Взрослая социальная сеть
 fon Rommel Свободен |
30-05-2012 - 14:39 Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил. "Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам. |
||||||
ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 14:39
Так расчет то неверным оказался  В этом и ошибка  |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 14:42
А я и не говорю только про внешнюю политику. Я говорю про множество ошибок и просчетов |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 14:44
Тех, кто был союзниками России в первой мировой. Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было |
||||||
 ПoЛЛu Свободна |
30-05-2012 - 14:48
Только почему то вы о них говорите в теме посвященной становлению и укреплению нацисткого режима... :))) А не в теме посвященной оценке советской власти в тот же период. И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ? P.S. Разгром войск в начале войны никак не связан с внешней политикой СССР. Это целиком и полностью, просчет правительства в сфере военной стратегии и тактики на случай войны. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 14:49 |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 14:49
Вы может хотя-бы в Вики почитаете, когда был заключен Версальский договор, образован СССР и к власти пришел Сталин, и когда к власти пришли нацисты? Тогда может догадаетесь, что никакой "многоходовки" тут не получается тупо по срокам... И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов, уже к 30-м и Сталину, и его соратникам стало понятно, что это абсурд и утопия, по этой причине был вскоре распущен Коминтерн. Поддержка коммунистических режимов - это все, чем занимался СССР в этом плане. А насаждение общемирового коммунизма с помощью "автострадных танков" и советскими парашютистами процветает в головах только у параноиков вроде Резуна...  |
||||||
avp Свободен |
30-05-2012 - 14:51
Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
30-05-2012 - 14:52
Даже не совсем так... У СССР не было претензий и идей о мировом господстве. Была в 20-е годы идея интернационализма в коммунизме... Это было. Считалось, что наша страна как первая страна где пролетарская революция победила, просто обязана была помочь своим собратьям пролетариям в других странах мира... |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 14:53
А, это тех, кто традиционно не выполнял свои союзнические обязательства? И постоянно просил Россию устраивать неподготовленные наступления на фронтах, чтобы своих солдат уберечь от полного разгрома? Хороши союзники, что сказать... И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали? А они кстати хотели союза с СССР,вы не задумывались случайно? |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 14:59
Так смотря в чем. В заключении Пакта о ненападении с Германией я лично не вижу ошибки. Более того, это была даже победа сталинской дипломатии - СССР в результате приобрел гораздо больше, чем он мог приобрести в результате подобного договора с ЛЮБОЙ другой страной. Просто у Германии были свои цели, о которых ССР узнал слишком поздно... |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 15:54
Так мало меня колышат другие страны. Они не моя Родина И я не оцениваю коммунистический режим Просто СССР и советский народ пострадал из-за множества ошибок допущенных сталинским режимом. Это единственное что я хотел сказать |
||||||
Хотен Женат |
30-05-2012 - 15:54
Ну да. Большая победа. Мы и по поводу Финляндии в 39 году с Германией договорились. Что было нам намного важнее ЗапУкраины с ЗапБелоруссией, кстати. Думаю, что в данной части разграничение влияния было в первую очередь выгодно Германии: так гарантировалось, что мы не полезем дальше оговоренного и не вступим в войну в 39-м. Мы, конечно, к такой войне были не готовы. Но и Германия в 1939 явно не собиралась воевать еще и с СССР. Пакт 1939 года это удивительнейший выверт дипломатии. Все знали, что он - не на долго. Кстати, договор все равно в 41 году утратит силу. Более того, в части территориальных изменений в Польше договор тоже утратил силу - вполне официально был подписан договор с премьер-министром польского правительства в изгнании. |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 15:57
Нет - не прошел Одновременно со всеми переговоры велись. И Сталин сделал свой, как ему казалось, правильный выбор. Ошибся |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 15:59
Конечно пострадал, это неоспоримо. Но разве другие страны от таких же ошибок не страдали? Та же Англия - заигрывала с Гитлером, а потом получала ракетами Фау-2 по своим жилым кварталам. Американцы в море боялись выходить, чтобы подлодки "немецких друзей" их не потопили. Вся Европа вообще была либо завоевана, либо вынуждена стать сателлитом Германии, либо откупаться (как Швейцария и Швеция). Но почему эти же самые страны, не говоря уже о наших отечественных "патриотах", пытаются свалить вину за эти все ошибки и просчеты МИРОВОЙ политики исключительно на СССР? |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:03
