mjo
Свободен |
10-07-2007 - 17:44
| QUOTE (samovar69 @ 10.07.2007 - время: 16:40) | | QUOTE (srg2003 @ 08.07.2007 - время: 21:30) | | только какое это имеет отношение к теме? |
самое непосредственное : действия правящей элиты такие как приватизация должны быть направлены на улучшение благосостояния всех и каждого гражданина страны в любом его виде, возрасте и состоянии
ибо общество состоит не только из олигархов, но и всех остальных и эти все остальные и есть основа общества
обогащение элиты не является условием процветания всей страны, множество фактов в подтверждение можете найти в истории, если захотите
состояние страны можете найти в сравнении статистики с другими странами по параметрам : уровень и качество жизни, долголетие, демография, промышленные и художественные достижения
|
Я думаю, что какая бы ну самая наисправедливейшая приватизация ни была, но страна все равно пришла бы к нынешнему состоянию. Только для этого потребовалось бы куда больше времени и возни. И еще куда больше крови. Что же касается социальной защиты граждан, то она напрямую зависит от экономического состояния государства, которое пока не слишком хорошее. И хорошим никогда не было. |
srg2003
Женат |
11-07-2007 - 18:18
| QUOTE (samovar69 @ 10.07.2007 - время: 16:40) | самое непосредственное : действия правящей элиты такие как приватизация должны быть направлены на улучшение благосостояния всех и каждого гражданина страны в любом его виде, возрасте и состоянии |
насколько мне известно цель приватизации в конце 20 в, что в России, что в Восточной Европе, что в Великобритании состояла только снижении уровня государственного монополизма и стимулирование частного сектора |
jakellf
Свободен |
24-11-2007 - 10:52 | QUOTE | Народ России от приватизации 1. Выиграл и получил дополнительные блага и преимущества [ 15 ] [18.07%] 2. Проиграл и обнищал [ 41 ] [49.40%] 3. Как жил до нее, так и остался жить [ 18 ] [21.69%] 4. Что такое приватизация ? [ 3 ] [3.61%] 5. Все в этой жизне относительно [ 5 ] [6.02%] |
Интересное кино. По Москве проехать -все улицы забиты машинами, причем уже половина , если не больше -новыми иномарками.
Продуктового магазина, где нет красной икры-поискать.
Любой желающий получил участок земли или может его купить.
Любой сопляк имеет мобильный телефон и если согласен работать-курьером за 400 баксов или в макдональдс за 600 -устроится в тот же день.
Вообще работой на 1000 баксов полон интернет.Обьявления в метро просто умоляют-приходите учится на машинистов-з/п до 2000 баксов. В турагенства ломятся миллионы, желающие провести отпуск в Турции или эмиратах. Читаем, что хотим-книг полно. По телевизору нет съезда партии по 4 каналам-каналов-сколько хочеш. Дач и садовых участков-миллионы. Можно устроится поработать на запад и вернуться-от парткома не зависит и по приезде не расстреляют и даже не посадят. Нет очередей, гречки по блату, зато есть кофе любого сорта , а не один растворимый дефицитный по 6 руб.
Молоко есть везде и в любое время, а не до обеда. Мясо продают не только с костями, а как тебе надо и без очереди. Сапоги на два размера больше покупать не надо-в любой подворотне есть все размеры
Женские колготки со всего мира продаются в каждом переходе, а жуткие байковые женские штаны с начесом сгинули, как и боты прощай молодость и баковские презервативы толщиной в галошу.
И это называется обнищанием?????
Это сообщение отредактировал jakellf - 24-11-2007 - 10:54
|
Бесвребро
Свободен |
24-11-2007 - 16:46
| QUOTE (srg2003 @ 11.07.2007 - время: 17:18) | | QUOTE (samovar69 @ 10.07.2007 - время: 16:40) | самое непосредственное : действия правящей элиты такие как приватизация должны быть направлены на улучшение благосостояния всех и каждого гражданина страны в любом его виде, возрасте и состоянии |
насколько мне известно цель приватизации в конце 20 в, что в России, что в Восточной Европе, что в Великобритании состояла только снижении уровня государственного монополизма и стимулирование частного сектора
|
Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации. |
jakellf
Свободен |
25-11-2007 - 21:13
| QUOTE (Бесвребро @ 24.11.2007 - время: 15:46) | | QUOTE (srg2003 @ 11.07.2007 - время: 17:18) | | QUOTE (samovar69 @ 10.07.2007 - время: 16:40) | самое непосредственное : действия правящей элиты такие как приватизация должны быть направлены на улучшение благосостояния всех и каждого гражданина страны в любом его виде, возрасте и состоянии |
насколько мне известно цель приватизации в конце 20 в, что в России, что в Восточной Европе, что в Великобритании состояла только снижении уровня государственного монополизма и стимулирование частного сектора
|
Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации.
|
Абсолютно верно. Плюс люди на себя пахать как угорелые начинают  Правда не все |
srg2003
Женат |
25-11-2007 - 22:14
| QUOTE (Бесвребро @ 24.11.2007 - время: 15:46) | | Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации. |
Очень часто бывало, что после приватизации менеджмент продолжал обворовывать уже других акционеров |
Бесвребро
Свободен |
26-11-2007 - 10:42
| QUOTE (srg2003 @ 25.11.2007 - время: 21:14) | | QUOTE (Бесвребро @ 24.11.2007 - время: 15:46) | | Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации. |
Очень часто бывало, что после приватизации менеджмент продолжал обворовывать уже других акционеров
|
Конечно, бывало. В России ведь не было культуры частной собственности, её за 70 лет выкорчевали. Ну, не за 70, а, скажем, после НЭПа. Так что и новые акционеры как собственники зачастую поначалу оказывались весьма неумелыми. Всё со временем пришло. |
Свободен |
21-12-2007 - 23:55
| QUOTE (Бесвребро @ 26.11.2007 - время: 09:42) | | Конечно, бывало. В России ведь не было культуры частной собственности, её за 70 лет выкорчевали. Ну, не за 70, а, скажем, после НЭПа. Так что и новые акционеры как собственники зачастую поначалу оказывались весьма неумелыми. Всё со временем пришло. |
В России не было культуры частной собственности. Частная собственность это ведь не машина и не дом, в котором сам живешь (при социализме это называлось личная собственность). Частная собственность это та собственность, позволяющая одному человеку эксплуатировать другого. Недавно это средство эксплуатации человека человеком хотели святым объявить. Так значит в России не было культуры эксплуатации человека человеком. Сильно!!! Слышал от одного историка фразу: "У нас утрачено такое искусство казни, как сажание на кол." Звучит примерно так же. |
Madmaks3000
Свободен |
22-12-2007 - 20:08 А я бы чуть расширил тему! Мне глубоко плевать на то кто и что в те времена рванул в собственность! А вот то что тогда творилось я повторить не хочу! Скажу цинично когда убивали владельцев того или иного банка или той или иной скважины, мне было глубоко .......... А вот когда в силу творившегося тогда бардака погибали и перемалывались обычные люди это действительно страшно! Можно было избежать этого, ДА, но кому это было надо?! |
Свободен |
22-12-2007 - 23:51
| QUOTE (Gaudi @ 02.08.2006 - время: 18:29) | Тут вот много споров о приватизации, проведенной в России "дерьмократами". Действительно народ российский от нее выиграл и стал лучше жить, как нам вещают "демократы" ? Или все-таки раздали все имущество страны (в основном самые прибыльные сырьевые отрасли) маленькой кучке "своих", таких, как Черномырдин, Абрамович и иже с ними ? ---------------------------------------------------
ТОМ 1 |
ЕСть такая аксиома:народ никогда не выигрывает-выигрывают отдельные личности |
Бумбустик
Свободен |
23-12-2007 - 09:28 | QUOTE (Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 19:08) | Мне глубоко плевать на то кто и что в те времена рванул в собственность! А вот то что тогда творилось я повторить не хочу! Скажу цинично когда убивали владельцев того или иного банка или той или иной скважины, мне было глубоко .......... А вот когда в силу творившегося тогда бардака погибали и перемалывались обычные люди это действительно страшно! |
Проблема в том, что владелец банка или скважины,- такой же "обычный" человек, из мяса и костей.
И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают"...
Не находите???
Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".
Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"!
И,- похоже мы совсем необучаемы:- тупо ходя по кругу,- наступаем на одни и те же грабли...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-12-2007 - 09:32
|
Madmaks3000
Свободен |
23-12-2007 - 13:07 Бумбустик
| QUOTE | | И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают".. |
А я с этим и не буду спорить, но он представляет те риски когда ввязывается в дело. | QUOTE | Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".
Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"! |
Так не я это деление придумал  , а как раз именно те кто пытается представлять эту элиту. Знаете как разительно отличаются владельцы компаний у нас и в Германии? |
Бумбустик
Свободен |
23-12-2007 - 13:49
| QUOTE (Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 12:07) | Бумбустик
| QUOTE | | И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают".. |
А я с этим и не буду спорить, но он представляет те риски когда ввязывается в дело. | QUOTE | Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".
Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"! |
Так не я это деление придумал  , а как раз именно те кто пытается представлять эту элиту. Знаете как разительно отличаются владельцы компаний у нас и в Германии? |
Знаю.
Всё дело во времени.
Времени пока ещё слишком мало прошло.
Научимся( если опять не задавят сдуру). |
Madmaks3000
Свободен |
23-12-2007 - 14:34 Бумбустик Вот видите и вы заметили
| QUOTE | Времени пока ещё слишком мало прошло.
Научимся |
Так ведь и демократии надо учиться!  Но зачастую здесь вы занимаете более радикальную позицию!  А задумайтесь, впервые в России уходит президент (очень популярный, имеющий высокий рейтинг и т.д. и т.п.) только по тому, что так велит закон!  В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции. |
JFK2006
Свободен |
23-12-2007 - 18:14
| QUOTE (Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 13:34) | | В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции. |
 А я чего Вы взяли, что власть до этого у нас менялась "в силу каких-то игр"? У Вас имеются тому доказательства? Вы доподлинно знаете, что, например, Ельцина в отставку заставила уйти какая-то игра? В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д. Особенно - после "свержения" Хрущёва... Не подкопаешься. И все были довольны. |
Madmaks3000
Свободен |
23-12-2007 - 19:41 JFK2006 А это к чему?
| QUOTE | | В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д. |
|
JFK2006
Свободен |
23-12-2007 - 22:15
| QUOTE (Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 18:41) | А это к чему?
| QUOTE | | В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д. |
|
А вот к этому:
| QUOTE | | В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции. |
(тут, наверное, у читателя должна пролиться слеза умиления...)
"Согласно Конституции" - эти слова могут быть пустым сотрясением воздуха. Поскольку события видимость могут иметь вполне благообразную, а по сути своей являться мерзостью полнейшей.
|
Свободен |
23-12-2007 - 22:24 Голосовал за второй пункт,такое вот имхо... |
Madmaks3000
Свободен |
23-12-2007 - 22:28 | QUOTE | | "Согласно Конституции" - эти слова могут быть пустым сотрясением воздуха. Поскольку события видимость могут иметь вполне благообразную, а по сути своей являться мерзостью полнейшей. |
А это как смотреть! Я ведь привел в качестве примера поведение и манеры людей из бизнеса в Германии и у нас. Заметьте человек замечательно ответил Научимся( если опять не задавят сдуру).А демократии учиться не надо? Если вы готовы доказать существование демократии в СССР пожалуйста с удовольствием выслушаю! Особенно после "свержения" Хрущёва...  , глядишь ностальгия пробьет вот и прольется слеза умиления! |
JFK2006
Свободен |
23-12-2007 - 22:38
| QUOTE (Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 21:28) | | А это как смотреть! |
Вот именно это я и имел ввиду, говоря о "Конституции в СССР". "Внешность обманчива". Тема только не об этом... |