sxn-and-sxn Замужем |
01-03-2018 - 14:56 (Шелдон @ 01-03-2018 - 13:40) Как человек, у которого секса нет, могу сказать, что его отсутствие кардинально влияет на все сферы жизни. Да ладно вам! Вон вы какой динамичный и активный. Ни депрессии у вас, ни ухода в себя. Всем бы так «страдать». |
Шелдон Свободен |
01-03-2018 - 15:06 (sxn-and-sxn @ 01-03-2018 - 14:56) Да ладно вам! Вон вы какой динамичный и активный. В интернете? Это не то, что может сделать жизнь полноценной. Это тот самый "заменитель". |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:11 (Шелдон @ 01-03-2018 - 15:06) (sxn-and-sxn @ 01-03-2018 - 14:56) Да ладно вам! Вон вы какой динамичный и активный. В интернете? Это не то, что может сделать жизнь полноценной. Это тот самый "заменитель". Я динамичный и активный без секса. Думаете, секс вам поможет? :D |
Буддлея Замужем |
01-03-2018 - 15:11 (Шелдон @ 01-03-2018 - 14:40) Как человек, у которого секса нет, могу сказать, что его отсутствие кардинально влияет на все сферы жизни. это жизнь - явно не правильно. Ещё как влияет! Если всё время думать: "А у других-то! Он как! А у меня - то... чё-то никак..." Если завистливым оком смотреть, так у других жизнь-то всегда слаще! А жить надо СВОЮ жизнь. Ну посудите сами, что будет с человеком, если у него забрать то, что ему нужно и дать какой-то заменитель. Человеку нужно дышать, а он не может и его подключают на искусственную вентиляцию. Человеку нужно есть, но еды нет, приходится заменять ее подножный корм. Человеку нужно ходить, но у него парализованы ноги и он вынужден передвигаться в инвалидной коляске. Будет ли жизнь этих людей полноценна? Конечно нет. Вы инвалид? Что даёт Вам право на такие сравнения? И уж коли сравнивать, так вот, люди проводят жизнь в инвалидной коляске! И многие при этом умеют радоваться жизни и быть счастливыми и реализованными! А Вы можете ходить, дышать и сладко есть. А секс... Ну... секс... Хорошо, когда он есть, и его вдоволь... Но... И без него люди живут. Полноценно. Одно скажу. Лучше уж тогда, чоо бы не было его вовсе. Нет и не может быть. Итпостепенно и хотеться перестаёт. Хуже, если "как-бы" он есть. Тогда трудно его не хотеть. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-03-2018 - 15:16 Жизнь - как летний овощной салат) мы все его стругаем на скорую руку) Помидоры - работа, огурцы - социальное общение, лук - конфликты. Секс - это соль или другая приправа) ее совсем немного в удельном весе продукта, но убери приправу - и салат весьма потеряет в своем вкусе. Для кого-то радикально, так что и есть дальше не захочется. Ну а есть и любители бессолевой диеты, безусловно) |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:18 (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:16) Жизнь - как летний овощной салат) мы все его стругаем на скорую руку) Помидоры - работа, огурцы - социальное общение, лук - конфликты. Секс - это соль или другая приправа) ее совсем немного в удельном весе продукта, но убери приправу - и салат весьма потеряет в своем вкусе. Для кого-то радикально, так что и есть дальше не захочется. Ну а есть и любители бессолевой диеты, безусловно) Жизнь - как течение реки. Ты либо гребешь против течения, выбиваясь из сил, либо просто плывешь вперед, а течение тебе помогает. |
Emily87 Замужем |
01-03-2018 - 15:22 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 13:01) Патетично!.. А теперь, если вы на работе, отключите рубильник и просто наблюдайте за тем, что будет происходить, чем будут заниматься люди. Ничем. И что это доказывает? Для любой деятельности человеку требуется видеть, что он делает. Раньше освещением занимался огонь. Огонь был богом в древности. Люди в прямом смысле кланялись огню. Теперь роль огня выполняет электричество, потому что им намного проще управлять. Люди хоть и не кланяются электричеству в прямом смысле, но жить без него просто не умеют. Разные времена - разные боги. Но суть тажа. Но как это все относится к сексу? Мне непонятно. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-03-2018 - 15:22 (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:18) (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:16) Жизнь - как летний овощной салат) мы все его стругаем на скорую руку) Помидоры - работа, огурцы - социальное общение, лук - конфликты. Секс - это соль или другая приправа) ее совсем немного в удельном весе продукта, но убери приправу - и салат весьма потеряет в своем вкусе. Для кого-то радикально, так что и есть дальше не захочется. Ну а есть и любители бессолевой диеты, безусловно) Жизнь - как течение реки. Ты либо гребешь против течения, выбиваясь из сил, либо просто плывешь вперед, а течение тебе помогает. Весьма бессмысленная метафора, имхо) Мы все временами плывем как по течению, так и против. |
sxn-and-sxn Замужем |
01-03-2018 - 15:26 (Шелдон @ 01-03-2018 - 15:06) (sxn-and-sxn @ 01-03-2018 - 14:56) Да ладно вам! Вон вы какой динамичный и активный. В интернете? Это не то, что может сделать жизнь полноценной. Это тот самый "заменитель". В интернете нельзя быть динамичным, не будучи таким в реальности. На этом попадаются все клоны. Психотип. Он не меняется. Именно он отвечает за полноту жизни. Для мозга нет разницы, откуда черпать удовольствия: хоть из "подножного корма", хоть из "заменителей"... |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:26 (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:22) Весьма бессмысленная метафора, имхо) Мы все временами плывем как по течению, так и против. Я много лет плыл против течения, а теперь плыву вперед. Если вы не видите разницы, значит вы тоже плывете против течения. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-03-2018 - 15:29 (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:26) (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:22) Весьма бессмысленная метафора, имхо) Мы все временами плывем как по течению, так и против. Я много лет плыл против течения, а теперь плыву вперед. Если вы не видите разницы, значит вы тоже плывете против течения. Мой секрет в том, что у меня есть моторная лодка!) |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:30 (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:29) (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:26) (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 15:22) Весьма бессмысленная метафора, имхо) Мы все временами плывем как по течению, так и против. Я много лет плыл против течения, а теперь плыву вперед. Если вы не видите разницы, значит вы тоже плывете против течения. Мой секрет в том, что у меня есть моторная лодка!) Да поможет она вам в ваших будущих испытаниях. Аминь. |
Fleur de Lys Замужем |
01-03-2018 - 15:35 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 12:48) (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 12:40) Или Вы думаете, что многие художники, правители, монахи жили совершенно неполноценной жизнью? Думаю, что жизнь монаха ценна. Не согласна. Человек, способный преодолеть собственную сущность, не испытывает страдания от экзистенциальной пустоты и не нуждается в заглушении собственного отчаяния сиюминутными удовольствиями. Это человек, достигший сферы трансцендентального, а следовательно живущий жизнью абсолютно полноценной. Пожалуй, такого результата можно добиться и путем межличностной коммуникации, которая включает в себя секс, но не только. При всей своей приятности секс не является универсальным путем человеческой реализации. |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:37 (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 15:35) (FeelingGood @ 01-03-2018 - 12:48) (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 12:40) Или Вы думаете, что многие художники, правители, монахи жили совершенно неполноценной жизнью? Думаю, что жизнь монаха ценна. Не согласна. Человек, способный преодолеть собственную сущность, не испытывает страдания от экзистенциальной пустоты и не нуждается в заглушении собственного отчаяния сиюминутными удовольствиями. Это человек, достигший сферы трансцендентального, а следовательно живущий жизнью абсолютно полноценной. Пожалуй, такого результата можно добиться и путем межличностной коммуникации, которая включает в себя секс, но не только. При всей своей приятности секс не является универсальным путем человеческой реализации. Хвалю вас за слог. Согласен полностью. Если течение жизни наведет на секс, это будет естественно. Если стремиться именно к сексу, жизнь станет лишь погоней за фантомом. |
Шелдон Свободен |
01-03-2018 - 15:38 (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:11) Я динамичный и активный без секса. Эта фраза может иметь смысл только если вам секс просто не нужен. Иначе она парадоксальна. |
Descartes Shaman Свободен |
01-03-2018 - 15:43 (Шелдон @ 01-03-2018 - 15:38) (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:11) Я динамичный и активный без секса. Эта фраза может иметь смысл только если вам секс просто не нужен. Иначе она парадоксальна. Я делаю то, что нужно в данный момент. В данный момент я готовлю еду и пишу на форуме, потому что считаю это нужным и имею силы. Если я сейчас начну думать о том, как бы заполучить секс, я просто приду к выводу, что это невозможно и впаду в тоску, которая лишит меня сил. Если вдруг я встречу девушку и посчитаю нужным с ней заговорить, а потом посчитаю нужным с ней переспать, я сделаю все от меня зависящее, чтобы это воплотилось в жизнь. Поэтому моя жизнь не состоит в погоне за сексом, поэтому я активен. |
Шелдон Свободен |
01-03-2018 - 15:56 (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:43) Поэтому моя жизнь не состоит в погоне за сексом, поэтому я активен. Ваша активность - это приготовление еды и посты на форуме? Это не активность. |
FeelingGood Женат |
01-03-2018 - 16:15 (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 15:35) Человек, способный преодолеть собственную сущность, не испытывает страдания от экзистенциальной пустоты и не нуждается в заглушении собственного отчаяния сиюминутными удовольствиями. Да-да. Знаем. "Поющие в терновнике" как раз об этом. |
Emily87 Замужем |
01-03-2018 - 16:39 (Шелдон @ 01-03-2018 - 15:56) (Descartes Shaman @ 01-03-2018 - 15:43) Поэтому моя жизнь не состоит в погоне за сексом, поэтому я активен. Ваша активность - это приготовление еды и посты на форуме? Это не активность. А что такое активность? |
Шелдон Свободен |
01-03-2018 - 16:42 (Emily87 @ 01-03-2018 - 16:39) А что такое активность? Насыщение жизни впечатлениями и эмоциями. |
rickless27 Свободна |
01-03-2018 - 17:40 Не то что секс, но саму способность испытывать оргазм променяю на житие-бытие при электричестве. Откажусь от самой способности испытывать оргазм в пользу пользования электричеством. Без электричества (в глобальном плане) своей жизни не мыслю. Без Интернета своей жизни не представляю, а без секса живу весьма сносно. Лишаться способности испытывать оргазм, конечно же, не хотелось бы, оргазм -- штука приятная, но выбирая между Интернетом и оргазмом выберу Интернет. Что-то все более и более обесцениваю оргазм)) (секс вообще для меня ценности не представляет), а ведь в подростковом возрасте бредила оргазмами, но и Интернета у меня не было тогда. |
FeelingGood Женат |
01-03-2018 - 17:42 (Буддлея @ 01-03-2018 - 12:55) Нет его, секса, ну и ладно. Жизнь и без него переполнена событиями и радостями разного рода. И не вздумайте обвинять меня в низколибидности. Это точно не обо мне. Завожусь с тени мысли. И не подумаю обвинять) В каждом Вашем сообщении читается острейшее искреннее желание секса, ожидание секса, понимание секса, предчувствие секса, вожделение секса. Жизнь на этом форуме, разговоры о сексе, обсуждение половых отношений - суть замещение секса. Временное. Плотина держит воду до срока. Это сообщение отредактировал FeelingGood - 01-03-2018 - 18:02 |
Fleur de Lys Замужем |
01-03-2018 - 18:08 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 16:15) (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 15:35) Человек, способный преодолеть собственную сущность, не испытывает страдания от экзистенциальной пустоты и не нуждается в заглушении собственного отчаяния сиюминутными удовольствиями. Да-да. Знаем. Вот не читала, даже ответить нечего |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-03-2018 - 18:32 (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 18:08) (FeelingGood @ 01-03-2018 - 16:15) (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 15:35) Человек, способный преодолеть собственную сущность, не испытывает страдания от экзистенциальной пустоты и не нуждается в заглушении собственного отчаяния сиюминутными удовольствиями. Да-да. Знаем. Вот не читала, даже ответить нечего Там священник преодолевал преодолевал свою "сущность", а потом как трахнет Мэгги. Аж искры из глаз посыпались. Вот и вся экзистенциальность. А был высокодуховный католик, не какой/нибудь вам гундяев. |
Буддлея Замужем |
01-03-2018 - 18:41 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 18:42) (Буддлея @ 01-03-2018 - 12:55) Нет его, секса, ну и ладно. Жизнь и без него переполнена событиями и радостями разного рода. И не подумаю обвинять) Ещё читается? Это вопрос времени. Я с этим справлюсь. Решение принято. Эта сторона жизни должна перестать меня беспокоить. Было бы легче. Если бы уже и муж перестал меня хотеть. Тогда спокойненько всё уже бы и утихло. Наш с ним секс - это безусловное занятие любовью! Но к сексу мало отношения имеет. По моим ощущениям. Жизнь на этом форуме, разговоры о сексе, обсуждение половых отношений - суть замещение секса. Боюсь, Вы позволяете себе судить о причинах моего тут пребывания исходя только из очевидностей. Ваши суждения... Поверхностны. |
sxn-and-sxn Замужем |
01-03-2018 - 18:44 (rickless27 @ 01-03-2018 - 17:40) Без Интернета своей жизни не представляю, а без секса живу весьма сносно. А вот пожить где-нить в заповедничке на берегу озерца, не?.. |
rickless27 Свободна |
01-03-2018 - 19:14 (sxn-and-sxn @ 01-03-2018 - 18:44) (rickless27 @ 01-03-2018 - 17:40) Без Интернета своей жизни не представляю, а без секса живу весьма сносно. А вот пожить где-нить в заповедничке на берегу озерца, не?..День-два проживу без Интернета, куда ж я денусь-то.. но качество жизни упадет. Соглашусь на озеро только при условии возможности серфить в Интернете. Готова довольствоваться опцией, скажем так, read only: без опции написания мною сообщений, то есть мне доступны поисковая строка, запрос и режим "чтение"/"просмотр" (ну и прослушивание, если видеоконтент -- не немое кино). В противном случае не согласная я на озеро в заповедничке, с куцим же Интернетом (read/watch only) согласная на пожить какое-то время на озере в заповедничке. |
FeelingGood Женат |
01-03-2018 - 22:58 (Секунда до.. @ 01-03-2018 - 10:44) Для чего-то же вы приходите на форум, выхолите на улицу, общаетесь, дышите. Только ли для того, чтобы "воткнуть мясо в мясо"? А для чего же - в конечном счёте?? Для чего людям деньги? Успех? Карьера? Известность? Власть? Для чего всё это, - если это не открывает доступа к самым желанным и самым естественным удовольствиям? Если это не приносит самого глубокого, самого полного удовлетворения? Без секса нет совершенства. Но именно секс делает совершенство невозможным. Секс правит миром. Это сообщение отредактировал FeelingGood - 02-03-2018 - 08:21 |
Буддлея Замужем |