Кто они? Я конечно понимаю - что Вам проще мыслить, когда есть одна идея - основополагающая. И несет ее одна партия. И я уже сказал - обсуждать что было бы - нет смысла. В целом я сказал то, что хотел. Вы со мной согласились (это я об ошибках, допущенных советским правительством и лично товарищем Сталиным).Об чем еще хотите поговорить? (Только обозначте понятно для собеседников тему) |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 16:05
Выбор сделал только после того, когда стало ясно - свадьба с англо-французами не состоится. Оставаться холостым в то время было более опасно, чем женится на нелюбимой. |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:06
Как это - кто? США, Франция, Великобритания и др. "демократические" страны. Вы что, ничего не слышали об официальных нацистских партиях в этих странах, не видели соответствующих фото и кинохроники? Про "пятую колонну" наверное тоже ничего не слышали? Если вам об этом ничего неизвестно - зачем тогда в дискуссии ввязываетесь, с таким скудным багажом знаний? |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:09
Я говорю о глобальных ошибках. Если я строю дом и в результате он сгорел по моей вине, то какая разница - какую я фурнитуру к окнам закупал. |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:13
Так если вы пьяным заснули с сигаретой, от которой дом сгорел - ясное дело, что винить вам некого, кроме себя. Но если к вам сосед с канистрой бензина и факелом пришел, и эту канистру и бензин ему вручили ваши "друзья" - дом загорится явно не по вашей вине. Независимо от ваших взаимоотношений с тем, кто пришел с канистрой и факелом. Вы тоже в этом случае себя винить будете, что не подружились?  |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:15
Где я пытаюсь что-то свалить на кого-то? А вот Вы долго и упорно пытались доказать безошибочность сталинских действий. Зачем  Сейчас мы говорим про СССР. Про другие страны мне не интересно. Я там не жил, не живу и жить не буду |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:16
Этого не было ясно до самого конца. Сталин первым сделал свой выбор |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:20
Мой багаж позволяет мне жить нормально и не скулить постоянно о том, что зарплату задерживают и всячески ущемляют и работу нормальную найти невозможно |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:21
Польша этот "правильный" по вашему мнению выбор сделала. Что из этого получилось - вы надеюсь в курсе. Чего и следовало ожидать - союзники даже не почесались. Все чем они Польше помогли - это предоставили свою территорию для эвакуированного правительства и остатков польского воинства. Которое кстати беззастенчиво использовали в качестве пушечного мяса для войны с немцами... |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:21
Проводка с нарушениями была сделана. Замкнуло и пожар |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:23
Ну так живите и радуйтесь. Ананасы там ешьте, рябчиков жуйте... |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:25
А какое отношение политика Польши имеет к ошибкам Сталина и его правительства? Где я говорил о том, что Польша правильный выбор сделала? Вы хотя-бы определитесь. что доказать хотите. Сформулируйте, если можно покороче |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:27
Живу и радуюсь Ананасы люблю только выбирать их не умею. Рябчики вкусные, но мяса в них мало А Вы как к этим продуктам питания относитесь? |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 16:27
Ну почему? Англичане прислали на переговоры делегацию очень странного состава, в члены которой, в частности, входил комендант военно-морской базы. В Портсмуте, кажется... Плыли не спеша, полномочий подписывать какие-либо бумаги не имели... Перспектива у СССР был не самая веселая. Воевать с Германией и, может быть, с союзной ей Польшей (см. Германо-Польский договор 1934 г.) в одиночестве или постараться максимально оттянуть начало войны... |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:29
Так это вы тут уже которую страницу доказываете, что для того чтобы не было войны - дружить Сталину надо было с Англией и Францией, а вовсе не с Германией. Я вам привожу в пример Польшу, которая хоть с ними как раз и дружила - но это ей ничем не помогло. Так что мне непонятно, что ВЫ здесь пытаетесь доказать. Даже не знаю, как еще это нужно сформулировать, чтобы вы хоть что-то поняли. |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:31
Так выбор то Сталин сделал? Или жидо-массоны за него решили |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 16:31
Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она? |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:35
Доказывать Вы меня пытаетесь заставить. Хотя и неблагодарное это занятие доказывать что-либо тому у кого ограмадный багаж знаний Я говорил, что в политике сталинского режима было много ошибок. Ничего больше Сформулируйте (только коротко) хотя бы то, что я понять должен |
||||||
| Свободен |
30-05-2012 - 16:36
Где находится выход из темы. |
||||||
| avp Свободен |
30-05-2012 - 16:37
Жидо-масоны остались "с носом"! Поэтому такой вой и поднялся в западной прессе по поводу Договора между СССР и Германией. |
||||||
| ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 16:40
Вот и я об том-же Решение Сталин принял. Время показало, что можно было найти лучший вариант |
