Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Свободен
30-05-2012 - 14:59
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:38)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15)
Ошибки разумеется были

Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное 00058.gif
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?

Так смотря в чем.
В заключении Пакта о ненападении с Германией я лично не вижу ошибки. Более того, это была даже победа сталинской дипломатии - СССР в результате приобрел гораздо больше, чем он мог приобрести в результате подобного договора с ЛЮБОЙ другой страной.
Просто у Германии были свои цели, о которых ССР узнал слишком поздно...
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 15:54
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:48)
И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?

Так мало меня колышат другие страны.
Они не моя Родина
И я не оцениваю коммунистический режим 00058.gif
Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом.
Это единственное что я хотел сказать 00064.gif
Мужчина Хотен
Женат
30-05-2012 - 15:54
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 15:59)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:38)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15)
Ошибки разумеется были

Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное 00058.gif
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?

Так смотря в чем.
В заключении Пакта о ненападении с Германией я лично не вижу ошибки. Более того, это была даже победа сталинской дипломатии - СССР в результате приобрел гораздо больше, чем он мог приобрести в результате подобного договора с ЛЮБОЙ другой страной.
Просто у Германии были свои цели, о которых ССР узнал слишком поздно...

Ну да. Большая победа. Мы и по поводу Финляндии в 39 году с Германией договорились. Что было нам намного важнее ЗапУкраины с ЗапБелоруссией, кстати. Думаю, что в данной части разграничение влияния было в первую очередь выгодно Германии: так гарантировалось, что мы не полезем дальше оговоренного и не вступим в войну в 39-м. Мы, конечно, к такой войне были не готовы. Но и Германия в 1939 явно не собиралась воевать еще и с СССР.
Пакт 1939 года это удивительнейший выверт дипломатии. Все знали, что он - не на долго. Кстати, договор все равно в 41 году утратит силу. Более того, в части территориальных изменений в Польше договор тоже утратил силу - вполне официально был подписан договор с премьер-министром польского правительства в изгнании.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 15:57
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 14:51)
Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.

Нет - не прошел 00058.gif
Одновременно со всеми переговоры велись.
И Сталин сделал свой, как ему казалось, правильный выбор.
Ошибся 00058.gif

Свободен
30-05-2012 - 15:59
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 15:54)
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:48)
И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?

Так мало меня колышат другие страны.
Они не моя Родина
И я не оцениваю коммунистический режим 00058.gif
Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом.
Это единственное что я хотел сказать 00064.gif

Конечно пострадал, это неоспоримо.
Но разве другие страны от таких же ошибок не страдали? Та же Англия - заигрывала с Гитлером, а потом получала ракетами Фау-2 по своим жилым кварталам. Американцы в море боялись выходить, чтобы подлодки "немецких друзей" их не потопили. Вся Европа вообще была либо завоевана, либо вынуждена стать сателлитом Германии, либо откупаться (как Швейцария и Швеция).
Но почему эти же самые страны, не говоря уже о наших отечественных "патриотах", пытаются свалить вину за эти все ошибки и просчеты МИРОВОЙ политики исключительно на СССР? 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:03
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:53)
И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?

Кто они?
Я конечно понимаю - что Вам проще мыслить, когда есть одна идея - основополагающая. И несет ее одна партия.
И я уже сказал - обсуждать что было бы - нет смысла.

В целом я сказал то, что хотел. Вы со мной согласились 00064.gif (это я об ошибках, допущенных советским правительством и лично товарищем Сталиным).
Об чем еще хотите поговорить? (Только обозначте понятно для собеседников тему)
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 16:05
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 15:57)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 14:51)
Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.

Нет - не прошел 00058.gif
Одновременно со всеми переговоры велись.
И Сталин сделал свой, как ему казалось, правильный выбор.
Ошибся 00058.gif

Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

Свободен
30-05-2012 - 16:06
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:03)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:53)
И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?

Кто они?


Как это - кто?
США, Франция, Великобритания и др. "демократические" страны. Вы что, ничего не слышали об официальных нацистских партиях в этих странах, не видели соответствующих фото и кинохроники? Про "пятую колонну" наверное тоже ничего не слышали?

Если вам об этом ничего неизвестно - зачем тогда в дискуссии ввязываетесь, с таким скудным багажом знаний?
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:09
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:59)
Так смотря в чем.

Я говорю о глобальных ошибках.
Если я строю дом и в результате он сгорел по моей вине, то какая разница - какую я фурнитуру к окнам закупал. 00058.gif

Свободен
30-05-2012 - 16:13
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:09)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:59)
Так смотря в чем.

Я говорю о глобальных ошибках.
Если я строю дом и в результате он сгорел по моей вине, то какая разница - какую я фурнитуру к окнам закупал. 00058.gif

Так если вы пьяным заснули с сигаретой, от которой дом сгорел - ясное дело, что винить вам некого, кроме себя.
Но если к вам сосед с канистрой бензина и факелом пришел, и эту канистру и бензин ему вручили ваши "друзья" - дом загорится явно не по вашей вине. Независимо от ваших взаимоотношений с тем, кто пришел с канистрой и факелом.
Вы тоже в этом случае себя винить будете, что не подружились? 00010.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:15
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 15:59)
Конечно пострадал, это неоспоримо.

