Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина dogfred
Свободен
20-02-2015 - 21:45
(ascon @ 20.02.2015 - время: 20:47)
Меня удивляет, что двойные стандарты не только в политике, но и у нас в головах. Получается, что мы, нормальные люди, тоже легко поддаемся пропаганде.

Американцы вводили свои войска в Корею, во Вьетнам, в Афганистан, в Ирак, бомбили Ливию, Югославию. Применялись ли к ним международные санкции? Осуждались ли эти действия? Кого и от кого они там защищали и защищают?!

Россия для ЗАЩИТЫ РУССКИХ официально войска на территорию Украины ещё и не вводила, а уже столько шума в западной мировой политике, в нашей пятой колонне и в некоторых темах нашего форума. И мы это обсуждаем.

Задумаемся. Если бы кто-то где-то в мире начал убивать американских детей, бабушек и дедушек, долго ли они бы терпели такое? А мы все терпим и оправдываемся. А почему?!

Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе.

Штаты ни перед кем не извиняются. Более того, президент Обама откровенно заявляет о праве США вмешиваться во внутренние дела любого государства.

Что касается любителей выдавать белое за черное, обвинять Россию во всех грехах, искать российские танки на украинской земле, то с этим бредом не стоит даже спорить. Зачем, если апологетам этого бреда хочется видеть события именно таким образом? Переубеждать бесполезно, объяснять бессмысленно. Пусть живут так.


Мужчина Joiner"
Женат
21-02-2015 - 00:12
(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:17)
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06)
В первых - что значит "ну и что"? Вы против соблюдения договоренностей?
Я только ЗА. Но только голубые каски на границе никак не противоречат минским соглашениям.
И я не понимаю, почему Россия против этого.
Зачем они на границе, где не ведётся никаких боевых действий? Это не их задача. Там надо не следить, а выполнять условия минских соглашений, на основании выполнения которых, контроль за границей перейдёт к Украине. А пока,извините.
Вот где вы все были со своим одобрением по поводу, действительно, необходимости введения миротворческого контингента в то время, когда украинские каратели из «Градов», «Ураганов» и гаубиц лупили по мирным жителям Донецка, Горловки, Луганска и других городов Новороссии?

Именно противоречат минским соглашениям вообще сам ввод кого бы там ни было. На это и рассчитывает Порошенко, что в случае ввода нероссийского миротворческого контингента это можно было бы использовать как ширму именно для того, чтобы никаких договорённостей об особом статусе, конституционной реформе, санкционировании выборов в муниципалитетах Донбасса не выполнять. Но в случае провала с зазыванием миротворческого контингента Киеву предстоит отвечать самому за всё, на что Порошенко подписался в Минске.

Во-вторых: предпосылкой для отправки в Украину миротворческой миссии должно быть стабильное перемирие. Когда конфликт находится в "горячей стадии Голубым каскам достанется по первое число. А это, в свою очередь вызовет следующую
эскалацию конфликта. Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт.

Это сообщение отредактировал Joiner" - 21-02-2015 - 03:58
Мужчина ЁлыПалы
Женат
21-02-2015 - 00:49
как бы подзавести тербаты, чтобы для начала
всяческие айдары и иже с ними взяли власть над Киевом...
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 07:17
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 21:45)
Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе.

Кто требует? Приведите поименно этих "всех", с точными цитатами из "требований".



И еще, по теме топика, а в чем вред для России от введения "голубых касок" на границу?
Мужчина sxn3296022946
Женат
21-02-2015 - 08:34
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 07:17)
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 21:45)
Вы правы, от России все время требуют. чтобы она извинялась, отступала, соглашалась с чужим мнением даже во вред себе.
Кто требует? Приведите поименно этих "всех", с точными цитатами из "требований".



И еще, по теме топика, а в чем вред для России от введения "голубых касок" на границу?

