Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
31-05-2012 - 14:48
Все понятно  Сталин ошибок не совершал. Монархии возникли из диктатуры  |
||||||
 ПoЛЛu Свободна |
31-05-2012 - 15:07
Вот и славненько. Наконец Вам все понятно. Договорились   |
||||||
dimychx Свободен |
31-05-2012 - 17:59
Какие-то странные ниоткуда не следующие тезисы. Можно назвать по меньшей мере до 20 монархий, которые возникли "на пустом месте" без всякого влияния античности и "благополучно" распались до наступления эпохи возрождения. Яркий пример нашей истории - Золотая Орда. В Западной Европе куча мелких королевств (Наварра, например) |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
31-05-2012 - 18:16
Тезисы не странные. Но обсуждать конкретику будет сильным оффтопом. Спасибо, я уже свои 5 суток за оффтоп отмотала... Если вы хотите можете рассуждать Но отмечу, что глупостью начинается ваша "обличительная речь"... Ни одно государство никогда ни в какие времена не возникало и не распадалось "на пустом месте" |
||||||
Марита Замужем |
31-05-2012 - 18:38
Спорно,весьма спорно! Вот Гитлера называют диктатором,а ведь не сам он к власти пришёл и не сам руководил...и не его одного "распрескрасного" смерть привела к гибели целого государства,а "смертный конец" целой команды,системы... |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
31-05-2012 - 19:29 Кстати... как ни странно... Но в тему... |
||||||
ih5656 Свободен |
31-05-2012 - 20:31
Нет, броские названия Тепло-технику не дано придумывать. Ну меня попросил бы... нет , всё на самодеятельность тянет... |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-05-2012 - 21:32
А в современных условиях диктатор , это всегда система, а никак не самодержавие. |
||||||
| dimychx Свободен |
31-05-2012 - 21:35
Далеко не всегда! Типичный контрпример Куба. Еще есть один близкий сосед: Беларусь. Случись что с батькой, и нет режима! |
||||||
Тепло-техник Свободен |
31-05-2012 - 21:59 Источник идеи темы: Cría cuervos y te arrancarán los ojos Вынужден заметить,что пользователь ih5656 вновь проявляет склонность к флудному постингу,ставлю на вид. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-05-2012 - 22:44
Нет, батька это еще не весь режим и батька отнюдь не самодержец. Он все равно опирается на систему власти , просто он находится на вершине пирамиды и его видать под разными углами. И случись что с батькой, слетит батька , а никак не система,она просто трансформируется под наступившие реалии . Что бы слетела система , нужна куда больше потрясений ,соразмерный в революции 17 года или же к краху Гитлеровской Германии. |
||||||
srg2003 Женат |
31-05-2012 - 23:17
не подскажите, когда Сталин успел подписать Мюнхенское соглашение??? |
||||||
andronvip Свободен |
01-06-2012 - 00:29
А чем хуже договор о ДРУЖБЕ с Гитлером?(заключён после совместного разгрома Польши). Мюнхенским соглашением Англия и Франция, не желая воевать, пытались умиротворить Гитлера. Но после того, как тот нарушил соглашение и оккупировал Чехословакию полностью, поняли свою ошибку и дали гарантии Польше. После нападения на Польшу они объявили Гитлеру войну. Да, то была "странная война". О причинах этого можно рассуждать. Но это была ВОЙНА, а не ДРУЖБА. Договором о ненападении Сталин развязал руки Гитлеру. Зачем? Боязнь, что после Польши Гитлер пойдёт на Москву? Не смешите! В 41 война с СССР началась 22 июня и до морозов немцы едва успели дойти до Москвы, несмотря на подготовку. Начинать поход на Россию в конце сентября, истратив все ресурсы в Польше и имея объявленную войну с Англией и Францией? На это не пошёл бы даже такой параноик как Гитлер и Сталин не мог не понимать это. 40-й год неизбежно должен был быть потрачен на выяснение отношений с Западом. "Странная" война или нет, но война - это не покер(с) . Раз она началась, то она должна чем-то закончиться. И никто не знал, что Франция рухнет за недели. И даже после этого вермахт не мог быть немедленно брошен на Восток. Так что, раньше весны 41 Гитлер в любом случае не мог напасть на СССР. Сталин боялся немцев? Одной из основных причин срыва переговоров с Англией и Францией в августе 39-го было ТРЕБОВАНИЕ СССР предоставить коридоры по территории Польши и Румынии для прохода войск Красной Армии к границам Германии для участия в военных действиях - Красная Армия РВАЛАСЬ В БОЙ, а не собиралась отсиживаться на своих границах. То же самое перед оккупацией Чехословакии. Это называется - боязнь войны? Естественно, эти страны отказались предоставить такие "коридоры". "Коридор" для миллионной армии означает по сути оккупацию страны.( Во время Гражданской войны экспедиционные силы Антанты не превышали несколько тысяч человек, оставались в местах высадки и участия в боях не принимали, за исключением чешского корпуса, но это другая история. Но это не мешает говорить об "интервенции" Запада в России) И основания для таких опасений имелись. После 45 года в странах где осталась Красная Армия установились коммунистические режимы - для чего всё и затевалось с самого начала. Если бы СССР был миролюбивой державой или Сталин боялся войны - ну и готовились бы к обороне или ненападению. А договор о ДРУЖБЕ С ГИТЛЕРОМ-то зачем? С приложениями о разделе Европы? Когда в конце 40-го года Молотов приехал в Берлин, у немцев от наших требований челюсти отвисли. СССР, кроме всего прочего, например,требовал создания своих военных баз в датских проливах. Не слабо?! Июнь 41-го. Франция разгромлена. Англия, с помощью США, зализывает раны и в одиночку ведёт борьбу с Гитлером от неба над Лондоном до южной Атлантики, несмотря на предложения о мире. Если бы не Черчилль с его "Мы никогда не сдадимся", возможно, лорды типа Чемберлена и пошли бы на мировую. А у нас ДОГОВОР О ДРУЖБЕ. Мы им гоним зерно и руду, они нам оборудование и технологии для военных заводов . Давайте представим, что 22 июня Гитлер не стал бы нападать на СССР. Нашёл бы себе другое развлечение. И что тогда? У нас два варианта - или оставаться друзьями Гитлера. Возможно до сих пор. Или напасть на него и освободить Европу от коричневой чумы, а заодно установить в ней коммунистический режим(как после 45-го в Восточной Европе, но так получилось, как говорится, на худой конец) Выбирайте, что Вам больше нравится? Нерушимая дружба с Гитлером или знамя Победы над рейхстагом? Только если последнее, то надо быть поактивнее. А то у Гитлера 3500 танков, а у РККА - 24000(более 10000 только в приграничных округах) и по качеству превосходящих или не уступающих немецким. Так что, как сказал В.М. Молотов 21 июня 41 - "надо быть идиотами, чтобы на нас нападать!" Это сообщение отредактировал andronvip - 01-06-2012 - 00:44 |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 07:44
А в СССР система слетела? |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 07:45
А какая связь? |
||||||
ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 09:48
Хорошо было бы увидеть литературный перевод. Некультурно изъяснятся на языке незнакомом окружающим. Это сообщение отредактировал ih5656 - 01-06-2012 - 09:49 |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
01-06-2012 - 10:11 Это испанская пословица... Cría cuervos y te arrancarán los ojos - Выкорми ворона, и он выклюет тебе глаза. P.S. На мой взгляд очень уместно для названия этой темы. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 01-06-2012 - 10:11 |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 10:25
вОроны падальщики. И смысл пословицы в том, что выкормленный человеком ворон переживёт его. А не в том , что станет на него нападать. Прирученные врановые привязываются к людям не меньше чем кошки или собаки. Так что её использование тут абсолютно не уместно. Как и любое сравнение представителей животного мира с такой мерзостью как человек. |
||||||
avp Свободен |
01-06-2012 - 10:30
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ. 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г. Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем: 1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе. 2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение. 3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР. 4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. --------------------------------------------------------------------------------------------- Между двумя странами образовалась новая граница, которую требовалось законодательно закрепить. Что в этом такого? Вам смущает слово "дружба"? |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 10:34 А что было плохого в том что Польша открыто предъявлявшая территориальные претензии и к Германии и к России в результате перестала существовать? |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
01-06-2012 - 10:40
Смысл пословицы сами испанцы выражают так: "любое зло, однажды возвратится к тому, кто его сотворил" © Потому более чем уместно... Но это уже оффтоп. )) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 01-06-2012 - 10:41 |
||||||
avp Свободен |
01-06-2012 - 10:46
Польша от моря до моря (польск. Od morza do morza) - от Балтийского до Черного. Шаловливые ручонки у польских панов были загребущие... |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 10:57
По моему мнению испанцам после всего паскудства что они устроили за свою историю про добро и зло следует помалкивать. Одна коррида чего стоит. И что злого в вОроне? Утилизирует птичка падаль, не даёт инфекциям размножаться . |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 10:58
Ну и получили по этим ручонкам. Дураков учить надо. Заносчивых дураков особо. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-06-2012 - 18:32
Нет, она просто трансформировалась. Может быть в будущем и будет некоторые перемены под влиянием эволюции . но на нынешний момент, по сути , Россия это тот же СССР. Как точно говорил Черномырдин, какую партию ни строй все равно получается КПСС |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 18:45
т.е. потрясений, соразмерных 17-ому году не было? Значит идем эволюционным путем А на мой взгляд и потрясения были и система рухнула Хотя что системой Вы называете? |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 18:52
Да не рухнула она, трансформировалась. С 220 на 110. А на разницу чиновничье-олигархическая шваль и гудит. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 19:23
А Вы что системой называете? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-06-2012 - 19:32
Нет, 17 была смена системы,особенно это в можно было ощутить в первые годы после революции,но потом ,это уже ближе 50 годов все возвратилась на круги своя. В 90-х годах не было никакого слета системы , просто от партноменклатуры перешли к номенклатуре олигархической , а за тем вставленичеству. А под системой подразумеваю систему власти правящей элиты при котором на все уровни власти утверждались кандидатуры на которые предварительно рассматривались, рекомендовались, утверждались и отзывались с начала партийным комитетом ,потом олигархией, ну а в нынешние времена, к сожалению в большинстве случаев просто кумовством. |
||||||
| ih5656 Свободен |
01-06-2012 - 19:47
государственно-бюрократический механизм как главный регулятор правил игры в стране. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 20:50
а как должно быть? |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 20:53
так в любой стране так А как Вам бы хотелось? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-06-2012 - 21:07
Лучше. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 21:33
Это понятно. А как может быть лучше и где есть система власти, которая лучше? Вы по-моему нынешнюю власть поддерживаете. Зп Рутина, так сказать или я ошибаюсь? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-06-2012 - 21:58
Поддерживаю, однозначно, но это не значит что я не могу относится к ним критически и критиковать их. Я никогда не был фанатов чего либо или кого либо,но я всегда стараюсь смотреть с разных ракурсов , а не идти в глухое отрицалово.
Лучше это когда все будут заниматься своим делом и соблюдать не только права но и обязанности.
В той же США, там довольно четко поставлены законы и главное соблюдение этих законов. |