Где я пытаюсь что-то свалить на кого-то?
А вот Вы долго и упорно пытались доказать безошибочность сталинских действий. Зачем 00062.gif
Сейчас мы говорим про СССР.
Про другие страны мне не интересно. Я там не жил, не живу и жить не буду
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:16
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05)
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:20
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:06)
Если вам об этом ничего неизвестно - зачем тогда в дискуссии ввязываетесь, с таким скудным багажом знаний?

Мой багаж позволяет мне жить нормально и не скулить постоянно о том, что зарплату задерживают и всячески ущемляют и работу нормальную найти невозможно 00064.gif

Свободен
30-05-2012 - 16:21
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:16)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05)
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор 00058.gif

Польша этот "правильный" по вашему мнению выбор сделала. Что из этого получилось - вы надеюсь в курсе.
Чего и следовало ожидать - союзники даже не почесались. Все чем они Польше помогли - это предоставили свою территорию для эвакуированного правительства и остатков польского воинства. Которое кстати беззастенчиво использовали в качестве пушечного мяса для войны с немцами...
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:13)
Так если вы пьяным заснули с сигаретой, от которой дом сгорел - ясное дело, что винить вам некого, кроме себя.

Проводка с нарушениями была сделана. Замкнуло и пожар 00058.gif

Свободен
30-05-2012 - 16:23
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:20)

Мой багаж позволяет мне жить нормально и не скулить постоянно о том, что зарплату задерживают и всячески ущемляют и работу нормальную найти невозможно 00064.gif

Ну так живите и радуйтесь. Ананасы там ешьте, рябчиков жуйте... 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:25
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:21)
Польша этот "правильный" по вашему мнению выбор сделала.

А какое отношение политика Польши имеет к ошибкам Сталина и его правительства? 00058.gif
Где я говорил о том, что Польша правильный выбор сделала?
Вы хотя-бы определитесь. что доказать хотите.
Сформулируйте, если можно покороче
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:27
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:23)
Ну так живите и радуйтесь. Ананасы там ешьте, рябчиков жуйте... 00064.gif

Живу и радуюсь
Ананасы люблю только выбирать их не умею. 00058.gif
Рябчики вкусные, но мяса в них мало 00064.gif
А Вы как к этим продуктам питания относитесь?
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 16:27
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:16)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05)
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор 00058.gif

Ну почему? Англичане прислали на переговоры делегацию очень странного состава, в члены которой, в частности, входил комендант военно-морской базы. В Портсмуте, кажется... Плыли не спеша, полномочий подписывать какие-либо бумаги не имели... Перспектива у СССР был не самая веселая. Воевать с Германией и, может быть, с союзной ей Польшей (см. Германо-Польский договор 1934 г.) в одиночестве или постараться максимально оттянуть начало войны...

Свободен
30-05-2012 - 16:29
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:25)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:21)
Польша этот "правильный" по вашему мнению выбор сделала.

А какое отношение политика Польши имеет к ошибкам Сталина и его правительства? 00058.gif
Где я говорил о том, что Польша правильный выбор сделала?
Вы хотя-бы определитесь. что доказать хотите.
Сформулируйте, если можно покороче

Так это вы тут уже которую страницу доказываете, что для того чтобы не было войны - дружить Сталину надо было с Англией и Францией, а вовсе не с Германией.
Я вам привожу в пример Польшу, которая хоть с ними как раз и дружила - но это ей ничем не помогло.

Так что мне непонятно, что ВЫ здесь пытаетесь доказать. Даже не знаю, как еще это нужно сформулировать, чтобы вы хоть что-то поняли. 00050.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:31
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:27)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:16)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:05)
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой.

Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор 00058.gif

Ну почему? Англичане прислали на переговоры делегацию очень странного состава, в члены которой, в частности, входил комендант военно-морской базы. В Портсмуте, кажется... Плыли не спеша, полномочий подписывать какие-либо бумаги не имели... Перспектива у СССР был не самая веселая. Воевать с Германией и, может быть, с союзной ей Польшей (см. Германо-Польский договор 1934 г.) в одиночестве или постараться максимально оттянуть начало войны...

Так выбор то Сталин сделал?
Или жидо-массоны за него решили 00062.gif
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 16:31
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:27)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:23)
Ну так живите и радуйтесь. Ананасы там ешьте, рябчиков жуйте... 00064.gif

Живу и радуюсь
Ананасы люблю только выбирать их не умею. 00058.gif
Рябчики вкусные, но мяса в них мало 00064.gif
А Вы как к этим продуктам питания относитесь?

