Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:46 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38) Однако, что будет, если исчезнет полиция? Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь? Вот и они "справились". |
 Тропиканка Замужем |
24-02-2015 - 14:46 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:38) Однако, что будет, если исчезнет полиция? Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже.. Но, как говорил Бен Гурион - "государство начинается тогда, когда в нем появляется первая тюрьма и первый сидящий в ней преступник".. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 14:47 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:46) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:44) У вас сказано, что людям в Киеве можно было нарушать Конституцию (исполнение которой, фактически, на тот момент гарантировалось), а людям в Крыму этого делать было нельзя (хотя на тот момент исполнение Конституции уже ни кем не гарантировалось). Нет, я этого не писала. Я вам уже привел ссылки на ваши цитаты на прошлой странице. В них написано именно это и ничего более. Прямой ответ на прямой вопрос не оставляет места для "меня не правильно поняли". Я вам в самом начале предложил не юлить. |
Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:50 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47) Я вам в самом начале предложил не юлить. Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..(( Процитируйте, где я написала что в Киеве можно нарушать Конституцию? Это прямо противоречит моим убеждениям. Конституцию нарушать нельзя. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 14:51 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:46) А для того, чтобы в отношении вас тоже соблюдался закон, вам полиция тоже не нужна? Сами как-то справитесь? Еще раз. Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником. Арестовали его или нет - все равно он преступник. |
 ЁлыПалы Женат |
24-02-2015 - 14:53 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:51) Если в отсутствии полиции кто-то нарушает закон, то он становится в любом случае преступником. но вам то от этой констатации факта легче не будет в случае нарушения закона относительно вас... |
Sorques Женат |
24-02-2015 - 14:56 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24) О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка. Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички... Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная. Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло... |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 15:00 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:50) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:47) Я вам в самом начале предложил не юлить. Я и не собираюсь юлить. Вы почему то читаете то, чего не написано..(( События в Киеве совсем не равнозначны событиям в Крыму. Киев - политический кризис. Если в Киеве, как и в Крыму имело место нарушение Конституции, значит события равнозначны. Вот и остается только два варианта для определения неравнозначности. 1. В Киеве не было нарушения Конституции (что вы ниже опровергли словами Ну, допустим, хотя Порошенко избран вполне себе конституционно. Нарушение Конституции в одном случае не дает права нарушать ее в другом случае. 2. В обоих случаях было нарушение, но одним можно, а другим - нет (на чем вы и продолжаете настаивать). Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Дальше только причинно-следственные связи и ничего более. Соответственно, получается, что вы либо глубоко заблуждаетесь, либо лукавите. Третьего варианта опять-же не предусмотрено. |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 15:21 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00) Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно". Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас. Вы как то точнее формулируйте. Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..)) Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2015 - 15:24 |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 15:32 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:21) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:00) Еще раз. Тут нет места домыслам, потому, что ответ на любой мой вопрос предполагал только два варианта "Да - Нет". Да ничего подобного. Вы же не написали, что вы понимаете под словом "равнозначно". Может быть, вы имели в виду, что оба события были в дождливую погоду. Или что у некоторой части участников событий в обоих случаях были надеты кроссовки адидас. Вы как то точнее формулируйте. Вы спросили - равнозначны ли события. Я ответила, что нет. Потому, что в общем случае никакие два события в мироздании не равнозначны..)) Но при чем тут вообще нарушение Конституции? Ваша позиция вполне понятна. Другой и быть не могло. Вы сейчас ну прям ни разу не юлите ))))) А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 24-02-2015 - 15:33 |
| Xрюндель Замужем |
24-02-2015 - 15:43 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 15:32) Вы сейчас ну прям ни разу не юлите ))))) А смысл мне юлить? Вы спросили, я ответила.. А нарушение Конституции здесь при том, что если вас защитить некому, то вы вынуждены защищаться сами. Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма? |
dedO'K Женат |
24-02-2015 - 16:28 (Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 15:46) (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 14:40) Для меня по факту не изменится ничего. Мне не нужна полиция, чтобы соблюдать закон. Это тебе не нужна.. Мне, кстати, тоже.. Что такое вспоминается про страх перед Законом Божиим, с первым забитым камнями нарушителем. Правда, Исус Христос усложнил задачу: кто без греха, пусть первым кинет камень... |
de loin Свободен |
24-02-2015 - 17:08 «Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года. И глава «Стратфора» Джордж Фридман ещё года 3 назад говорил о том, что за Сирию Россия получит кризис на Украине. Так что изнутри ситуация не разрешится, только снаружи, потому что те, кто кашу заварил находятся снаружи, а не в самой этой каше. |
| dedO'K Женат |
24-02-2015 - 17:20 (de loin @ 24.02.2015 - время: 18:08) «Украинский кризис - это итог неудавшейся нефтяной авантюры США в Сирии, направленной на подрыв влияния Ирана и России» – см. статью Майка Уитни: «В холодной войне я ставлю на Путина», опубликованную в середине августа прошлого года. При этом, правительство США и силы, их контролирующие, предпочитают не участвовать в переговорных процессах напрямую, а "шушукаться" по углам со своими марионетками. |
Ник 35 Женат |
24-02-2015 - 17:27 (dedO'K @ 24.02.2015 - время: 14:31) Не распались, как были республиками, так и остаются. Хотя вражда была, в основном, не между республиками, а в самих республиках. Исправлю. распался Советский Союз на республики. Так же и Украина. Сначала ей с барского плеча подарили Новоросию, потом в 39м Галицию. А там и Хрущев Крым подогнал. Вот и приходит все все на круги своя. Сначала Крым потеряли, теперь Новоросия отделилась. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 24-02-2015 - 17:30 |
Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 18:32 (Sorques @ 24.02.2015 - время: 14:56) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 10:24) <q>О да,именно "безвластия". У Вас какая-то альтернативная методичка. </q> <q>Я не очень понял этот тонкий украинский юмор про методички...Скорее суровая ольгинская реальность.  Кто-ж тогда совершил "переворт" если Янукович сбежал,а власть никто так и не узурпировал.Походу- или переворота не было,или "хунта" какая-то неправильная.<q> Отсутствие-побег президента, не означает мгновенную легитимность тех кто сел в его кресло... А Турчинов,назначеный ИО президента,и не претендовал на это.В его обязанности было назначить и провести выборы,и передать власть легитимному новому президенту. Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае. |
muse 55 Свободен |
24-02-2015 - 18:44 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:32)
А бегство президента -что что такое ? Ему кто-то угрожал арестом ? Смертью ? Может есть аналогии в Европе ? Можете привести пример из Африки. Теперь можно... |
| Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 18:45 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13) <q>Вы говорили, что действия народа в Киеве были правомочны, а в Крыму - нет. Значит Киевляне имеют право, а Крымчане и Дончане - нет. Все выводы сделаны только из ваших слов. Гарант Конституции - Президент. Нет гаранта - нет и Конституции. Это я не про Порошенко, а про события между свержением одного Гаранта и выборами другого. В этот период Конституция фактически не действовала и Гарантом власти выступал только народ.</q> И какие-же действия ?На что они имеют право ? Киевский майдан вышел изначально ради ассоциации с Евросоюзом,котрую Янукович пообещал,а затем отказался и выбрал таежный союз.Каг бе нормально требовать от власти выполнения своих обещаний.Никто же за язык не тянул,пообещал-делай. Это уже позже ,после законов 16 января майдан стал анти-януковским,что и было отражено в соглашении от 21 января о возвращении старой конституции,где президент не имел власти,которую имел Янукович,и сильно уравновешивался парламентом.Антиавторитаризм-это демократично.  А в Крыму на что "имели право" ? Как цивилизовано проводится референдум о отделении было показано в том же году в Шотландии. |
| Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 18:47 (muse 55 @ 24.02.2015 - время: 18:44) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:32) <q>Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае.</q> <q>А бегство президента -что что такое ? Ему кто-то угрожал арестом ? Смертью ? Может есть аналогии в Европе ? Можете привести пример из Африки. Теперь можно...</q> Если б мы все знали. Было же подписано соглашение 21 января,чего было "рвать когти". |
| muse 55 Свободен |
24-02-2015 - 18:51 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:45)
Майдан требовал ассоциацию с Европой год назад- сейчас она есть ? Почему сейчас не требует ? Теперь майдан за таежный союз ? |
| Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 18:55 Майдана уже нет,а Порошенко работает в этом направлении ,но пока ассоциации нет: Украина сможет полноценно вступить в ассоциацию с Евросоюзом не раньше 2016 года. Такое решение принято на трехсторонних переговорах Украины, ЕС и России в Брюсселе. Чиновники объясняют перенос сроков евроинтеграции плачевным состоянием экономики страны. При этом ЕС готов продлить односторонние таможенные преференции для Киева. Более того, европейские чиновники готовы вести переговоры о зоне свободной торговли между ЕС и Таможенным союзом. http://www.gazeta.ru/business/2014/09/12/6211877.shtml |
| muse 55 Свободен |
24-02-2015 - 18:57 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:47) Если б мы все знали. Т.е. не стали бы гнать Януковича ? И Крым был бы в Украине, и Донбасс и гривна не по 32... ? И газ с 1 марта не на 280 % в гору.... Уж братский народ бы расстарался во вред себе , но ради.... |
efv Женат |
24-02-2015 - 19:06 (Xрюндель @ 24.02.2015 - время: 15:43) Ну допустим. А от чего пришлось защищаться жителям Донбасса? Или жителям Крыма? Вот господин Берёза говорит мы всё равно возьмём Крым и спалим всех его жителей. Теперь представьте что в сторону Крыма едут коллоны украинской армии. Вопросы на засыпку 1. Что должны думaть об этом крымчaне, пaмятуя о Донбaссе? 2. Имеют ли они прaво нa зaщиту от укрaинской aрмии? 3. Должны ли они вспоминaть в этот момент укрaинскую конституцию? Это сообщение отредактировал efv - 24-02-2015 - 19:07 |
| Тепло-техник Свободен |
24-02-2015 - 19:07 (muse 55 @ 24.02.2015 - время: 18:57) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:47) Если б мы все знали. Было же подписано соглашение 21 января,чего было "рвать когти". Т.е. не стали бы гнать Януковича ? И Крым был бы в Украине, и Донбасс и гривна не по 32... ? И газ с 1 марта не на 280 % в гору.... Уж братский народ бы расстарался во вред себе , но ради.... Без понятия.Мне тут больше интересно другое-если бы Янукович не сбежал,и в условиях границ 1991 года -сакральные развалины Корсуни были бы настолько же сакральными как сейчас.  Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-02-2015 - 19:08 |
| muse 55 Свободен |
24-02-2015 - 19:13 Раскрою вам еще одну важную свою буржуинскую тайну... Мне по хрен в каком я союзе , мне дай стабильный курс по 30 р. за доллар. на нынешний день и , я знаю, я буду в шоколаде и весь народ в Санкт-Петербурге... Пока доллар по 60 у народа проблемы и у меня... Хочу ли я Майдан , что б было по 240 ? Нет не хочу... Почему же вы к этому стремитесь и не сопротивляетесь этому ? Вы за свободную Украину по 100 грн за доллар ? |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 19:21 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:32) А Турчинов,назначеный ИО президента,и не претендовал на это.В его обязанности было назначить и провести выборы,и передать власть легитимному новому президенту. И объявить АТО и ввести войска энд атакжэ. Решение, которое Порошенко просто подтвердил. |
| Свой вариант В поиске |
24-02-2015 - 19:24 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:47) (muse 55 @ 24.02.2015 - время: 18:44) (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:32) <q>Еще раз напомню,что всё это оформлялось в качестве прецедентов,так как в законодательстве в принципе не предусматривалось ни бегство президента,ни меры в таком случае.</q> <q>А бегство президента -что что такое ? Ему кто-то угрожал арестом ? Смертью ? Может есть аналогии в Европе ? Можете привести пример из Африки. Теперь можно...</q> Если б мы все знали. Отказ от выполнения этих соглашений со стороны оппозиции. |
de loin Свободен |
24-02-2015 - 22:08 (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13) Гарант Конституции - Президент. QUOTE В Конституции Украины, статья 102. Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Если исполнение закона некому гарантировать - значит закон уже не работает по факту. Цитата из закона лишний раз говорит, что Киев, Украина находятся в орбите феномена русской власти.  Власть мыслится так же как в исторической России. Как бы там руками, ногами не отбрыкивались от всего русского, от всего, что связано с Россией, но от себя не убежишь. Ну ладно, исторически в России власть может осуществляться именно так, чтобы всё было в порядке, было прилично. У нас действительно нужно вот так: мониторинг мониторинга мониторинга. Но если абстрагироваться от русского национального колорита и посмотреть на этот интересный принцип: «Президент – гарант конституции». – это как? Т.е. выходит, что не конституция гражданам что-то гарантирует, а президент гарантирует... Очень интересно получается. Ну есть же ведь конституционный суд. Есть законодательная, исполнительная, судебная власти. Президентская власть тогда – это какая? Может юристы форума смогут пояснить... Это сообщение отредактировал de loin - 24-02-2015 - 22:15 |
| Joiner" Женат |
25-02-2015 - 03:17 (de loin @ 24.02.2015 - время: 22:08) (Гадский Вася @ 24.02.2015 - время: 14:13) Гарант Конституции - Президент. QUOTE В Конституции Украины, статья 102. Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Цитата из закона лишний раз говорит, что Киев, Украина находятся в орбите феномена русской власти. В России Конституционный Суд Российской Федерации может контролировать конституционность нормативных актов и самого гаранта Конституции (президента). Именно суд, а не чиновник, пусть даже высший, является легитимным гарантом конституционного строя…...На Украине возможно президент понад усе. |
Машёнька Замужем |
25-02-2015 - 05:50 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:45)
Я Вас умоляю! У моего любимого племянник живёт в Эдинбурге, рассказывал какому давлению подвергалась та "демо"КРАТИЯ!!!  |
| Машёнька Замужем |
25-02-2015 - 05:55 (muse 55 @ 24.02.2015 - время: 19:13) Раскрою вам еще одну важную свою буржуинскую тайну... Мне по хрен в каком я союзе , мне дай стабильный курс по 30 р. за доллар. на нынешний день и , я знаю, я буду в шоколаде и весь народ в Санкт-Петербурге... Пока доллар по 60 у народа проблемы и у меня... Хочу ли я Майдан , что б было по 240 ? Нет не хочу... Почему же вы к этому стремитесь и не сопротивляетесь этому ? Вы за свободную Украину по 100 грн за доллар ? Нет, они за халявный газ и возможность и дальше издеваться над Россией, воруя его из транзитной труюбы! |
ANNE_С Замужем |
25-02-2015 - 14:56 (Тепло-техник @ 24.02.2015 - время: 18:55) Майдана уже нет,а Порошенко работает в этом направлении ,но пока ассоциации нет: Украина сможет полноценно вступить в ассоциацию с Евросоюзом не раньше 2016 года. Такое решение принято на трехсторонних переговорах Украины, ЕС и России в Брюсселе. Чиновники объясняют перенос сроков евроинтеграции плачевным состоянием экономики страны. При этом ЕС готов продлить односторонние таможенные преференции для Киева. Более того, европейские чиновники готовы вести переговоры о зоне свободной торговли между ЕС и Таможенным союзом. Внимательно слежу за вашей " евроинтеграцией" и жду, когда начнет действовать закон о реституции (в соответствии с еврозаконами). Прибалтика уже это прошла,например, даже вполне себе известная и многими любимая актриса В. Артмане буквально оказалась на улице! Что тогда??? Часть имущества не только полякам-евреям отойдет, там и наших дофига ( например, моя семья , да и других знаю немало раскулаченных и др. у всех потомки найдутся, не сомневайтесь!) И это не с Путиным и "Русским миром" воевать, там и пикнуть не смеете. В кочевники подаваться придется. Такое впечатление, что Вы и Майдан затеяли только для того, что бы пришел "дядя" и выселил вас из ваших же домов... Да.. и то, что строилось при СССР и жилье в том числе... тоже строилось на чьих то землях..не факт, что и там хозяева не найдутся. Вольному-воля, как говорится))) |
| ЁлыПалы Женат |
25-02-2015 - 15:21 (ANNE_С @ 25.02.2015 - время: 14:56) И это не с Путиным и "Русским миром" воевать, там и пикнуть не смеете. В кочевники подаваться придется. ага, вариант "скидавай сапоги - власть переменилась!" |
| de loin Свободен |
25-02-2015 - 16:06 (Joiner" @ 25.02.2015 - время: 03:17) В России Конституционный Суд Российской Федерации может контролировать конституционность нормативных актов и самого гаранта Конституции (президента). Про Россию я сделал ремарку, что у нас без «блюстительной» власти нельзя, иначе вообще кавардак будет. Нам вообще всегда была нужна персона в единственном числе, которая всем командует (не важно фактически или формально) и с которой за всё можно спросить (на которую всё можно свалить). Я спросил о другом: в отрыве от российских реалий что такое президентская власть при наличии уже в государстве конституции и трёх известных ветвей власти: законодательной, исполнительной, судебной? Зачем она нужна, если те 3 нормально работают? |
| Xрюндель Замужем |
25-02-2015 - 19:51 (de loin @ 25.02.2015 - время: 16:06) Я спросил о другом: в отрыве от российских реалий что такое президентская власть при наличии уже в государстве конституции и трёх известных ветвей власти: законодательной, исполнительной, судебной? Зачем она нужна, если те 3 нормально работают? Википедия, статья "парламентская республика": Президент в такой республике обнародует законы, издаёт декреты, награждает, формально назначает главу правительства, имеет право амнистировать осуждённых, сохраняет за собой представительские функции, имеет право формального утверждения состава кабинета министров, право открыть первое заседание парламента нового созыва. |