Миротворцы, ввода которых домогается Киев, в «антитеррористических операциях» не участвуют

Простота и непосредственность - отличительные черты нынешней украинской власти. Никакого скрытого коварства, все претензии, как говорят в народе, «напрямки».

Зачем было Петру Алексеевичу так старательно изображать из себя дипломата в ходе заседания «нормандской четверки»? Чтобы потом заявить, что Россия «как страна-агрессор» не должна участвовать в миротворческой операции?

В том же выступлении перед СМИ, предваряющем встречу с еврокомиссаром по вопросам политики соседства и расширения Йоханнесом Ханом, украинский президент заметил, что страна его в миротворческой помощи нуждается. Но помощи исключительно со стороны Запада.

Присутствие же миссии со стороны России, заметил Порошенко, «несет угрозу легализации многотысячного российского военного контингента».

Такая откровенность дорогого стоит. Прежде всего, она показывает реальную цену всех тех заявлений, теперь уже ясно, что лицемерных, которые звучали из уст самого Петра Алексеевича и его приближенных в ходе минских консультаций.

Все эти потуги «преемник Януковича» с присущей украинской политике элегантностью помножил на ноль. И не нужно что-то домысливать, черная кошка в темной комнате мяукнула сама.

Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?

Война гражданская, поскольку ДНР и ЛНР в понимании Киева являются частями «единой Украины». Миротворцы же не работают в зонах АТО и, кажется, для Украины делать исключение не готовы. Ну а если там все же гражданская война - никогда не поздно признать. Пусть и при столь нелепых обстоятельствах.
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 08:56

Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?

Да, война и даже много раз говорили, с кем - с "агрессором". Как зовут агрессора, вы знаете. Что дальше то?
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:01
(ascon @ 20.02.2015 - время: 20:47)
Меня удивляет, что двойные стандарты не только в политике, но и у нас в головах.

Полагаю, что это камешек в мой огород. Тут как раз все наоборот, никаких двойных стандартов.
Должны быть одинаковые правила для всех.



Получается, что мы, нормальные люди, тоже легко поддаемся пропаганде.


О да! И причем воздействие пропаганды настолько разрушительно действует на мозги, что волосы дыбом на голове встают, когда слушаешь жертв пропаганды...(((



Россия для ЗАЩИТЫ РУССКИХ официально войска на территорию Украины ещё и не вводила, а уже столько шума в западной мировой политике, в нашей пятой колонне и в некоторых темах нашего форума. И мы это обсуждаем.

Задумаемся. Если бы кто-то где-то в мире начал убивать американских детей, бабушек и дедушек, долго ли они бы терпели такое? А мы все терпим и оправдываемся. А почему?!



Попробуйте внимательно прочитать, что вы сами написали.
"Американские" бабушки, дедушки и дети - это значит граждане США.
Никаких других "американцев" в мире не существует.

Если бы наша страна вступилась за своих граждан, которых обижают в другой стране, то мировое сообщество отнеслось бы с пониманием к этому.

Но на Украине нет российских граждан.
Речь шла о людях, которые просто говорят по-русски.

Вы слышали о том, чтобы американцы вступались бы за каких то людей в других странах просто потому, что они говорят по-английски?

Когда дискриминации подвергались русскоговроящие граждане стран Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана, то почему-то в России никто особо не возмущался и мы не присоединяли часть территорий этих стран.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:20
(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34)
А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?
Это тоже любопытный аспект проблемы..))
В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.
Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная.
Что было дальше, напоминать, наверное не нужно.
Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины.
И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?


ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 09:22
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2015 - 09:21
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:01)
Попробуйте внимательно прочитать, что вы сами написали.
"Американские" бабушки, дедушки и дети - это значит граждане США.
Никаких других "американцев" в мире не существует.
Если бы наша страна вступилась за своих граждан, которых обижают в другой стране, то мировое сообщество отнеслось бы с пониманием к этому.
Но на Украине нет российских граждан.
Речь шла о людях, которые просто говорят по-русски.
Вы слышали о том, чтобы американцы вступались бы за каких то людей в других странах просто потому, что они говорят по-английски?
Когда дискриминации подвергались русскоговроящие граждане стран Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана, то почему-то в России никто особо не возмущался и мы не присоединяли часть территорий этих стран.

Потому что стран таких не существует. Существуют государства граждан в странах Балтии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана и РФ. Причём на принципах самоуправления территориями и самоопределения народов. А посему, вышедших из состава Украины, отказавшись от украинского гражданства, жителей республики Крым не стоит путать с территориями. На верное подданство некоей "Украине" они не присягали и земли свои во владение некоей "Украине" не отдавали.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:23
(dedO'K @ 21.02.2015 - время: 09:21)
А посему, вышедших из состава Украины, отказавшись от украинского гражданства, жителей республики Крым не стоит путать с территориями.

Спасибо. Я постараюсь не путать жителей с территориями.
Мужчина dedO'K
Женат
21-02-2015 - 09:40
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:20)
(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34)
А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?
Это тоже любопытный аспект проблемы..))
В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.
Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная.

Никакой... Полтому как Ичкерия была провозглашена, как часть государства Кавказский имарат. Пока существовала Ичкерия, несмотря на всё, что там было, она существовала. Как только военизированные отряды Ичкерии начали создание Кавказского имарата силовым методом за пределами Ичкерии, на территориях кавказских республик в составе РФ, РФ, соответственно, вмешалась, ответив силой.
Что мы видим на Украине? В условиях киевского мятежа, на основе референдума, были провозглашены ДНР и ЛНР на территории Донецкой и Луганской областей, и самоназначенные киевские мятежники начали военные действия против республик. А "законно избранный" "всем народом Украины", в условиях ведения силовых действий на Донбассе и отделения республики Крым, президент, фактически, подтвердил незаконность своего избрания, требуя назад территории Крыма и Донецкой и Луганской областей. Позабыв, что там есть ещё и население.
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 09:42
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:20)
(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34)
А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?
Это тоже любопытный аспект проблемы..))
В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.
Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная.
Что было дальше, напоминать, наверное не нужно.
Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины.
И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?


ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех.

Правила да, но ситуации немного разные. Рядом с границей самопровоглашенной Ичкерии не было другого мощного (более мощного, чем Россия) государства, власти которого были заинтересованы в дестабилизации ситуации в России через финансовую, политическую, информационную, военную и т.п. поддержку чеченского сепаратизма.
Рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик имеется другое мощное (более мощное, чем Украина) государство, власти которого заинтересованы в дестабилизации ситуации в Украине через финансовую, политическую, информационную, военную и т.п. поддержку донбасского сепаратизма.
То есть ситуации таки отличаются.
Название государства привести, или сами догадаетесь?
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:43
(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 00:12)
Зачем они на границе, где не ведётся никаких боевых действий?

Затем, чтобы раз и навсегда прекратить клевету лживых западных СМИ о том, что Россия помогает сепаратистам военной техникой, боеприпасами и живой силой.
И, что-то мне подсказывает, что когда голубые каски будут контролировать границу, эта клевета прекратится и конфликт на Донбассе волшебным образом сойдет на нет..))




Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт.



Ну и пусть втягивают запад в свой конфликт. Разве это не внутри-украинская проблема?

Почему вас это беспокоит?
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:47
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:42)
Название государства привести, или сами догадаетесь?
Китай?

Никому, кроме Китая не выгодна ситуация на Украине...))