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:35
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:29)
Так что мне непонятно, что ВЫ здесь пытаетесь доказать. Даже не знаю, как еще это нужно сформулировать, чтобы вы хоть что-то поняли. 00050.gif

Доказывать Вы меня пытаетесь заставить. Хотя и неблагодарное это занятие доказывать что-либо тому у кого ограмадный багаж знаний 00058.gif
Я говорил, что в политике сталинского режима было много ошибок. Ничего больше 00064.gif
Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен

Свободен
30-05-2012 - 16:36
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:35)

Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен

Где находится выход из темы. 00064.gif
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 16:37
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31)
Так выбор то Сталин сделал?
Или жидо-массоны за него решили 00062.gif

Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:40
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:37)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31)
Так выбор то Сталин сделал?
Или жидо-массоны за него решили  00062.gif

Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией.

Вот и я об том-же 00058.gif
Решение Сталин принял. Время показало, что можно было найти лучший вариант
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 16:41
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:36)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:35)

Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен

Где находится выход из темы. 00064.gif

Ну обиженным ничего не остается в жизни, как хамить по-мелкому 00058.gif
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 16:50
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:40)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:37)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:31)
Так выбор то Сталин сделал?
Или жидо-массоны за него решили  00062.gif

Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией.

Вот и я об том-же 00058.gif
Решение Сталин принял. Время показало, что можно было найти лучший вариант

Задним умом все крепки! Предлагайте лучший вариант.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 16:54
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 17:54)
Так мало меня колышат другие страны.
Они не моя Родина
И я не оцениваю коммунистический режим 00058.gif
Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом.
Это единственное что я хотел сказать 00064.gif

Меня лично другие страны тоже не волнуют особо. Моей Родины давно уже не существует... А нынешнюю страну, только с большой натяжкой я могу назвать родиной. Это отступление небольшое.

Возвращаясь к разговору...
Как "Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом."
От носится к этому ?
При чем тут советский народ и СССР в период войны ?
Как бы первое...
Второе, почему вы зациклились именно на этом ?
Да пострадал народ, как и любой другой в тот период. Евреи больше нас пострадали кстати, благо их что в целом численно меньше оказалось, чем славян...
Да пострадала, страна, как и любая другая на чьей территории проходили военные действия.
К чему тут именно сталинский режим ? Это война. На войне побеждает сильнейший, в данном случае оказалось что сталинский режим не просто показал себя лучшим, но и по сути весь мир яз ямы рабства вытащил...
А третье... Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 17:17
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 16:50)
Предлагайте лучший вариант.

Зачем в 2012 году предлагать вариант для 30-х годов 20-го века, да еще для страны, которой уже нет 00062.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 17:23
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 16:54)
Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были.

По ссылке - я не понял 00058.gif что там к чему.
Про ошибки много уже здесь написано.
Ошибки Сталина в управлении государством.
Все что делал Сталин - одна огромная ошибка. И результат ее - то что Вы практически и не пожили в стране, которую считаете своей Родиной
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 18:23
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 19:23)
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 16:54)
Вы так и не ответили в чем ошибки заключаются, только много раз повторили, что ошибки были.

По ссылке - я не понял 00058.gif что там к чему.
Про ошибки много уже здесь написано.
Ошибки Сталина в управлении государством.
Все что делал Сталин - одна огромная ошибка. И результат ее - то что Вы практически и не пожили в стране, которую считаете своей Родиной

Мне вот знаете одно только интересно, откуда такие выводы и категоричность ?
Лично мне более чем хорошо известен период истории нашего государства с 1880 по 1991-й... Но я не берусь утверждать что-то так категорично.
Вот к примеру развал СССР с личностью Сталина совсем никак не связан, у меня нет повода считать иначе. Если у вас есть особые сведения на сей счет, то буду рада с ними ознакомится. Так как в истории я люблю точность и достоверность, а не домыслы "аля Солженицин".
Иначе получается, я могу позволить себе сказать, что император Александр III, виноват был в том что позже произошла ПМВ, Революция, ВМВ, распад СССР, и вообще он всем проблемам современности виною будет...
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 19:00
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 18:23)
Мне вот знаете одно только интересно, откуда такие выводы и категоричность ?

Какие выводы? Какая категоричность?
Простая логика 00058.gif
Если дом рухнул - значит при его строительстве допущены ошибки.
Вот и все.
Сталин в развале СССР не виноват.
Но при его участии (главенствующем) построена нежизнеспособная структура.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 19:38
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 21:00)
Какие выводы? Какая категоричность?
Простая логика  00058.gif
Если дом рухнул - значит при его строительстве допущены ошибки.
Вот и все.
Сталин в развале СССР не виноват.
Но при его участии (главенствующем) построена нежизнеспособная структура.

Ну вот в последнем утверждении и есть категоричность...
Так как после ухода Сталина структура правительства и общественного уклада изрядно изменилась. Нежизнеспособную структуру уже Брежнев возводил. Никак не Сталин, который в те времена был почти персоной Нон Грата, еще со времен Хрущева...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 19:38
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 20:12
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 19:38)
Ну вот в последнем утверждении и есть категоричность...

А я, без всякой категоричности, считаю, что при Сталине все закладывалось.
Общество построенное на страхе и энтузиазме.
Энтузиазм ушел, из-за поколения выросшего без войны.
Страх остался.
К Сталину отношение изменили при Брежневе.
А что изменилось после Сталина? (я имею в виду структуру принципиальную государства)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх