Выйти замуж после 30

а мужик такой думает "ура,наконец то правду можно говорить!!" и давай валять:мне удобно иметь хоть какую теплую задницу под боком и тарелку борща,а на свои деньги лучшего чем ты я себе все равно позволить не могу-давай!!
если в отношениях высокая степень откровенности,то вполне вероятно и искреннее общение :)))

я думаю,что мужчина скорее всего тоже не обидится на "незаслуженный" комплимент,главное она старается

А по-твоему лучше растолстевшей жене сказать, что она грациозная лань?))) Не думаю, что она будет в восторге от таких поддавков.
Чтобы не делать сомнительных комплиметов, лучше их просто вообще не делать. А похвалить жену можно за что-то другое... ну например за то, как она вкусно печёт пирожки))
За искренние отношения между близкими людьми обычно выступают те, кто что-то делает для сохранения этих отношений. Ну хотя бы следит за своей фигурой

Как бы нашей самовлюбленной "умнице-красавице" вместе с персиком не проглотить и косточку.
От чрезмерной любви к сладкому.

Отношения и комплименты должны быть искренними. И неважно, назовут ли располневшую жену грациозной ланью или мало зарабатывающего мужа - добытчиком. Если это сказано искренне любящим человеком, то это будет правдой.
А игра в поддавки заканчивается нервными срывами. Лучше уж говорить всё, как есть и предоставлять партнёру свободу выбора. Вполне вероятно, что человек тоже живёт с вами отнюдь не по любви и его это устраивает, о чём он и поставит вас в известность.

Все по той же причине, в которой Вы женщин укоряете - меркантильность, вежливо говоря. Среди состоятельных мужчин почему-то очень большой процент паталогических скупцов. Имея состояние, исчисляемое миллионами (не рублей), за сотку удавятся (не долларов). А вступление в брак с обеспеченной (пускай и не такой богатой, как они сами) женщиной в их глазах весьма привлекателен: на супругу ведь не надо тратиться! И даже на хозяйство - не надо. Есть у меня одна знакая пара, у нее - ребенок от первого брака, помимо этого - совместный. В настоящий момент он - богатый человек, она - очень неплохо зарабатывает, но, конечно, сильно уступает. Так вот: когда восемь лет назад она была беременна их совместным ребенком, она не могла оставить работу, потому как муж ее сказал прямо: содержание твоего первого сына - товоя печаль. Выдавал (и по сей день выдает) строго просчитанную им самим сумму на содержание (кормежка, одежда, школа) общего ребенка. Все остальное (второй ребенок, всякие хозяйственные траты, она сама) - ее головная боль.
А мораль сей басни такова: не надо делить мир на "черное" и "белое", жадность пола не выбирает. И не возражали Вам здесь женщины, думается мне, только потому, что давно поняли - бесполезное это дело.

Никаких особых игр тут нет.
Для любимого человека всегда есть наготове один и тот же комплимент, потому что все равно он нравится, что бы там ни было.
Он все равно делает максимум для тебя,а ты для - него.
А если в отношениях не любовь, а вариации на тему, тогда - да, все происходит по-другому.

Затем, чтобы выиграть конкуренцию у других особей своего же пола, иначе останутся с носом. Вот и выпендриваются как могут. Кстати, у животных в браке тоже наступает что-то вроде разачарования. Лень искать примеры, но если хотите, то найду в домашней библиотеке.
Насчёт 1) чтоб ребёнка зачать, - можно, и многие так делают, но отнюдь не в юношеском возрасте, и чаще всего забыв сообщить о своих планах мужчине,
2) брак не для этого нужен. Брак появился исторически в связи с необходимостью длительного ухода за многочислеными детьми и почти полной беспомощностью женщины в период беременности и ухода за маленькими детьми. Но заметьте, не просто так, а в обмен на гарантированный регулярный секс. Без кормильца (им могла быть и другая женщина в случае благосклонности) все они были обречены на вымирание, и кстати, вымерли именно потомки тех, кто не смог этого кормильца обеспечить (а также должный уход за детьми). В результате остались жить люди, в которых на генном уровне заложена а) любовь к детям, б) как минимум, несколько-летняя привязаность к партнёру, в) отсутствие серьёзных паталогий в жизненно важных системах жизнеобеспечения организма, г) сексуальная озабоченность в мужчинах. Все остальные вымерли.
Нет, конечно, генные мутации происходят всегда, и всегда и везде в обществе есть некий процент отклонений, но на общем фоне он небольшой. Другой вопрос в том, что существующие ныне условия способствуют выживанию и этих мутантов тоже, и процент их растёт. Общество проявляет к ним гуманность, и на фоне общечеловеческих ценностей это хорошо. Но я не знаю, не приведёт ли это когда-нибудь в дальнейшем к генному вырождению нас как вида, который сможет существовать только в стерильной среде, и только благодаря медицине...
Так вот, в дальнейшем понятие брака трансформировалось в соответствии с изменениями социальных ценностей общества, но его суть по-прежнему: гарантии интересов потомства. И всё.
Если потомства нет, то это не семья, а совместное проживание, фикция, называйте это как хотите. Потому что бы ни произошло, самым крепким фундаментом, останавливающих людей от резких телодвижений и опрометчивых решений остаются дети. Тем более, когда нет ни любви, ни страсти. Люди всё равно часто продолжают оставаться жить вместе, за одним но: если это сосуществование не становится элементарно опасным для жизни.
Именно поэтому неадекватность, основанная на алкоголе и наркотиках, семейное насилие столь же легко эти семьи разрушает.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-03-2008 - 19:43

Гы... Чего ж тогда все женщины стремятся выйти за этих скупцов, если они такие жадные и вообще плохие?

а вот и нет.
любовь - она не за что-то, она - вопреки всему.
а "за что-то" - это снова товарно-денежные отношения.

Те мужчины, которых знаю я лично, - холостяки с приличным стажем одинокой жизни и, как правило, с несколькими распавшимися браками за плечами. Почему - на этот вопрос отвечать не желают ))

У Вас - ваш, мужской опыт, у меня - мой, женский. Мы им обменялись, а спорить и доказывать что-то, по-моему, бессмысленно...

=> ... и несколькими алиментами, так?

Все правильно, но есть одно НО:
кто бы научил относиться к живому человеку как к неодушевленному предмету, видеть в нем лишь удобную функциональную вещь?
И еще: функции выполнять и нам придется...

У меня родилась своя теория, основанная на личном опыте. В юности человек (любого пола), как правило, влюбчив, романтичен, наивен и идеалистичен (о причинах - природа, гормоны и проч. - не будем, они очевидны). И для создания брака все это - великое благо!
Когда же у человека есть: жизненный опыт, который ни у кого не бывает только позитивным; много разочарований в людях, как следствие - неверие к ним, отсюда - цинизм... возникает серьезное психологическое препятствие к построению продолжительных отношений... Здесь говорили нашему автору (видимо, под влиянием негативных эмоций): сама виновата, самооценка, мол, завышенная, не учитывая, что: ей при всем желании уже не поглупеть и не избавиться от полученного знания о жизни!
Да, и секс: в возрасте старше 30-ти женщины намного обгоняют в своих запросах мужчин (давайте уж будем честными), а секс (что ни говорите) - очень серьезный фактор, прочно связующий людей в юности и гораздо слабее работающий в среднем возрасте...
Вообще, на мой взгляд, любовь (не влюбленность, а именно когда все серьезно) и секс - единственное, что может вызвать желание выйти замуж. Во всех остальных случаях - браки по рассудку и по фин. расчету взрослые (именно взрослые, опытные люди, знающие, что почем в этой жизни, что счастье в личной жизни и расчет "два в одном" - это из серии сказок о принце) идут без иллюзий и восторга. По расчету, рассудку выйти замуж несложно, но этот вариант для нашего автора не подходит, поэтому она в такой сложной ситуации. По-моему, не надо падать духом и как можно чаще знакомиться с мужчинами. Чем шире выбор - тем больше шансов найти "свое".

Это сообщение отредактировал Diamondик - 12-03-2008 - 21:20

Уж лучше рисковать подавится косточкой при угощении сладким, чем всю жизнь жрать картошку, борясь с тошнотой...

А при чем здесь алименты?
Вопрос в другом: здесь говорилось о всеобщей женской нездоровой корысти на фоне повального мужского бескорыстия. Сама не верю не в первое, ни во второе. Все люди разные.

Алименты здесь, действительно, ни при чем.
Во-первых, для некоторых они выливаются не в такие уж и большие деньги.
Здесь речь о взаимоотношениях и желании быть вместе( о душевном состоянии).
Можно договорится, вариантов масса: каждый живет на свои деньги или она заключают брачный контракт, если уж так тема денег актуальна.
А то, что вы имеете ввиду это как раз и есть меркантильный интерес, автор топика, вообще, женщина обеспеченная, причем здесь это?

Когда я сказала "за что-то", я имела в виду сумму неких человеческих качеств мужа или любимого, а не то, купил ли он своей избраннице бриллиантовое колье.
"Любовь вопреки" это только для моральных мазохистов. Пьёт-бьёт-гуляет, а она его всё равно любит.))) Вопреки чему? Здравому смыслу? Уважению к себе? Не пользуйтесь расхожими штампами, пытайтесь основываться на собственном житейском опыте и опыте близких.

При том, что если мужчина платит алименты, да ещё не одной женщине, то смело делите его зарплату вдвое-втрое... и не такой уж он богатый. "Жадными" по природе являются именно бедные, не потому что они скупердяи, а потому что приходится считать каждую копейку.

Что до богатых, то личных знакомых из них у меня практически нет, судить сложно, но вот один хороший (но не близкий) знакомый, не знаю, можно ли его назвать богатым, чистый доход на руки был приблизительно около 2 млн. руб/мес, нескольким людям подарил квартиры. Знаю случаи, когда он по случаю профессионального праздника тратил на подарки малознакомым людям каждому по 100 тыс. р, и в долг многим давал на год или больше без процентов. В тяжёлые времена когда приходилось экономить, он ничего никому не давал, люди обижались и называли его жадным.
Так что не торопитесь вешать ярлыки на т.н. "богатых". Во-первых, богатый он только с чьей-то точки зрения, а во-вторых, то что он не помог кому-то, вовсе не значит, что он не помог другим людям.

А вот меня лично несколько женщин в молодости разводили на деньги. Просто так. Хотя богатым я не был, но думали, что "раз человек с севера.." В подробности вдаваться не буду, но женская меркантильность - существующий факт. Как и бескорыстность. Это смотря на кого нарвёшься.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-03-2008 - 22:23

Это одно и то же. В мозге женщины происходят одни и те же химические реакции, только раздражители разные. Это заслуга не женщины, а её генотипа, включая темперамент, воспитания и жизненного опыта. Так что по-большому, разницы между этими типажами нет. Хотя безусловно, мужчине приятнее, когда восторгаются суммой его человеческих качеств. Но это та же самая обманка природы. Женщина, восторгающаяся чьими-то качествами, в действительности, в восторге от потенциала этого человека, который рано или поздно должен реализоваться в нечто материальное или хотя бы заботу о детях. Если этого не происходит, наступает разачарование похуже похмелья.

А разве на самом деле по сути по жизни - не так?
Пары подбираются в небольшом разбросе по уровню. Каждый примерно знает, "чего он стоит", и не будет из штанов выпрыгивать, пытаясь покорить вершину не по нему. И точно так же - не будет изначально "тратиться" на отношения с человеком, заведомо ниже его по уровню.
Я не права? (Эт вообще-то мнение психологов ).

А существует же такая точка зрения на будущее брака и семьи: семьи будут - мать и дети. Мат. помощь - от государства. Высокоранговые самцы - свободны от брачных уз с какой-то одной женщиной. И это даёт возможность многим женщинам рожать от высокоранговых, а низкоранговые - остаются без потомства.
Это мнение мужчины-эксперта. А женщина-эксперт ему возражала: а как же ощущение душевной близости, хоть какое-то "гнездо", где тебя ждут близкие люди.
Так что - чего дальше будет - непонятно....


Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 12-03-2008 - 23:21

Вы правы.
Даже такое близкое и понятное всем чувство как зависть, распространяется только на людей своего круга - коллегам того же уровня по работе, друзьям и подругам, но мало кому придёт в голову завидовать Путину, Билу Гейтсу или какому-нибудь Абрамовичу.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-03-2008 - 23:03

Правда!!! Мой муж мне всегда говорил правду, я никогда не обижалась. Разжирнела - значит, пора на пробежку. Я вот например не хочу, чтобы мне льстили.

Значит у Вас очень неплохая фигура, и означает, что ожирнели где-то на сантиметр. Действительно толстые женщины воспринимают всё это очень болезненно.

Ах, сколько на этом форуме знатоков женской психологии, просто диву даёшься.))) Я даже готова с тобой в чём-то согласиться. Особенно в той части, которая касается детей. Но ведь речь-то я веду не о расчётах на удачное семейное партнёрство. О любви. Если я восторгаюсь добротой, нежностью, заботливостью человека, то как такой "потенциал" может вылиться в нечто материальное?

Совершенно не согласна. Жадность вообще не зависит от материального достатка. Это качество преобретается человеком за долго до того, как он получает возможность зарабатывать деньги. Взгляните хоть на детей. И с возрастом практически ничего не меняется. Топ-менеджер оформляет липовую жилищную субсидию, а пенсионерка на сэкономленые деньги покупает внуку велосипед.

хмм... доброта забота и нежность.. как могут НЕ выливаться во что-то материальное?

Наверное их всех жёны и любовницы научили :) Женщины действительно бывают откровенными с людьми, которых любят. Но любовь в части страсти, просто любовь и семейное партнёрство это совсем разные вещи!! давайте о них отдельно.

Насчёт того что жадность не зависит от материального достатка, отчасти согласен, но лишь отчасти. К примеру, могу потратить последние деньги на пиво, цветы или просьбу любимой, даже если в кармане на завтра рублей десять..., просто придётся после работы потаксовать. Но я конкретно зажму даже сразу после зарплаты, если попросит человек, который по тем или иным соображениям мне неприятен. К примеру, какая-нибудь соска, которой вздумается, что если она сексапильна и она намекнёт на секс, то я оплачу ей новые сапоги. Такой случай в моей жизни был, и знали бы Вы что я выслушал в свой адрес после отказа с моей стороны)) Хотя это было приблизительно 1/50 моей зарплаты, просто человек был неприятен, хотя и очень красив.
У мужчин тоже, знаете, биохимия

Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-03-2008 - 23:55

А как эта история связана с жадностью? Ты не дал девчушке денег на сапоги потому что ты скуп? А может всё же потому, что побрезговал меркантильной "соской"?)))
Кстати, мужчины лишённые подобной "биохимии", для меня существа инопланетные. Забавные, но непонятные))

Это сообщение отредактировал Белая - 13-03-2008 - 00:09

Я поступил так потому что меня пытались использовать, и плевать ей было на мой глубокий внутренний мир))), а дать она всё равно бы не дала. Правда перед этим ей было подарено колье с брильянтиком, так, из симпатии, на тот момент я располагал деньгами, и видимо, она подумала, что халява открылась.
Уточню, это было лет 8 или 10 назад.
По моему опыту, мужчины, лишенные такой биохимии, либо не совсем нормальные, либо задавленные с детства добрыми мамами, которые вместо того чтобы любить ребёнка и говорить с ним, бьют его и говорят что он должен делать, а что нет, и не объясняют почему.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-03-2008 - 00:24

Вполне могут. Мужчина нежный и заботливый не всегда добытчик... и не по ленности своей, а просто так уж он устроен. А добытчикам как раз чаще всего не до нежностей)) И забота их о семье выражается в денежно-цифровом эквиваленте. Конечно, это здорово и возможно большинство дам предпочтут именно такую заботу. Но не я. Пробовала и то и другое. Выбрала первое

Так ключевое слово тут "использовать" или "не дала бы"?

Ключевое слово "не дала бы".
Вы полагаете, что я ангел?
Ну а если быть совсем точным, то на тот момент у неё нарисовался МЧ, с которым она спала, и я здраво рассудил, что раз такие дела, то пусть он и оплачивает её потребности.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-03-2008 - 08:55

Не-а. Но я всё время надеюсь, что "биохимия" окажется более точной наукой)))

По большому счёту, биохимия - наука больше академическая.
Почитайте этологию, Протопопова уже уже на худой конец.
Не панацея, но пелена с глаз спадёт.
ИМХО, автору темы нужен высокопримативный высокоранговый жеребец, с которым она просто потеряет мозги.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-03-2008 - 00:47

Пелены давно нет, есть надежда. И я пока с ней поживу... как-то уютнее.

Как вариант. В любом случае должно сильно торкнуть. Кстати, с сильными дамами этот процесс случается не так часто... зато протекает более ярко.

Скорее низкопримативный высокоранговый. Высокопримативный ее раздражать будет.