позиции Путина, то мы уже на эту тему поговорили. Если сегодня Путин что-то отрицает, то это вовсе не означает, что он и завтра это будет отрицать. В марте юго-восток восстал после антиконституционного переворота только лишь требуя возможность самостоятельно избирать губернаторов и возможность говорить на русском языке. В ответ на это туда были посланы карательные отряды на "поездах дружбы". И только после этого, когда жители поняли что за право говорить на русском языке их убивают, только после этого были выдвинуты лозунги об отделении. Потом уже право говорить на русском им вернули, но войну уже не остановить. Кровь была пролита. 1 марта митинг избрал "народным мэром" Донецка русского фашиста, члена РНЕ Павла Губарева. Губарев и его боевики не раз захватывали госучреждения в Донецке. 6 апреля после продолжительных митингов они же, уже вооруженные, захватили обладминистрацию. 7 апреля какие-то непонятные люди, считая себя новой властью, объявили о самоопределении Донбасса, создании суверенной ДНР и попросили Россию ввести на территорию ДНР свои войска. 7 же апреля Турчинову пришлось объявить о начале антитеррористической операции. А Вы бы что на его месте сделали? Только честно? Похоже, кстати, что Вы таки знакомы с кремлевской пропагандой - судя по Вашему лексикону. "Карательные отряды", "право говорить на русском"... Замечу, что споры относительно русского языка ведутся только в контексте государственного языка. То есть - будут ли официальные документы издаваться на нем, или нет. Говорить на русском запретить не приходило в голову никому и никогда! А в Чечне восстали против законноизбранной российской власти. Ельцин в 1993 году получил власть в результате государственного переворота и не был законно избранной властью. При чем вначале устроили геноцид русского населения, когда информацией о том что дом свободен, можно занимать, являлись развешанные по забору кишки бывших русских жильцов этого дома. Так вот вырезав русских, там устроили референдум об отделении. Это есть геноцид. И даже в таких условиях в Хасавьюрте был подписан документ и Ичкерия отделилась. А потом она совершила вторжение в Дагестан. Ополченцами их назвать можно, но кроме того они были бандитами истребляющими русское население по национальному признаку. В Донбассе ополченцы по национальному признаку никого не уничтожают. Никакого геноцида там не было! Были отдельные убийства, были отдельные факты "выдавливания" русских, но доказанных фактов геноцида как не было, так и нет. Вот, например, что говорит известный журналист "патриотического лагеря" Максим Шевченко: Легенда о геноциде русских, которая так устоялась в Интернете, на самом деле, не имеет достаточно внятного подтверждения. И русским и не русским тогда приходилось одинаково плохо, поверьте. Тогда убивали людей и в Москве тоже. Выкидывали на улицы стариков, пенсионеров, на улицах действовали банды Москвы – Коптевская, Люберецкая, понимаете, разные другие банды, которые грабили людей, выкидывали из квартиры людей, машины не могли проехать от Нижнего до Казани. (...) Я считаю, что большая часть убитых русских произошло после начала массированных бомбардировок Грозного. Это просто доказано исторически. Потому что когда на город стали падать тяжелые бомбы, русскому населению некуда было из города бежать. http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/70601/271620/ |
| Безумный Иван Свободен |
01-09-2014 - 17:43 (arisona @ 01.09.2014 - время: 10:12) Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Откуда у нее такая уверенность? К примеру, 15-го августа пропала связь у некоторых матерей со своими сыновьями, она звонила командованию, отправила письменный запрос, но толком ей так и не ответили. Если эти ребята где то на учениях и не могут дать о себе знать, то почему бы не успокоить матерей в этот непростой момент и не предоставить возможность им услышать от сына единственное: мама, я живой и со мной всё в порядке..Так ведь нет, всё покрыто тайной..И что за армия тогда такая, если полмесяца не могут установить, где находятся конкретные военнослужащие? И это в эпоху компьютеров то.. Вообще-то у военных много чего покрыто военной тайной. Я не знаю, неужели солдатам разрешено иметь на территории воинской части сотовые телефоны? Какая к черту потеря связи? Человек призван на военную службу, все. Вернется после увольнения в запас. Связь через полевой ящик, письма проходят через особый отдел. Все таки воинская часть. Каких еще матерей надо успокаивать? Там всем по 18 лет и они уже без мамочки могут за себя отвечать. Я служил когда сотовых еще не было и представить себе не могу как можно на военном объекте разрешить сотовый телефон. Вот и Захарченко говорит что на его стороне воюют не только добровольцы из России, но и штатные военные, которые якобы решили провести свой отпуск не на пляже, а на фронте. То что он говорит надо еще доказать .Иван, вот скажи, разве в нынешней российской армии не обязательно согласовывать с командованием, где ты будешь находиться во время отпуска? Обязательно. И по прибытии в отпуск обязательно встать на учет в военкомате. Я про сейчас не знаю. В СССР, я знаю, это делалось обязательно, может сейчас всё по другому? Вот вдогонку ещё материал т.с. для размышления: "Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине Украинская пропаганда, не более того. Много раз уже обсуждалась "По информации российского агентства РБК, полковник, который представился как Александр Хотулев, рассказал родственникам десантников, что два контрактника погибли. "Около десяти человек были ранены и доставлены в больницы Ростова-на-Дону, а девять солдат, чьи имена уже называл Киев, остаются на Украине", - сообщил Хотулев." Ссылка тоже на украинскую статью. Это независимая информация? |
| 1NN Свободен |
01-09-2014 - 19:29 (arisona @ 01.09.2014 - время: 10:12) Понимаешь, когда многое делается тайно, то возникает много вопросов.. Вот почему тайком похоронили псковских десантников, а потом ещё и таблички с могил убрали? Почему вдруг пропала связь матерей с сыновьями-солдатами и командование ничего вразумительного не может ответить? Сударь, вам довелось служить? Если нет, то знайте, что настоящая армия это не проходной двор, где могут шляться кто и когда угодно. В армии должен быть соблюден режим секретности. Строжайший! А если каждая мамочка в любой момент может связаться с сыночком, а он от большого ума разболтает ей, что завтра в такое-то время в таком-то месте выступаем в боевой поход туда-то и туда-то, то это будет бардак а не армия. Согласны? А что касается ваших украинских источников информации, то пора бы понять - врут они! Врут безбожно! Я лично по украинскому ТВ видел интервью с Яценюком. Он так обеспокоенно сообщал, что Украина не сможет противостоять наступающей российской армии, что складывалось впечатление - русские войска уже приступают к блокаде Киева! Я почему-то подумал, вы, сударь, ему обязательно бы поверили. Я ошибаюсь? |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2014 - 16:06 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. А тем временем Финляндия подумывает о таможенном союзе. Горячие финские парни оказывается способны холодно и прагматично рассуждать http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/438728...rtesen.ru&pad=1 |
| arisona Влюблен |
06-09-2014 - 16:44 (Crazy Ivan @ 06.09.2014 - время: 16:06) (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. А тем временем Финляндия подумывает о таможенном союзе. Не верю, что мнение отдельных финнов будет иметь реальное воплощение в жизнь.. |
| 1NN Свободен |
06-09-2014 - 17:21 (arisona @ 06.09.2014 - время: 16:44) Не верю, что мнение отдельных финнов будет иметь реальное воплощение в жизнь.. Также как и мнение простых эстонцев... |
Старый Инквизитор Свободен |
22-09-2014 - 15:23 За Путина!!! |
vrille Женат |
01-10-2014 - 13:13 Какой смысл тратить бюджетные деньги? Для проформы? Возвращать уже монархию и на бумагу |
sxn3370008277 Женат |
18-07-2015 - 19:03 Путин. Однозначно. Медвед пускай спит)))) |
| Sea Harrier Женат |
18-07-2015 - 19:12 Голосовал за другую кандидатуру. Руцкой. Если он выдвинется на должность президента РФ, за него проголосую однозначно. |
Пунктик Свободен |
18-07-2015 - 19:42 Можно спорить до посинения, до позеленения,до состояния коричневой массы , но в данном списке нет приемника Путину. Возможно всё будет неожиданно , так же как сделал Боря," поставил перед фактом за меня будет Вова , кто не согласен сушите сухари граница уже закрыта". Подождём и увидим. Мой прогноз до 18г - ВВП ,с 18 по 24 гг - ВВП ,с 24-30 гг.- Медведев. |
| Sea Harrier Женат |
19-07-2015 - 08:40 (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Crazy Ivan Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. Интересненько как. А при ЕБНе? Тогда во всех новоНАТОвских странах появились или базы или гарнизоны. Что политика кремля тогда то же не нравилась? Успокойтесь уж наконец, вы, жертвы пропаганды. Англо-саксы ненавидят Россию за сам факт ее существования и поэтому побарабану какая политика у Кремля и кто сидит в Кремле. Желание уничтожить Россию у них будет во все времена пока будет существовать Россия. |
| arisona Влюблен |