01-03-2018 - 23:31 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 23:58) (Секунда до.. @ 01-03-2018 - 10:44) Для чего-то же вы приходите на форум, выхолите на улицу, общаетесь, дышите. Только ли для того, чтобы "воткнуть мясо в мясо"?А для чего же - в конечном счёте?? Для чего людям деньги? Успех? Карьера? Известность? Власть? Для чего всё это, - если это не открывает доступа к самым желанным и самым естественным удовольствиям? Если это не приносит самого глубокого, самого полного удовлетворения? Без секса нет совершенства. Но именно секс делает совершенство недостижимым. Секс правит миром. Вы правы. Всё так и есть. "Основной инстинкт", он и есть основной. Но, не достигнет человек всего Вами перечисленного, если единственным наполнением его жизни будет секс. Вы поставили вопрос в стартовом топике: FeelingGood 01-03-2018 - 11:29 | Вычеркни секс из жизни, - и что останется? Итак. Вычёркиваем! Что остаётся конкретно в МОЕЙ жизни. Жизни среднестатистической женщины среднего возраста. Вполне сексуально-активных, и ДАЖЕ, при желании, репродуктивно-способных 48-ми лет: Семья. Любимый муж. Встретить пришедшего с работы. Чмокнуть -глянуть внимательно Очень устал? Живой? Вкусно покормить, пробегая мимо взъерошить волосы, выслушать про его дела, в телеграфном стиле рассказать о своих... Скучно? Ни на минуточку! Мой муж ОЧЕНЬ интересный и умный человек. Ага. Секс мы вычёркнули? Тогда, полежать в обнимочку, поболтать о разном. И спать уже его уложить. Он, в отличии от меня, "Жаворонок". Дочка. Сейчас, когда родился мой второй внук мне на них нужно много времени. И это СОВСЕМ не скучно и не может надоесть. Общение с Принцессой - внучкой очаровательнейшего возраста, и с дочкой. Она у меня умница. Да и с зятем. Прикольный парень! Сын. Противный подросток. Да. Но, парень умный и интересно взрослеющий. Что у нас ещё есть? О! Работа! Их две. Одну я поменяла на не особо обременяющую мозги, а вторая весьма творческая, и требующая ответственности. Ещё. Друзья. Их довольно много. Обоего пола. С ними я люблю общаться. Желательно реально. Лучше всего куда нибудь поехать компанией. Трёп, гитара... Весьма увлекательно. Ну и то один, то другой издаёт вопль: "Совесть у тебя есть? Мы сто лет не были в театре!" И... мы выбираемся. И музеи. И... рас-тал-ки-ва-ют-ся все остальные планы и впихивается и ещё что-то. А ещё. Я не умею. Но, пытаюсь рисовать. Ну, о таких мелочах, как кошки-собаки-хомячки-крысикии кактусы, тоже требующие времени, внимания и энтузиазма я вообще помолчу... Форум. Да. Он засосал.)) Он - переворачивая котлеты, стоя в пробке, сидя в очереди, коротая бессонницу, и в проТчие свободные минуты. А Вы говорите "Если вычеркнуть секс"... А время-то на секс - где взять? Ночью? Помилуйте! Да при таком графике "Не тыкайте в меня членом, пожалуйста!" )) Как-то, так, приблизительно! И, мне думается, как-то так у любого нормального, состоявшегося в разных областях жизни, человека. И, мне думается, люди, у которых если вычеркнуть секс остаётся пустота ... боюсь... Я лучше не буду говорить о таких своего мнения. ))) Это сообщение отредактировал Буддлея - 02-03-2018 - 01:36 |
Emily87 Замужем |
02-03-2018 - 00:53 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 22:58) (Секунда до.. @ 01-03-2018 - 10:44) Для чего-то же вы приходите на форум, выхолите на улицу, общаетесь, дышите. Только ли для того, чтобы "воткнуть мясо в мясо"?А для чего же - в конечном счёте?? Для чего людям деньги? Успех? Карьера? Известность? Власть? Для чего всё это, - если это не открывает доступа к самым желанным и самым естественным удовольствиям? Если это не приносит самого глубокого, самого полного удовлетворения? Без секса нет совершенства. Но именно секс делает совершенство недостижимым. Секс правит миром. Секс не стоит ничего, и для его получения уж точно не нужны ни власть, ни известность, ни карьера. Да и успех это более чем сомнительное достижение, потому что успех - это мнение, которое навязано "системой". "Ты должен, ты обязан, ты мужчина, должен обязан должен обязан" - это общественное мнение, которое угнетает любого мальчика, подготавливая его к рабскому труду остаток своих дней. И этот рабский труд называется "успех". Как говорил Стив Джобс - "работать нужно не по 12 часов, а головой". Чего добился Стив Джобс? А чего добился ты, адепт секты "секс правит миром"? Кто из вас более успешен? Секс это разменная монета. Это также легко, как помыть голову. На свете есть 1001 способ приятно провести время не занимаясь при этом сексом. Просто открой глаза, вылезай из своей конуры, и попробуй увидеть мир - настоящий мир. А пока что ты живешь в своей конуре, где кроме секса ничего нет, для тебя твоя конура и будет миром, в котором правит секс. |
Descartes Shaman Свободен |
02-03-2018 - 01:44 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 22:58) (Секунда до.. @ 01-03-2018 - 10:44) Для чего-то же вы приходите на форум, выхолите на улицу, общаетесь, дышите. Только ли для того, чтобы "воткнуть мясо в мясо"? А для чего же - в конечном счёте?? Бедный человек. Твои слова пронизаны внутренней пустотой. Деньги, успех, карьера, известность и власть ценны лишь для деструктивных личностей. У целостных людей все это появляется само по себе как спутник их продуктивной жизни. Если жизнь не сладка без секса, значит живешь не правильно. Жизнь прекрасна во всех аспектах. Я рекомендую почитать философов и подумать о том, почему эти странные мужики считались величайшими мыслителями, при этом писали такие непонятные вещи :D |
Zандали Замужем |
02-03-2018 - 03:43 (Siren-by-the-Sea @ 01-03-2018 - 18:32) (Fleur de Lys @ 01-03-2018 - 18:08) (FeelingGood @ 01-03-2018 - 16:15) Да-да. Знаем. Вот не читала, даже ответить нечего Там священник преодолевал преодолевал свою "сущность", а потом как трахнет Мэгги. Аж искры из глаз посыпались. Вот и вся экзистенциальность. А был высокодуховный католик, не какой/нибудь вам гундяев. Если говорить о желаемом,но недоступном-бывает,да. Что вдруг дорвешься и снесет к чертям. |
Zандали Замужем |
02-03-2018 - 03:50 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 22:58) (Секунда до.. @ 01-03-2018 - 10:44) Для чего-то же вы приходите на форум, выхолите на улицу, общаетесь, дышите. Только ли для того, чтобы "воткнуть мясо в мясо"?А для чего же - в конечном счёте?? Для чего людям деньги? Успех? Карьера? Известность? Власть? Для чего всё это, - если это не открывает доступа к самым желанным и самым естественным удовольствиям? Если это не приносит самого глубокого, самого полного удовлетворения? Без секса нет совершенства. Но именно секс делает совершенство недостижимым. Секс правит миром. Очень смелое заявление. И таки да,очень поверхностное. Люди тем и отличаются от животных,хотя животное начало в них присутствует. Но это самый низкий уровень развития. Алкоголик думает,что смысл в водке. Скажи ему,что нет-он не поймет,ведь других равных по силе источников кайфа нет у него. Пищевой аддикт думает,что смысл в жрачке. А сексуальный-что в сексе. Но любая аддикция это перекос. И любая аддикция разрушает. Это сообщение отредактировал Zандали - 02-03-2018 - 04:00 |
Wiya Свободна |
02-03-2018 - 06:49 (FeelingGood @ 01-03-2018 - 10:29) Вычеркни секс из жизни, - и что останется? останется все то, от чего можно получить удовольствие в жизни) Это сообщение отредактировал Wiya - 02-03-2018 - 06:50 |
FeelingGood Женат |
02-03-2018 - 09:27 (Zандали @ 02-03-2018 - 03:50) Люди тем и отличаются от животных,хотя животное начало в них присутствует. Иногда мне кажется, что люди отличаются от животных лишь тем, что думают о своем превосходстве. И этим губят себя. А вот сексуальность - животное начало - действительно отличает человека от зверя. Только человек испытывает эмоциональное удовольствие от секса. Хотя, говорят, дельфины тоже занимаются этим ради кайфа. Если так, то дельфинам лучше не начинать думать о своем превосходстве. Иначе им крышка Это сообщение отредактировал FeelingGood - 02-03-2018 - 10:42 |