Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 11:40
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20)
Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно. [/QUOTE]
А как это относится к теме ? 00026.gif

Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))


А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 11:50
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20)
Позвольте узнать что история доказала ?

Ошибочность внешней политики сталинского правительства 00058.gif в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 12:19
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 11:50)
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20)
Позвольте узнать что история доказала ?

Ошибочность внешней политики сталинского правительства 00058.gif в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно

В чем была ошибочность сталинской политики?

Свободен
30-05-2012 - 12:44
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 08:58)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 22:30)
Какие ошибки? Предположения лезете строить? 00003.gif

Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал 00064.gif
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.

Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные

Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? 00050.gif

Свободен
30-05-2012 - 12:50
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:33)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24)
Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь

А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи. 00003.gif

Как вы все задрали этим "взращиванием миллионов немецких Гудерианов".
Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил.

http://www.topsecretz.net/blog/346.html
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 13:10
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:50)
Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил.

http://www.topsecretz.net/blog/346.html

Не кормите троллей 00070.gif

Свободен
30-05-2012 - 13:12
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:10)

Не кормите троллей 00070.gif

Троллям что-либо доказывать в принципе бесполезно.
Но кто-то другой эту ссылку прочтет, из тех кто тоже верит в тесное сотрудничество Гитлера и Сталина и в то, что это СССР вырастил вермахт и начал войну - и возможно у него мозги поправятся, хотя бы чуть-чуть...

Свободен
30-05-2012 - 13:21
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:12)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:09)
а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам?  00003.gif

Так СССР членом МОК тогда не был 00058.gif
И не отказывался участвовать 00064.gif
Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам 00062.gif

Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило.
Мужчина dimychx
Свободен
30-05-2012 - 13:24
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44)
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 08:58)

Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал  00064.gif
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.

Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные

Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? 00050.gif

Заступлюсь за ps2000. Никакого бреда не вижу! Странно, что вообще такой пост можно оценивать как бред. И в связи с этим к Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам.


1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно?

2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж?
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 13:32
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:40)
А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.

И тем не менее не понятно, как это связано с вашим предыдущим постом ?

Указанные вами цели характерны для любой формы правления, которую можно охарактеризовать как "твердая власть".
К нацистам и коммунистам это имеет посредственное отношение.

QUOTE
Ошибочность внешней политики сталинского правительства  в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно

Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?

Втаптывание в грязь как раз идет в приравнивании, просчетов к ошибками. Просчет это факт нейтрального тона. Ошибка, это уже факт негативного характера.

Свободен
30-05-2012 - 13:33
QUOTE (dimychx @ 30.05.2012 - время: 13:24)
Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам.


1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно?

2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж?

Вы не видите - ваши проблемы.

Ответить по пунктам и подробно на ваши вопросы - страниц в топике не хватит. Понять первый вопрос у меня даже знания русского не хватает.

По второму:
Парад в Бресте в 39-м году был, и что это значит?
Были и потери, и оставленные территории. А как их могло не быть, если на нас предательски, без объявления войны, по всему фронту от Балтики до Черного моря напала лучшая армия Европы, воевавшая вопреки всем международным обычаям ведения войны? Вы можете привести примеры стран, которые отбились от напавшего на них вермахта, и где дело обошлось без людских потерь и утраченных территорий? Правительства стран Европы, например Греции, Бельгии и Норвегии, тоже допустили ошибки? 00003.gif

Свободен
30-05-2012 - 13:37
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 11:40)

А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.

Не пофигу. В "Майн Кампф" все написано.
В отношении СССР немцы вели политику "расширения жизненного пространства" и избавления планеты от "низших рас", живущих на территории СССР. Гуманности в принципе не предполагалось. Отсюда и методы ведения войны.
В то время как в отношении Франции, Англии и других европейских стран и политика Германии, и методы ведения войны были другие...
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 13:44
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 12:19)
В чем была ошибочность сталинской политики?

В том, что цели не были достигнуты.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 13:51
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 13:21)
Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило.

Все сказанное - это Ваши домыслы 00058.gif
В 50-е захотели сотрудничать 00064.gif с врагами буржуями
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 13:56
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:44)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 12:19)
В чем была ошибочность сталинской политики?

В том, что цели не были достигнуты.

Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против. Уж вы к ней и так, и этак, со словами и без слов... Не люблю, говорит... Ваша цель недостигнута, но только ли вы в этом виноваты? В довоенной политике было нечто похожее - СССР предлагал западным демократиям брак не по любви, но по расчету и получил отказ. Что бы вы сделали в таком случае на его месте?
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 13:57
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44)
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? 00050.gif

И опять сказать Вам нечего.
Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты" 00058.gif
В чем бред?
СССР не распался?
Потерь огромных в первые месяцы войны не было?
Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил?
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:02
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 13:32)
Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?

Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались.
Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:05
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56)
Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.

Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
30-05-2012 - 14:05
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44)

Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? 00050.gif

Общайтесь корректней и следите за свой лексикой.

Свободен
30-05-2012 - 14:15
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:57)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44)
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? 00050.gif

И опять сказать Вам нечего.
Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты" 00058.gif
В чем бред?
СССР не распался?
Потерь огромных в первые месяцы войны не было?
Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил?

Вы же вроде писали, что против домыслов, оперируете только свершившимися фактами.
Ну так приведите мне примеры стран, подвергшихся нападению вермахта, где ситуация была другой...
Ошибки разумеется были, особенно в том что громадное количество техники и складов были сосредоточены на границе и соответственно потеряны в первые дни войны. Но только план "Барбаросса" был выверен с немецкой точностью, и немцам было плевать, где там у нас склады...

СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего...
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 14:16
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56)
Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.

Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой 00058.gif

Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп. 00045.gif
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 14:16
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:02)
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 13:32)
Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?

Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались.
Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право.

Это просчет не внешней политики 00064.gif
Это вопрос военной стратегии и тактики... ))
"Воины-победители сначала побеждают и только затем вступают в бой, те же, кто терпят поражение, сначала вступают в битву, и только затем пытаются победить." © (Сунь Цзы)

Свободен
30-05-2012 - 14:19
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05)
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56)
Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против.

Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой 00058.gif

Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее? drag.gif
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 14:20
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15)
СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего...

СССР был крепостью, которую "в лоб" взять невозможно... Но нашлись предатели, включая коменданта, которые решили, что оборонять крепость тяжело, неприбыльно... и ночью открыли ворота...

Свободен
30-05-2012 - 14:29
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16)
Это просчет не внешней политики 00064.gif
Это вопрос военной стратегии и тактики... ))

Он этого не понимает.
Он считает, что в нападении Германии на СССР виноват Сталин, заключивший пакт в 39-м году, а до этого обучивший аж 3 десятка танкистов рейхсвера в Каме и торговавший с Германией зерном, деревом и пушниной. Не было бы всего этого - не было бы 2 МВ и нападения на СССР, надо было только подружиться с США или Великобританией.
Такая забавная логика. to_become_senile.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:38
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15)
Ошибки разумеется были

Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное 00058.gif
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?
Мужчина fon Rommel
Свободен
30-05-2012 - 14:39
Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил.
"Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам.
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:39
QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 14:16)
Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп. 00045.gif

Так расчет то неверным оказался 00058.gif В этом и ошибка 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:42
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16)
Это просчет не внешней политики 00064.gif

А я и не говорю только про внешнюю политику.
Я говорю про множество ошибок и просчетов 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
30-05-2012 - 14:44
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19)
Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее? drag.gif

Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 14:48
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:42)
QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16)
Это просчет не внешней политики 00064.gif

А я и не говорю только про внешнюю политику.
Я говорю про множество ошибок и просчетов 00064.gif

Только почему то вы о них говорите в теме посвященной становлению и укреплению нацисткого режима... :)))
А не в теме посвященной оценке советской власти в тот же период.

И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?

P.S. Разгром войск в начале войны никак не связан с внешней политикой СССР. Это целиком и полностью, просчет правительства в сфере военной стратегии и тактики на случай войны.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 14:49

Свободен
30-05-2012 - 14:49
QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 14:39)
Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил.
"Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам.

Вы может хотя-бы в Вики почитаете, когда был заключен Версальский договор, образован СССР и к власти пришел Сталин, и когда к власти пришли нацисты? Тогда может догадаетесь, что никакой "многоходовки" тут не получается тупо по срокам...

И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов, уже к 30-м и Сталину, и его соратникам стало понятно, что это абсурд и утопия, по этой причине был вскоре распущен Коминтерн. Поддержка коммунистических режимов - это все, чем занимался СССР в этом плане.
А насаждение общемирового коммунизма с помощью "автострадных танков" и советскими парашютистами процветает в головах только у параноиков вроде Резуна... 00050.gif
Мужчина avp
Свободен
30-05-2012 - 14:51
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19)
Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее? drag.gif

Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было

Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
30-05-2012 - 14:52
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:49)
И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов...

Даже не совсем так... У СССР не было претензий и идей о мировом господстве. Была в 20-е годы идея интернационализма в коммунизме... Это было. Считалось, что наша страна как первая страна где пролетарская революция победила, просто обязана была помочь своим собратьям пролетариям в других странах мира...

Свободен
30-05-2012 - 14:53
QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19)
Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее? drag.gif

Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было

А, это тех, кто традиционно не выполнял свои союзнические обязательства? И постоянно просил Россию устраивать неподготовленные наступления на фронтах, чтобы своих солдат уберечь от полного разгрома? Хороши союзники, что сказать...
И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?
А они кстати хотели союза с СССР,вы не задумывались случайно?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх