ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 20:06
О том самом. О расцвете нацистской машины P.S. События 1939-1941 годов, результат политики и финансовых манипуляций стран запада, начиная с 1933-го года... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 20:07 |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 20:12
Сравнивать не берусь. Потому как считаю, что в приходе к власти Гитлера в первую очередь отвечают те, кто победил Германию. Но отрицать пособничество Германии советского государства - просто глупо. В Афган еда поставляется. А поставки в фашистскую германию зерна, стали и т.д. - это стратегические поставки. Нет в истории и в политике двух цветов. Палитра многообразна |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 20:16
Я немного о другом говорю Высоколегированная сталь, поставляемая в Германию - это что? Да и начались все эти манипуляции раньше 33-го года. А в 33-м году все изменилось |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 20:16
Вы похоже слабо себе представляете, что такое "стратегическое сырье"... Если вас возмущает, что СССР имел наглость торговать с немцами деревом, лесом, зерном и пр. - так СССР можно обвинить тогда в помощи ВСЕМ странам, с которыми он вел торговлю этими же "стратегическими материалами"... |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 20:17
Гы. А какое кому дело с кем западные страны дружили даже в то время когда коммунисты имели какую-то силу? Кстати. совесткие и российские историки старательно забывают, что партия бесноватого адика создавалась как партия рабочих. Как РСДРП Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 20:19 |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 20:24
Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь и следить за Германией, которая жить спокойно никому не мешая просто не в состоянии. И в итоге вырастила тех, кто Европу чуть не уничтожил. Партия нацистов действительно создавалась как партия рабочих, да еще и социалистов, почему и вызывала сначала в СССР интерес. Она даже в названии заявляет, что это "арбайт партай". Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал... |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 20:26
А почему меня что-то возмущать должно? Это Ваш удел И немного по разному мы к вопросу подходим. С лета 39-го по 22 июня 41-го СССР поддерживал фашистов. И тут ничего не попишещь |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 20:33
А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 20:47
Они танкистов не учили, они делали гораздо худшие вещи , а именно поддакивали Гитлеру, ведя политику умиротворения. |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 20:57
Ну я о именно изменениях по возрастающей... до этого был бульон, а после уже стал суп... Поставки из СССР в Германию были. Но то что именно они стали причиной расцвета нацисткой машины, утверждать на мой взгляд глупо... Монстр уже был жив... Просто до поры его кормили... Западные страны территорией и ресурсами (в т.ч. и людскими), а наша страна только ресурсами... На мой взгляд это уже достижение А как вы считаете ? |
||||||
zLoyyyy Свободен |
29-05-2012 - 21:01
Известно. Известно так же и то, что в 1939 году под названием "фашист" подразумевался именно фашист, то есть последователь Муссолини или Франко, а не член национал-социалистической рабочей партии. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-05-2012 - 21:04 |
||||||
zLoyyyy Свободен |
29-05-2012 - 21:04
А Сталин вплоть до 21 июня 1941 года утверждал, что войны с Германией не будет, благодаря чему советский народ понёс колоссальные потери. Тоже умиротворял. |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 21:08
А когда это стало понятно - 22 июня 1941? Или бесноватый адик усатому ушлёпку иосифу план ОСТ в конвертике присылал с наилучшими пожеланиями? |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 21:09
Просмотрите журналы "Крокодил" 1930-х годов, вам все станет понятно, кого словом "фашист" называли. И какое было отношение в СССР к нацисткой Германии. ЗЫ: а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам? |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 21:11
Это стало понятно еще тогда, когда нацисты у себя в Германии коммунистов в концлагеря и тюрьмы позагоняли. Вместе с евреями и цыганами. И стали орать о превосходстве своей арийской расы над другими народами. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
29-05-2012 - 21:16
Из неприязни к эстонским китайцам и уругвайским шведам.