(dedO'K @ 21.02.2015 - время: 09:40)
В условиях киевского мятежа, на основе референдума, были провозглашены ДНР и ЛНР на территории Донецкой и Луганской областей, и самоназначенные киевские мятежники начали военные действия против республик. А "законно избранный" "всем народом Украины", в условиях ведения силовых действий на Донбассе и отделения республики Крым, президент, фактически, подтвердил незаконность своего избрания, требуя назад территории Крыма и Донецкой и Луганской областей. Позабыв, что там есть ещё и население.
Увы, этот факирский номер с передергиванием и жонглированием годится только для внутрироссийского употребления, для хорошо подготовленных телевизионной пропагандой россиян.
У прочих людей вызывает лишь жалостливое недоумение в адрес исполнителя неказистого трюка...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 09:52
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 09:53
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:47)
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:42)
Название государства привести, или сами догадаетесь?
Китай?

Никому, кроме Китая не выгодна ситуация на Украине...))

Хорошая шутка 00003.gif
Но если серьезно, то я написал

Рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик имеется другое мощное (более мощное, чем Украина) государство, власти которого заинтересованы в дестабилизации ситуации в Украине

Китай рядом с границей самопровоглашенных "народных" республик не находится. Ищите другое название этого государства.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 09:56
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53)
Хорошая шутка
А это не шутка.
Я уже писала, процитирую свой постик:

Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю.
И это было очевидно с самого начала любому стороннему наблюдателю.
Если поссорить Россию с Украиной, то неизбежно наступит охлаждение отношений с Западом. И Европа начнет очередной раунд мероприятий , направленных на снижение энергетической зависимости от России, как уже бывало и раньше.
В этом случае у России не останется другого варианта, как повернуться на восток, что и произошло.
В результате был подписан крайне невыгодный и унизительный по всем пунктам газовый контракт с Китаем.
Десять лет не получалось подписать, поскольку Китайцы выдвигали невыгодные условия, а тут подписали.

Экономические санкции и последовавшие за ними контр-санкции тоже направлены на укрепление экономической мощи Китая.
То, что Россия не получает теперь из Европы и США, она получает из Китая.

Что касается США, то вся эта ситуация для них крайне невыгодна. Поскольку неизбежно приводит к усилению Китая, который для них и без того реальная головная боль как в экономическом, так и в военном плане.

Поэтому заваривать кашу на западных границах России для штатовцев было бы верхом идиотизма.

Я уж не говорю о том, что нет никаких реальных доказательств того, что в заварушке на Украине поучаствовали штатовцы.
Но черт с ними доказательствами, так ведь даже и резонов никаких для них не прослеживается.
Россия безропотно следовала плану Даллеса - качала на запад нефть, покупала западный товар, оболванивала свой народ. Зачем было ворошить муравейник?
Штатам это ни разу не выгодно.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 10:19
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 10:09
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:56)
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 09:53)
Хорошая шутка
А это не шутка.
Я уже писала, повторю:

Совершенно очевидно, что все произошедшее выгодно только одной стране - Китаю.

Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом.

PS
anniversary


Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 10:12
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09)
Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом.
В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))

Больше того скажу. Нет никакой необходимости оттяпывать у соседа часть его территории, в 21 веке существуют другие способы контроля зон своих интересов.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-02-2015 - 10:18
Мужчина ЁлыПалы
Женат
21-02-2015 - 10:18
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12)
В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))

это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир...
Женщина Xрюндель
Замужем
21-02-2015 - 10:20
(ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18)
это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир...

Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала.
Берегом_Реки
Свободен
21-02-2015 - 10:22
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:12)
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 10:09)
Я с вами согласен, но Китай не находится на границах самопровоглашенных "народных" республик, это все, что я хотел сказать своим постом.
В современном мире нет ми малейшей нужды в близком географическом соседстве, чтобы контролировать ситуацию, отстаивать свои интересы и так далее.
Не 19-век нынче..))

Да, и вам тут щас набросают в разных видах в связи с этим известный мем кремлевской пропаганды - про 5 ярдов, которые США заплатили за Майдан и т.д.


зы
таки anniversary


Мужчина gandoler
Женат
21-02-2015 - 11:15
А поют почему то на русском.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2015 - 11:25
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 10:20)
(ЁлыПалы @ 21.02.2015 - время: 10:18)
это точно, Америка не мелочась в зону собственных
интересов занесла весь наш мир...
Каждая страна контролирует то, на что у нее хватает экономического и военного потенциала.
Весь вопрос в том, как контролирует.
Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас.


(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 12:01)

господи, смените ник)
Старожилы знают, что это не ник. Так меня и в жизни называют)))
Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-02-2015 - 11:44
Мужчина Joiner"
Женат
21-02-2015 - 13:53
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:43)
(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 00:12)
Это тоже преследуемая Киевом цель - напрямую втянуть Запад в свой конфликт.

Ну и пусть втягивают запад в свой конфликт. Разве это не внутри-украинская проблема?

Почему вас это беспокоит?
Да не беспокоит. Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему

Вот именно внутри-украинская проблема? И решить её они должны сами. Без Запада, без России. А вот,к примеру, заявление Климкина: "Я считаю, что Германия могла бы брать на себе больше ответственности в решении украинского кризиса". Ну вот кто скажет. Зачем Германии брать на себя ответственность и решать кризис,созданный киевскими идиотами?

А вот и Официальный ответ на просьбу о вводе миротворцев:
официальный ответ ЕС на просьбу Порошенко о вводе миротворцев на территорию Украины. Еврокомиссар ЕС Йоханнес Хан заявил, что украинскому президенту не следует рассчитывать на ввод иностранных войск на Донбасс, и тем более не не стоит спекулировать на вероятности решения за него всех возникающих проблем.

Логично. И вполне предсказуемо.Другого решения и не могло быть.

Это сообщение отредактировал Joiner" - 21-02-2015 - 15:31
Мужчина sxn3296022946
Женат
21-02-2015 - 17:28
(Берегом_Реки @ 21.02.2015 - время: 08:56)

Но поняли ли и Петр Алексеевич, и вообще вся киевская властная верхушка, что своими грехами о вводе миротворческих континентов они проговорились о главном? А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?
Да, война и даже много раз говорили, с кем - с "агрессором". Как зовут агрессора, вы знаете. Что дальше то?

Говорильни хватает - вы предъявите документ, знаете такой окончательный документ, что бы в нем говорилось - "Украина находиться в состоянии войны с Российской Федерацией.
Что? Нет такого?
Как только до официоза доходит так только АТО слышим.
А риторики у вас с позапрошлого года ну о-о-очень много.
За слова только что-то ни кто не стремится отвечать.
И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.
Мужчина sxn3296022946
Женат
21-02-2015 - 17:34
(Xрюндель @ 21.02.2015 - время: 09:20)
(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 08:34)
А именно признались де-факто, что на юго-востоке страны проходит вовсе не какая-то «антитеррористическая операция», а война?
Это тоже любопытный аспект проблемы..))
В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.
Аналогия с самопровозглашенными республиками Новороссии, вроде как, полная.
Что было дальше, напоминать, наверное не нужно.
Сепаратизм нужно давить в зародыше и это правило одинаково для всех стран, что для России, что для Украины.
И в те времена была неясность с названием военных действий на территории Чечни.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?


ЗЫ Как я и написала постом выше, я против двойных стандартов. Правила должны быть одинаковые для всех.

А давайте вспомним еще Кнажество Польско-Литовское, и как из Новгорода Вечевой Колокол вывезли?
Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках...
Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).
Мужчина ЛеРТ
Женат
21-02-2015 - 21:29
(Xрюндель @ 20.02.2015 - время: 13:17)
(ЛеРТ @ 20.02.2015 - время: 13:06)
А Вы сторонница бездоказательных обвинений?
"Вор должен сидеть в тюрьме!" - это девиз российского провосудия, горячо поддерживаемый россиянами.
Лозунг этот означает, что не так уж важно, что нет доказательств, если человека мы считаем вором, то он должен сидеть в тюрьме.

Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме.
Всё!
Всё остальное - лирика линчевателей.


В начале девяностых на территории России появилась самопровозглашенная Республика Ичкерия.

Но "гражданской войной" официально эти события так названы и не были...

Порошенко должен иначе поступить?
Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..")

А что Порошенко? Действия России в чеченском конфликте 15 лет назад оправдывают гибель тысяч украинцев сегодня? Если у Вас сосед напьется и сломает мебель, Вы сочтёте это разрешением напиваться и ломать мебель в своей квартире?

И кроме того, в России не скулили о нападении Украины, не требовали исключить её из ООН, не изгоняли украинских журналистов из России, не вводили для украинцев въезд по загранпаспортам.. а почему Порошенко поступает иначе?
Женщина Xрюндель
Замужем
22-02-2015 - 05:12
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 11:25)
Весь вопрос в том, как контролирует.
Можно делать из подконтрольных стран вассалов, заставляя их участвовать в коалициях против других стран, выкачивать их золотой запас и ресурсы. А можно наоборот вливать в них деньги взамен только на то, что они не будут нам врагами и не дадут разместить на своей территории ракеты против нас.
Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера".
США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО.
Никого силком американцы этого делать не заставляют.
США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы.

А у России нет таких возможностей, наш экономический потенциал в десять раз меньше штатовского. К нам на внутренний никто особо в очередь не выстраивается и рынок не велик и покупательная способность тоже не большая и зависящая целиком от цены на нефть.
Поэтому, единственный способом расположить к себе стран-соседей у нас остается - это предложить соседу немного денег, или скидку на газ.

Как говороится, по сеньке и шапка.


Простите великодушно. Ваш любимый человек Вас так же называет?


Так любимым человеком и придумано..))

(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:28)
<q>И не надо тут "агрессор" да "аннексия", а товедь можно быстренько обосновать кто там и что и на сколько у вас наговорил.</q>


Это очень убедительный аргумент.
Вы меня напугали и я больше никогда не буду использовать слово "аннексия" в отношении аннексии Крыма.
Как нужно правильно сказать? "Добровольная передача Украиной части совей территории Российской Федерации?"

Тьфу, напомнило нытье гопоты в ментовке: да не отбирали мы у нее телефон, она сама, добровольно отдала...



(sxn3296022946 @ 21.02.2015 - время: 17:34)
<q>Чечню ни кто от газа\свет\банков не отключал, пенсии платить не переставали. Из Грозного, в первую чеченскую - всех гражданских вывели. Остались там только те кто хотел с оружием в руках...
Это я к чему - давайте и правда без "стандартов" и честно, а то все сотрясение воздусей за всемирную демократию (а кто не согласен - того убьем).</q>


Можно поподробнее.
Киев отказался платить пенсии в Донецке?
Киев отключил там газ, свет, воду?
Киев отключил Донецк от банковской системы?

Это вы где услышали? По телевизору рассказывали?

Пожалуйста, поясните этот момент. Может, я что-то упустила.


Так я и предлагаю: давайте без двойных стандартов. Россия воевала с сепаратистами в самопровозглашенной Чечне и мы это считали правильным и справедливым, называли (и вполне законно) восстановлением конституционного порядка.
На Украине происходит в точности то же самое: Киев восстанавливает конституционный порядок на юго востоке, воюет с сепаратистами.

Почему вдруг мы применяем двойные стандарты и не поддерживаем законную власть на Украине, которую сами недавно признали, а наоборот, почему-то поддерживаем сепаратистов?


(ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:29)
<q>Лозунг это означает, что если человек украл - то место ему в тюрьме.
Всё!
Всё остальное - лирика линчевателей.</q>

Этот лозунг означает, что не нужно никаких доказательств, если мы считаем человека вором.
И эта логика горячо поддерживается большинством россиян. Поэтому никто не удивляется, когда Президент на весь мир заявляет, к примеру, что у Ходорковского руки в крови.
Что? Какие доказательства? Да это все и так знают!


Знаете, есть такая поговорка - "чужой грязью еще никому не удалось отмыться..")


А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая.

(Joiner" @ 21.02.2015 - время: 13:53)
Разве лишь,что втянется Запад, тогда и Россия втянется.По настоящему
Не втянется. При всей своей любви к лихим наскокам, наш президент на самом деле... как бы это помягче... осторожный человек..))

Ведь не ввел же войска на юго-восток, хотя диванные воины на это очень рассчитывали... Вот и не введет. Ни при каких условиях.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-02-2015 - 06:17
Мужчина ЛеРТ
Женат
22-02-2015 - 12:12
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая.

Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)
Мужчина ЁлыПалы
Женат
22-02-2015 - 13:18
(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12)
Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)

потому что сволочи и лицемеры
Женщина Xрюндель
Замужем
22-02-2015 - 14:42
(ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 12:12)
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
А я и не предлагаю отмываться.

Я предлагаю отдать себе отчет, что нет никакой принципиальной разницы между восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной республике Ичкерия и восстановлением конституционного порядка в самопровозглашенной Донецкой республике.
Давайте откажемся наконец от двойных стандартов.

Я не вижу принципиальной разницы.
Если вы видите - объясните, я понятливая.
Давайте откажемся от двойных стандартов..)

Объясните, почему захватывать здания в Киеве и на западе Украины хорошо, а на востоке - плохо? Почему в Киеве нарушать конституцию можно, а на на Донбассе - нельзя? Почему Запад признал нарушения конституции Украины в Киеве, а на Донбассе их не признает? Почему лидеров кровавого переворота Порошенко и Яценюка встречает хлебом-солью, а лидеров ЛДНР даже знать не хочет? Почему лидеры европейских стран сбежались почтить память убитых в Париже, и почему ни одна гейропейская сволочь не повесила на груди табличку "же сюи Одесса" после 2-го мая?)

Погодите, погодите. Не надо торопиться.
Мы же с вами не непримиримые оппоненты-антагонисты, которым только и надо, что перегрызть друг другу горло в дискуссии.
Я хочу разобраться в сложных проблемах и задаю вопросы в надежде получить ответ от неглупых людей. Ну, может быть, иногда провоцирую немного, чтобы разговор получился чуть более эмоциональным и правдивым.

Давайте последовательно, если вы не против.
Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом.
Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России.

В чем моя ошибка?

А потом я постараюсь ответить на ваши вопросы, как я это понимаю...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-02-2015 - 15:22
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12)
Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера".
США не делает из других стран вассалов, наоборот, другие страны стремятся к ним под крылышко - хотят попасть к ним на рынок, записываются в НАТО.
Никого силком американцы этого делать не заставляют.
США не выкачивает из стран ресурсы, наоборот, другие страны становятся в очередь за право продавать штатам свои ресурсы.

Тараканы в моей голове аплодируют стоя.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-02-2015 - 15:29
(Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42)
Давайте последовательно, если вы не против.
Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом.

Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских.
Женщина Xрюндель
Замужем
22-02-2015 - 15:43
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:29)
Практически ничем. В Ичкерии началось с уничтожения русских. С развешивания их кишок по забору, что означало что дом освобожден. И в ситуации с Донбасом началось с отправкой поездов дружбы в регионы, недовольные переворотом с лозунгами "Москаляку на гиляку. Москалив на ножи". И там и там бадяга шла против русских.

Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности.
Сепаратизм он и в африке сепаратизм. И должен быть подавлен в зародыше в любой стране.
Женщина Xрюндель
Замужем
22-02-2015 - 15:44
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22)
Тараканы в моей голове аплодируют стоя.

Не поняла.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх