ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 22:04
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:44) | А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально. И хватит уже про могущество вермахта и немощь Красной Армии. Это коммунистическая пропаганда, призванная оправдать крупнейший в истории облом. Красная Армия по вооружению превосходила все сухопутные армии мира вместе взятые(как сумели эти распорядиться - другой вопрос. | Особенно сильно превосходство Красной Армии было видно в Советско-финской войне (1939—1940)... Во истину, после такой победы над финами, СССР только и оставалось воевать с Германией... |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 22:10
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 21:44) | Для того, чтобы оказывать помощь Польше в случае нападения Германии, не нужно никаких договоров. Когда Вас грабят на улице, Вы не будете спрашивать у подбежавшего Вам на помощь, из какого он ЧОПа и есть ли у него лицензия.
| Когда это касается лично людей это так ,но когда это касается других государств ,тут - давай я тебе помогу не прокатит и прежде чем что то предпринимать надо все же договариваться и подписывать межгосударственные договоры , а без этого неправильно поймут.
QUOTE | Страны Бенилюкса просто подвернулись на пути вермахта. Его задачей был именно разгром французских и английских войск. |
Неважно, подвернулся или нет, я спрашивал испугался Гитлер французских и английских войск?
QUOTE | А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально. |
А СССР был готов ?
QUOTE | А президент Польши сбежал, повторяю, именно после советского вторжения, когда стало ясно, что дело - окончательно "труба" |
17 сентября , когда части Красной Армии вошли в Польшу руководства Польши уже не было,они бежали 12 октября , а к 17 они все уже сидели у румын.
QUOTE | Даже если бы Гитлер дошёл до советской границы за минимальные сроки, то всё равно, это был бы не удар по спящим казармам с другого берега из пулемётов по выбегающим в одних подштанниках к горящим танкам. Красная Армия была бы отмобилизована, заняла заранее оборудованные позиции и ждала бы противника, изматывая его на подходе, в том числе силами польских солдат |
Можно говорить все что угодно, смогла бы Красная Армия удержать рубежи или нет, скорее всего нет,но история не имеет сослагательного наклонения и случилось то что случилось. Кстати "маленькая победоносная компания" против Финляндии наглядно показало боевую подготовленность личного и командного состава.
QUOTE | А ресурсов в распоряжении СССР было бы гораздо больше, если бы за 2-3 месяца не были потеряны промышленные районы европейской части. |
Ресурсы были,да и в годы ВОВ ресурсы были достаточно большие,но этими ресурсами надо было еще грамотно управлять. |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 22:14
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2012 - время: 23:17) | QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 22:57) | А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком. |
не подскажите, когда Сталин успел подписать Мюнхенское соглашение??? | А чо - Мюнхенское соглашение войну развязало? Может расскажете об боевых операциях которые проводились в Судетах? Нет srg2003, война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 22:15
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:04) | QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:44) | А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально. И хватит уже про могущество вермахта и немощь Красной Армии. Это коммунистическая пропаганда, призванная оправдать крупнейший в истории облом. Красная Армия по вооружению превосходила все сухопутные армии мира вместе взятые(как сумели эти распорядиться - другой вопрос. |
Особенно сильно превосходство Красной Армии было видно в Советско-финской войне (1939—1940)... Во истину, после такой победы над финами, СССР только и оставалось воевать с Германией... | А что, собственно, "советско-финская война". Да, не всё было гладко, но там и условия были не такие, как в Польше. Взять хотя бы то, что военные действия велись зимой. Вермахт ни одну кампанию зимой не вёл и не готовился и в результате под Москвой оказались без тёплых подштанников и зимнего горючего. А Красная Армия поставленную задачу выполнила. Если хотите конкретнее, надо читать литературу на эту тему, а не слушать сов.ком. пропаганду. |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 22:21 QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:15) | А что, собственно, "советско-финская война". Да, не всё было гладко, но там и условия были не такие, как в Польше. Взять хотя бы то, что военные действия велись зимой. Вермахт ни одну кампанию зимой не вёл и не готовился и в результате под Москвой оказались без тёплых подштанников и зимнего горючего. А Красная Армия поставленную задачу выполнила. Если хотите конкретнее, надо читать литературу на эту тему, а не слушать сов.ком. пропаганду. |
А что ? Ну вы же утверждаете что армия СССР была лучшей в мире в тот период. Что с Германией на раз-два справились бы... Подумаешь Германия... Вот Финляндия, это да... А Германия... тьфу... мелочь
Зимняя или летняя компания не имеет решающего значения. Если бы вы читали внимательно литературу, а не слушали западную пропаганду, то знали бы что армия страны советов более чем была подготовлена к советско-финской войне, но тем не менее завязли в ней с огромными потерями.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 22:38 |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 22:24
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) | война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... | Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 22:31
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:14) | QUOTE (srg2003 @ 31.05.2012 - время: 23:17) | QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 22:57) | А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком. |
не подскажите, когда Сталин успел подписать Мюнхенское соглашение??? |
А чо - Мюнхенское соглашение войну развязало? | Мюнхенский сговор не войну развязало, он развязал руку Гитлеру.
QUOTE | Нет srg2003, война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. О какой такой на стороне Германии можно тут говорить? |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 22:36 [/QUOTE] Когда это касается лично людей это так ,но когда это касается других государств ,тут - давай я тебе помогу не прокатит и прежде чем что то предпринимать надо все же договариваться и подписывать межгосударственные договоры , а без этого неправильно поймут.
Если я, руководитель миролюбивого Советского государства, вижу, как через территорию Польши к моим границам рвутся фашистские войска, то я пошлю свою авиацию бомбить их колонны и сброшу на парашютах патронов окружённым польским гарнизонам и плевать мне, кто, как это поймёт.
[/QUOTE] Неважно, подвернулся или нет, я спрашивал испугался Гитлер французских и английских войск?
А сильно нам помогли договора о дружбе и ненападении 22 июня 41? Выигрыш во времени? Так и немцам он пригодился. И для перевооружения и для того, чтобы разгромить Францию. А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР.
[QUOTE]А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально.[/QUOTE] А СССР был готов ?
Вермахт был непобедим, им руководили блестящие стратеги во главе с Гитлером. СССР был к войне не готов, Сталин боялся войны, у нас была одна винтовка на троих. А в 45 мы Берлин взяли или я что-то путаю?
[/QUOTE] 17 сентября , когда части Красной Армии вошли в Польшу руководства Польши уже не было,они бежали 12 октября , а к 17 они все уже сидели у румын.
У меня другая информация, остаюсь при своём мнении.
[/QUOTE] Ресурсы были,да и в годы ВОВ ресурсы были достаточно большие,но этими ресурсами надо было еще грамотно управлять.
А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 22:42
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 22:31) |
QUOTE | Нет srg2003, война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. О какой такой на стороне Германии можно тут говорить? | Вела. Только,во-первых, с разных концов, а во-вторых, тов. Сталин был умнее Гитлера и любезно позволил ему первому влезть в д...мо. А также штурмом взять у поляков Брестскую крепость, которую они потом, согласно, договору оставили нам, после дружеской беседы Гудериана и Кривошеина.. |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 22:42 QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек.QUOTE | Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. | Они не только координировали свои действия ( велим совместные боемые действия) а и на совместных парадах вместе выкобенивались.
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 22:43 |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 22:46
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) | война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) | А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 22:46 QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:42) | QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. |
Как и любая другая страна, в те времена, не желающая вступать в войну.
Современный пример, война в Афганистане. Сколько стран предоставило свои территории для транспортировки и базирования войск США и "союзников" ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 22:49 |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 22:47
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:46) | QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) | война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? | Не являются. Документ не декларирует ничего, что касается совместных военных действий. Или вы его не читали ? |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 22:54
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:36) |
Если я, руководитель миролюбивого Советского государства, вижу, как через территорию Польши к моим границам рвутся фашистские войска, то я пошлю свою авиацию бомбить их колонны и сброшу на парашютах патронов окружённым польским гарнизонам и плевать мне, кто, как это поймёт.
| Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь.
QUOTE | А сильно нам помогли договора о дружбе и ненападении 22 июня 41? Выигрыш во времени? Так и немцам он пригодился. И для перевооружения и для того, чтобы разгромить Францию. А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР.
|
Помогли,тоже для перевооружения и переоснащения армии, другое дело что не хватило времени. Уж слишком медленно шло перевооружение , например благодаря таким военачальникам как Голиков, который в упор не хотел видеть достоинства автоматов.
QUOTE | Вермахт был непобедим, им руководили блестящие стратеги во главе с Гитлером. СССР был к войне не готов, Сталин боялся войны, у нас была одна винтовка на троих. А в 45 мы Берлин взяли или я что-то путаю? |
Да,вермахт был непобедим вплоть до битвы за Москву. СССР не был готов к войне тоже верно. А вот с винтовками переборщили Берлин то брала Красная армия, только вот для того чтобы научится воевать и как в итоге брать берлин Красная армия два года учился потом и кровью.
QUOTE | . А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР.
|
Аха ,то-то же война Франции и Англии после объявления войны с Германией назывался странной или сидячей.
QUOTE | А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. |
на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 22:55
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:46) | QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) | война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? |
Не являются. Документ не декларирует ничего, что касается совместных военных действий. Или вы его не читали ? | Хорошо! Уговорили! Мы не были союзниками. Мы просто договорились о дружбе и ненападении, а также поделили между собой сопредельные суверенные государства, совместно напали на одно из них, а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 22:57
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:42) | QUOTE | Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. | Они не только координировали свои действия ( велим совместные боемые действия) а и на совместных парадах вместе выкобенивались. | Прям так и координировали боевые действия? Ну а парады и что? Это было в честь демаркации новой границы,ничего предосудительного я там не вижу. |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 23:00 QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:46) | QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:42) | QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. |
Как и любая другая страна, в те времена, не желающая вступать в войну. |
Шо, неужели австралийские радиомаяки тоже направляли гитлеровских стервятников на головы польских малышей? QUOTE | Прям так и координировали боевые действия? | Прям так и координировали. На самом высоком уровне. Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты...
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 23:05 |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 23:07
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:55) | а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. | Обычный договор, к тому же по договору QUOTE | СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д. В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления. Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право "временно приостановить свои поставки" по причине низкого "энтузиазма" в поставках с немецкой стороны – поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась – С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109Е", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено ещё два самолета "Хейнкель-100" - уже в конце мая в Ленинград пришёл "Лютцов". За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы.© | |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 23:10
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) | Прям так и координировали. На самом высоком уровне. Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... | А зачем просило? Эти же территории ,за линией ,которые вы указали,по договору присоединялись к СССР и за чем так немецкие бомбовые удары? |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 23:12 QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:10) | ...по договору присоединялись к СССР ... |
Скажи, а с какой стати я бы отдавал какие-то территории тому, кто не мой союзник? И как бы они присоединялись - гитлеровцы их бы передали под советское управление после захвата Польши?Потому шо этим делом занялись советские самолёты.
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 23:13 |
Свободен |
02-06-2012 - 23:14
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) | Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... | Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? Может назовешь, какие это города наши разбомбили в Польше? Ты альтернативной истории может начитался? Ачуметь, чего сейчас только ни придумают разные пейсатели, укушенные сталинизмом... |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 23:15
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:00) | Шо, неужели австралийские радиомаяки тоже направляли гитлеровских стервятников на головы польских малышей? | Нет. Но Швейцария предоставляла свои радиомаяки во время военных действий Германии на территории Франции. |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 23:25
QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 23:14) | Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? | Такова суровая правда которую не рассказывают россиянам. QUOTE | Но Швейцария предоставляла свои радиомаяки во время военных действий Германии на территории Франции. | Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы? |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:26 [/QUOTE] Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь.
Кем расценено? Немцами? Ну и что нам терять? Они же и так уже на Москву идут.
Помогли,тоже для перевооружения и переоснащения армии, другое дело что не хватило времени. Уж слишком медленно шло перевооружение , например благодаря таким военачальникам как Голиков, который в упор не хотел видеть достоинства автоматов.
Перевооружение - это процесс перманентный. У него нет конца. Сделали 1000 танков. Теперь надо сделать 2000. Потому что у немцев их теперь тоже больше. Насчёт автоматов очень интересно рассказывает один из оппонентов Резуна-Суворова. Если хотите, могу порыться в памяти и у себя на полках. Суть - автоматы(вернее пистолеты-пулемёты) дешёвое оружие для ближнего боя, первоначально предназначенное и у нас и у немцев для вооружения нестроевых частей. Для бойцов "первой линии" у нас предназначалась "самозарядная" винтовка СВТ-40. Весьма неплохая вещь. Гораздо более эффективная, чем карабины, которыми была воороужена основная масса немецких солдат. К сожалению, большое количество СВТ-40 было потеряно в начальный период войны, а дальнейшее производство затруднено из-за относительной дороговизны и технологической сложности в условиях развала военной промышленности. Детали же ППШ могли штамповаться и в кустарных мастерских.
Берлин то брала Красная армия, только вот для того чтобы научится воевать и как в итоге брать берлин Красная армия два года учился потом и кровью.
Ну так кто больше готов к войне? Тот, кто её выиграл, или тот, кто её проиграл? А плохому танцору всегда что-то мешает.
Аха ,то-то же война Франции и Англии после объявления войны с Германией назывался странной или сидячей.
Ну, это мы с вами сейчас знаем. Ну и пусть бы и мы тоже сидячую войну вели, чем в друзья к Гитлеру записываться. Нам это не помогло, а теперь пойди, оправдайся.
QUOTE | А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. |
на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин.
Вы знаете, на этот счёт у Резуна-Суворова(первоначально он производит сильное впечатление, но, прочитав много другой литературы, я оцениваю его вполне реально) есть хорошая фраза: гитлеровские генералы мечтали о блицкриге, как импотенты об изнасиловании. Опять таки - так кто в таком случае был лучше готов к войне? Тот у кого потенциал больше, благодаря чему он её и выиграл или тот, кто сумел первым врезать противнику табуреткой по башке, рассчитывая на блицкриг, но забыл, что в соседней комнате сидят ещё трое мужиков, которые и запинают его ногами?
|
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:31
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:07) | QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:55) | а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. |
Обычный договор, к тому же по договору QUOTE | СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д. В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления. Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право "временно приостановить свои поставки" по причине низкого "энтузиазма" в поставках с немецкой стороны – поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась – С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109Е", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено ещё два самолета "Хейнкель-100" - уже в конце мая в Ленинград пришёл "Лютцов". За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы.© | | Согласен. Мне это тоже известно. То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? |
Свободен |
02-06-2012 - 23:31
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:25) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 23:14) | Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? |
Такова суровая правда которую не рассказывают россиянам. | Эта правда похоже настолько сурова, что ее вообще никому не рассказывают и потому ее никто ничем не может подтвердить...
В Польше в последние годы вышло немало работ военно-исторической тематики, посвященных "радзецкой оккупации" 39-го. На обложках обычно рисунки, как героические польские солдаты отбиваются от русских варваров на танках с помощью гранат и штыков, а вокруг взрывы, руины и пожарища - Сталинград рядом лежал. Поляки знают, где правда..... |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 23:32 QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:25) | Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы? |
Не имела, но тем не менее самого факта это не отменяет. Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 23:34 |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 23:38
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:26) | QUOTE | Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь. |
Кем расценено? Немцами? Ну и что нам терять? Они же и так уже на Москву идут.
| Теми же поляками, причем тут немцы.
QUOTE | То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? |
Абсолютно верно, Россия же продает сейчас новейшее вооружение ,причем не обязательно союзникам. |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:39 QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:32) | QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:25) | Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы? |
Не имела, но тем не менее самого факта это не отменяет. Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией. |
То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"?
Это сообщение отредактировал andronvip - 02-06-2012 - 23:40 |
Свободен |
02-06-2012 - 23:43
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:31) | То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? | Договор о ВОЕННОМ СОЮЗЕ есть? Нету? Тогда говорить не о чем. Все остальное - фантазии, которые желательно оставлять при себе.
Факты же таковы, что немцы нам поставляли стратегическое сырье и вооружение, а мы им - несущественные вещи, причем в мизерных объемах. Вон же выше текст, где вполне по-русски написано, что наши поставки составили всего-лишь ок. 7 ПРОЦЕНТОВ от импорта Германии. То есть 93% нужного ей она получала от других стран, в том числе от "демократических". Поэтому крики русофобов про то, что СССР вырастил военную мощь вермахта - просто нелепы и смешны... |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 23:46 QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 01:39) | То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? |
Это Вы стремитесь приравнять, а я говорю о фактах, не более того...
По поводу остального факты... как бы хотелось увидеть факты... Что СССР требовало у ...(не известной пока державы) "коридоры" для участия в военных действиях в ...(местоположение пока не определено)...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 23:49 |
Лузга Свободен |
02-06-2012 - 23:47
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. | Это почему ещё "в любом случае"? |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:53
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
Это почему ещё "в любом случае"? | ,Потому что Германия начала войну по наилучшему для себя сценарию, но, тем не менее, её проиграла. СССР, ПОСЛЕ НЕВИДАННОГО В ИСТОРИИ РАЗГРОМА, СУМЕЛ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВОЙНУ ВЫИГРАТЬ. |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 23:54
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
Это почему ещё "в любом случае"? | Пупок бы оборвали,грубо говоря. |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:55
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:46) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 01:39) | То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? |
Это Вы стремитесь приравнять, а я говорю о фактах, не более того...
По поводу остального факты... как бы хотелось увидеть факты... Что СССР требовало у ...(не известной пока державы) "коридоры" для участия в военных действиях в ...(местоположение пока не определено)... | Против женской логики я бессилен. Гитлер капут! Иду мыть посуду! |