|
||||||
-Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 21:24
Утверждал, ну что ж и такое было. Но это не было умиротворением Гитлера ,это скорее успокоением и усыплением собственного народа. Ну а умиротворение , если бы в место Мюнхенского пакта , Чемберлен с Даладье рявкнули на Гитлера , тот бы и сразу пыл умерил, а вот когда Гудериан их к Дюнкерку прижал тодысь поздно уже было. |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 21:26
Эрнестулю отправили работать на благо германского народа в 1933 году. А советские радиомаяки подавали сигналы люфтваффе чтоб тем сподручней было бомбы на головы польских детишек сбрасывать в 1939. Плохо до усатого ублюдка сталина доходило, непонимал убогий с кем дружит. |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 21:56
А с кем дружить-то было? Неужто с твоей любимой Польшей, которой правил ярый русофоб Пилсудский? Или с Западом, который практически всегда плевал на свои союзнические обязательства? |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:03
Одной из причин Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:10
С цивилизованными странами. Правда потом когда бесноватый адик напал на своего подельника тот быро с криками "Паниковского бъют" побежал клянчить у них помощь. Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:17 |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 22:11
Вы похоже имеете в виду Германию и СССР. Может объясните, с какого это перепугу СССР должен был мешать Гитлеру напасть на Польшу, и каким образом он это мог сделать? Поляки - это не та нация, ради которой стоит свои головы класть, они это никогда не оценят, потом еще и счет предъявят за то, что по их территории ехали советские танки и подавили при этом гусей или сломали палисадик... У Сталина был выбор - распилить Польшу с Гитлером напополам, или позволить ему захватить всю Польшу. А также всю Прибалтику. По-вашему, нужно было Гитлеру не мешать вообще? Сталин в 39-м оказался в очень сложной ситуации, и по сути заключение Пакта (который вызвал недоумение у всего СССР) было наименьшим злом из всех возможных... |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:12
Так СССР членом МОК тогда не был И не отказывался участвовать Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам |
||||||
-Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 22:14
Скажи-ка Ратус , ведь не даром Доску "Серьезную" все жаром Вцепились не спроста. Ведь там и тролли и евреи Да и нацболы и фарисеи Рубашки рвали на трофеи Зубами скрежеща. Да и по клаве кулаками, Экрану матерными словами И Гугл сошел с ума. От поисков всех тем напрасных И доказательств тех несчастных Шо троллю до колен. Ну иногда ну честно слово То ли смеяться надо , то ли снова По клавишам стучать по новой Доказывая троллю снова , Что невозможно доказать. Ну вот никак , ему ты белый В ответ он черный или серый, Ему ты солнце ,он луна Да нафиго нужно оно. |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:19
Я не строю предположений, в отличие от Вас. Я указываю на факты. СССР дал отмашку на начало мировой войны. Вот и все. Хотя бы в истории не бывает, но Гитлер не стал бы воевать на 2 фронта. Хотя война все равно бы началась. Но позже. Если бы не было 41-го. Не было бы Сталинграда. Тогда можно было бы говорить о наименьшем зле |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:21
А в посте который вы процитировали ясно сказано, никто сталинский мордор членом МОК считать не хотел. Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:22 |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 22:22
Вот именно одной из... и далее огромный список... И "поставки" в нем далеко не в первой десятке идут Ну и самое главное достижение, что кормив монстра, умудрились еще и косточку стащить (в виде территорий). Все же лучше чем "Союзники"... и территории союзников скормили, и в целом получше чем СССР аппетит монстру удовлетворяли... Вообще не пойму в чем суть ? Англичане свое сотрудничество с Германией перед непосредственно военным конфликтом, не считают (даже гордятся этим) позорным. Аналогично и США, свои поставки оружия незадолго до первых активных действий Германии на мировой арене, не считает чем-то зазорным. Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 22:24 |
||||||
ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:25
А откуда Вы взяли, что я осуждаю Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно. Так что лучше сначала поймите - в чем суть |
||||||
Свободен |
29-05-2012 - 22:30
Какие ошибки? Предположения лезете строить? |
||||||
rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:57
А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком. |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 23:08
А кто сказал что это ошибки ? Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике. Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.
Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 23:09 |
||||||
ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 08:58
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал У меня по поводу ошибок - логика простая. Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки. Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные |
||||||
ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 09:15
История доказала Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом Да и вообще, разве просчет - это не ошибка Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать. Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно. А говорим о том, что рыть яму другому - глупо |
||||||
avp Свободен |
30-05-2012 - 10:52
Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно. |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
30-05-2012 - 11:20
А как это относится к теме ? Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))
Позвольте узнать что история доказала ? По моему она доказала, что поставки из СССР в Германию были одной, при чем далеко не важной, причиной возвышения Нацистов. История доказала что нацисты проиграли... Наша страна в это внесла огромнейший вклад. Так как жизнью людей нашего народа оплачивалась эта победа зарубежными странами. Прежде чем упрекать страну и руководство в огромных человеческих потерях, скажите лучше, почему Англия и США, бросили на произвол судьбы, Польшу, Грецию, Францию ? Почему они отсиживались себе преспокойно у себя за морями и океанами, до тех пор пока наша армия, наш народ, не стали гнать нацистов как псов поганых ? Не потому ли что они просчетов не хотели ? Потерь больших ? Выходит, что свою историю мы готовы в грязь втоптать, ради того чтобы западные страны оправдать. Это вот факт. Он более чем понятен. А вот что Вы доказываете... мне никак не понятно... Осуждаете правительство, но почему то отделяете его от страны и народа, как-будто оно жило само по себе и как-будто все то что происходило целиком и полностью воля народа... Вот как раз такое утверждать откровенно глупо. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 11:20 |