19-07-2015 - 09:02 (Sea Harrier @ 19.07.2015 - время: 08:40) (arisona @ 27.08.2014 - время: 16:21) Crazy Ivan Позиция Кремля отражает наши геополитические интересы, а нам не желательно продвижение баз НАТО к нашим границам. Иван, а ты не задумывался над тем, что именно нынешняя позиция Кремля и приближает таки базы НАТО к вашим границам? Не буду говорить про Прибалтику, возьмём типа нейтральные страны Швецию и Финляндию. "Финляндия и Швеция допустят на свою территорию силы быстрого реагирования НАТО. Об этом сообщает газета Helsingin Sanomat со ссылкой на министра обороны Финляндии Карла Хаглунда (Carl Haglund). "http://news.mail.ru/politics/19332065/?frommail=1 Интересненько как. А при ЕБНе? Тогда во всех новоНАТОвских странах появились или базы или гарнизоны. Что политика кремля тогда то же не нравилась? Успокойтесь уж наконец, вы, жертвы пропаганды. А при ЕБНе никаких натовских баз и гарнизонов в Прибалтике не было,так договорились.Да,мы вошли в НАТО,но единственное из натовского вооружения,это были пару истребителей для охраны воздушной границы. А вот при Путине положение резко поменялось.. Англо-саксы ненавидят Россию за сам факт ее существования и поэтому побарабану какая политика у Кремля и кто сидит в Кремле. Желание уничтожить Россию у них будет во все времена пока будет существовать Россия. А вот здесь Вы прямо процитировали слова Путина,осталось добавить только ещё про шкуру медведя С чего Вы взяли что англо-саксы ненавидят Россию и хотят её уничтожить? Потому что так сказал Вождь? Так что жертва пропаганды,это Вы.. Это сообщение отредактировал arisona - 19-07-2015 - 09:10 |
| Sea Harrier Женат |
19-07-2015 - 09:18 (arisona @ 19.07.2015 - время: 09:02) А при ЕБНе никаких натовских баз и гарнизонов в Прибалтике не было,так договорились.Да,мы вошли в НАТО,но единственное из натовского вооружения,это были пару истребителей для охраны воздушной границы. А вот при Путине положение резко поменялось.. Два истребителя, ну я и говорю про гарнизон. Я же не утверждал про полноценную базу. И это самое, не сочтите за насмешку, но как только вы вступили в НАТО, то все ваши военные объекты, места дислокации ваших ВС автоматически стали базами этого самого НАТО, а ваши войска автоматически стали войсками НАТО. |
| Sea Harrier Женат |
19-07-2015 - 09:24 (arisona @ 19.07.2015 - время: 09:02) А вот здесь Вы прямо процитировали слова Путина,осталось добавить только ещё про шкуру медведя Причем здесь Путин? Я достаточно хорошо изучал историю, чтоб сделать такой вывод самостоятельно. Из ближайших примеров интервенция в 1918 году, не считая Крымской войны, которую развязали турки на деньги англичан и Русско-Японской войны, когда британцы спонсировали японцев и передавали им технологии. Это так по крупному, по мелочи еще можно набрать немало фактов доказывающих тезис о мягко говоря не дружественности англо-саксов к России. |
| arisona Влюблен |
19-07-2015 - 09:26 (Sea Harrier @ 19.07.2015 - время: 09:18) (arisona @ 19.07.2015 - время: 09:02) А при ЕБНе никаких натовских баз и гарнизонов в Прибалтике не было,так договорились.Да,мы вошли в НАТО,но единственное из натовского вооружения,это были пару истребителей для охраны воздушной границы. А вот при Путине положение резко поменялось.. Два истребителя, ну я и говорю про гарнизон. Я же не утверждал про полноценную базу. И это самое, не сочтите за насмешку, но как только вы вступили в НАТО, то все ваши военные объекты, места дислокации ваших ВС автоматически стали базами этого самого НАТО, а ваши войска автоматически стали войсками НАТО. 2 истребителя,это не гарнизон, и постоянно одни и те же истребители не находились у нас,по очереди страны НАТО выделяли на дежурство эти самолёты со своими лётчиками. Да, согласен,наши войска автоматически стали войсками НАТО,но численность то их не увеличилась, всё осталось по прежнему.. Причем здесь Путин? Да при том что я лично из его уст слышал эти слова.. Из ближайших примеров интервенция в 1918 году, не считая Крымской войны, которую развязали турки на деньги англичан и Русско-Японской войны, когда британцы спонсировали японцев и передавали им технологии Вы считаете что за 100 лет Мир совсем не изменился? Это сообщение отредактировал arisona - 19-07-2015 - 09:31 |
| Sea Harrier Женат |
19-07-2015 - 10:32 (arisona @ 19.07.2015 - время: 09:26) Вы считаете что за 100 лет Мир совсем не изменился? Вы считаете, что изменился? Вы считаете, что доктрины поменялись? Вы считаете, что цели поменялись? Методы возможно и изменились, цели не поменялись абсолютно. Поверю в изменение британцев тогда, когда Британия уйдет из всех проливов которые сейчас под ее юрисдикцией, когда Австралия и Канада перестанут быть странами Британского союза. И когда Британия войдет в зону Евро. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 19-07-2015 - 10:36 |
rudoms В поиске |
19-07-2015 - 12:09 Опрос не очень репрезентативен. Но всё же Путин. |
| rudoms В поиске |
19-07-2015 - 12:15 Опрос не очень репрезентативен. Но всё же Путин. |