Взрослая социальная сеть
 Свободен |
29-05-2012 - 21:09
Просмотрите журналы "Крокодил" 1930-х годов, вам все станет понятно, кого словом "фашист" называли. И какое было отношение в СССР к нацисткой Германии. ЗЫ: а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам?  |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 21:11
Это стало понятно еще тогда, когда нацисты у себя в Германии коммунистов в концлагеря и тюрьмы позагоняли. Вместе с евреями и цыганами. И стали орать о превосходстве своей арийской расы над другими народами.  |
||||||
 zLoyyyy Свободен |
29-05-2012 - 21:16
Из неприязни к эстонским китайцам и уругвайским шведам.
|
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 21:24
Утверждал, ну что ж и такое было. Но это не было умиротворением Гитлера ,это скорее успокоением и усыплением собственного народа. Ну а умиротворение , если бы в место Мюнхенского пакта , Чемберлен с Даладье рявкнули на Гитлера , тот бы и сразу пыл умерил, а вот когда Гудериан их к Дюнкерку прижал тодысь поздно уже было. |
||||||
| rattus Свободен |
29-05-2012 - 21:26
Эрнестулю отправили работать на благо германского народа в 1933 году. А советские радиомаяки подавали сигналы люфтваффе чтоб тем сподручней было бомбы на головы польских детишек сбрасывать в 1939. Плохо до усатого ублюдка сталина доходило, непонимал убогий с кем дружит. |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 21:56
А с кем дружить-то было? Неужто с твоей любимой Польшей, которой правил ярый русофоб Пилсудский? Или с Западом, который практически всегда плевал на свои союзнические обязательства? |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:03
Одной из причин  Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких |
||||||
| rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:10
С цивилизованными странами. Правда потом когда бесноватый адик напал на своего подельника тот быро с криками "Паниковского бъют" побежал клянчить у них помощь. Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:17 |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 22:11
Вы похоже имеете в виду Германию и СССР. Может объясните, с какого это перепугу СССР должен был мешать Гитлеру напасть на Польшу, и каким образом он это мог сделать? Поляки - это не та нация, ради которой стоит свои головы класть, они это никогда не оценят, потом еще и счет предъявят за то, что по их территории ехали советские танки и подавили при этом гусей или сломали палисадик... У Сталина был выбор - распилить Польшу с Гитлером напополам, или позволить ему захватить всю Польшу. А также всю Прибалтику. По-вашему, нужно было Гитлеру не мешать вообще? Сталин в 39-м оказался в очень сложной ситуации, и по сути заключение Пакта (который вызвал недоумение у всего СССР) было наименьшим злом из всех возможных... |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:12
Так СССР членом МОК тогда не был И не отказывался участвовать  Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам  |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 22:14
Скажи-ка Ратус , ведь не даром Доску "Серьезную" все жаром Вцепились не спроста. Ведь там и тролли и евреи Да и нацболы и фарисеи Рубашки рвали на трофеи Зубами скрежеща. Да и по клаве кулаками, Экрану матерными словами И Гугл сошел с ума. От поисков всех тем напрасных И доказательств тех несчастных Шо троллю до колен. Ну иногда ну честно слово То ли смеяться надо , то ли снова По клавишам стучать по новой Доказывая троллю снова , Что невозможно доказать. Ну вот никак , ему ты белый В ответ он черный или серый, Ему ты солнце ,он луна Да нафиго нужно оно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:19
Я не строю предположений, в отличие от Вас. Я указываю на факты. СССР дал отмашку на начало мировой войны. Вот и все. Хотя бы в истории не бывает, но Гитлер не стал бы воевать на 2 фронта. Хотя война все равно бы началась. Но позже. Если бы не было 41-го. Не было бы Сталинграда. Тогда можно было бы говорить о наименьшем зле |
||||||
| rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:21
А в посте который вы процитировали ясно сказано, никто сталинский мордор членом МОК считать не хотел. Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:22 |
||||||
 ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 22:22
Вот именно одной из... и далее огромный список... И "поставки" в нем далеко не в первой десятке идут Ну и самое главное достижение, что кормив монстра, умудрились еще и косточку стащить (в виде территорий). Все же лучше чем "Союзники"... и территории союзников скормили, и в целом получше чем СССР аппетит монстру удовлетворяли... Вообще не пойму в чем суть ? Англичане свое сотрудничество с Германией перед непосредственно военным конфликтом, не считают (даже гордятся этим) позорным. Аналогично и США, свои поставки оружия незадолго до первых активных действий Германии на мировой арене, не считает чем-то зазорным. Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 22:24 |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 22:25
А откуда Вы взяли, что я осуждаю Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно. Так что лучше сначала поймите - в чем суть |
||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 22:30
Какие ошибки? Предположения лезете строить? |
||||||
| rattus Свободен |
29-05-2012 - 22:57
 А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
29-05-2012 - 23:08
А кто сказал что это ошибки ? Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике. Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.
Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 23:09 |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 08:58
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал У меня по поводу ошибок - логика простая. Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки. Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 09:15
История доказала Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом Да и вообще, разве просчет - это не ошибка Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать. Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно. А говорим о том, что рыть яму другому - глупо |
||||||
avp Свободен |
30-05-2012 - 10:52
Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
30-05-2012 - 11:20
А как это относится к теме ?  Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))
Позвольте узнать что история доказала ? По моему она доказала, что поставки из СССР в Германию были одной, при чем далеко не важной, причиной возвышения Нацистов. История доказала что нацисты проиграли... Наша страна в это внесла огромнейший вклад. Так как жизнью людей нашего народа оплачивалась эта победа зарубежными странами. Прежде чем упрекать страну и руководство в огромных человеческих потерях, скажите лучше, почему Англия и США, бросили на произвол судьбы, Польшу, Грецию, Францию ? Почему они отсиживались себе преспокойно у себя за морями и океанами, до тех пор пока наша армия, наш народ, не стали гнать нацистов как псов поганых ? Не потому ли что они просчетов не хотели ? Потерь больших ? Выходит, что свою историю мы готовы в грязь втоптать, ради того чтобы западные страны оправдать. Это вот факт. Он более чем понятен. А вот что Вы доказываете... мне никак не понятно... Осуждаете правительство, но почему то отделяете его от страны и народа, как-будто оно жило само по себе и как-будто все то что происходило целиком и полностью воля народа... Вот как раз такое утверждать откровенно глупо. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 11:20 |
||||||
avp Свободен |
30-05-2012 - 11:40
А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача. |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 11:50
Ошибочность внешней политики сталинского правительства в предвоенный периодВ чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 12:19
В чем была ошибочность сталинской политики? |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 12:44
Какой-то ахтунг просто... Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 12:50
Как вы все задрали этим "взращиванием миллионов немецких Гудерианов". Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил. http://www.topsecretz.net/blog/346.html |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 13:10
Не кормите троллей  |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 13:12
Троллям что-либо доказывать в принципе бесполезно. Но кто-то другой эту ссылку прочтет, из тех кто тоже верит в тесное сотрудничество Гитлера и Сталина и в то, что это СССР вырастил вермахт и начал войну - и возможно у него мозги поправятся, хотя бы чуть-чуть... |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 13:21
Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило. |
||||||
dimychx Свободен |
30-05-2012 - 13:24
Заступлюсь за ps2000. Никакого бреда не вижу! Странно, что вообще такой пост можно оценивать как бред. И в связи с этим к Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам. 1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно? 2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж? |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
30-05-2012 - 13:32
И тем не менее не понятно, как это связано с вашим предыдущим постом ? Указанные вами цели характерны для любой формы правления, которую можно охарактеризовать как "твердая власть". К нацистам и коммунистам это имеет посредственное отношение.
Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ? Втаптывание в грязь как раз идет в приравнивании, просчетов к ошибками. Просчет это факт нейтрального тона. Ошибка, это уже факт негативного характера. |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 13:33
Вы не видите - ваши проблемы. Ответить по пунктам и подробно на ваши вопросы - страниц в топике не хватит. Понять первый вопрос у меня даже знания русского не хватает. По второму: Парад в Бресте в 39-м году был, и что это значит? Были и потери, и оставленные территории. А как их могло не быть, если на нас предательски, без объявления войны, по всему фронту от Балтики до Черного моря напала лучшая армия Европы, воевавшая вопреки всем международным обычаям ведения войны? Вы можете привести примеры стран, которые отбились от напавшего на них вермахта, и где дело обошлось без людских потерь и утраченных территорий? Правительства стран Европы, например Греции, Бельгии и Норвегии, тоже допустили ошибки? |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 13:37
Не пофигу. В "Майн Кампф" все написано. В отношении СССР немцы вели политику "расширения жизненного пространства" и избавления планеты от "низших рас", живущих на территории СССР. Гуманности в принципе не предполагалось. Отсюда и методы ведения войны. В то время как в отношении Франции, Англии и других европейских стран и политика Германии, и методы ведения войны были другие... |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 13:44
В том, что цели не были достигнуты. |