Взрослая социальная сеть
 Алексеев Свободен |
04-01-2013 - 01:25 Не бывает такой темы как "плюс" и "минус", бывает "плюс для..." или "минус с точки зрения...". Имха, наше ВО с точки зрения полученных полезных знаний может уложиться в шестимесячные курсы. С точки зрения "общего развития", "учения учиться", "культуры" и прочей лабуды тоже спорно - гопники и алкаши в институты не поступают (как бы вас с ними не сравнивали), все ненужное забывается в первые полгода-год, а за пять лет любой школьник может превратиться в более-менее взрослого человека и заслуги института в этом нет. Если хочешь много знать и уметь, эффективней профильные курсы и сертификация. Институт дает только ВО "для галочки" и вероятность найти работу во время практики. А вообще штука бесполезная. П.С. Сужу с точки зрения инженерной специальности. Как там у гуманитариев, не в курсе. |
srg2003 Женат |
04-01-2013 - 02:11 В гуманитарных науках высшее образование дает необходимый базис. а курсы и т.д. просто повышают квалификацию. К примеру в юриспруденции. если человек закончил просто курсы или обладает каким-нибудь навыком, то без знания логики, без знания теории государства и права, профильных отраслей права та и будет до конца жизни ремеслухой заниматься- галочки и цифры в форме заполнять и до налоговой с ними бегать, а специалистом, способным решать комплексные вопросы тем более на стыке отраслей права ил стыке специальностей- так и не станет |
SpecDM Свободен |
04-01-2013 - 09:15 (Алексеев @ 04.01.2013 - время: 01:25) Не бывает такой темы как "плюс" и "минус", бывает "плюс для..." или "минус с точки зрения...". Позвольте с Вами не согласиться. Все же ВО дает навыки, навыки думать и искать решения. И не надо говорить, что за год забывается ВСЕ. Конечно, если есть достаточно сильная самомотивация, то можно стать не менее грамотным и образованным человеком и без ВО. И с ВО можно остаться бездарем и невежей, купившим все курсовики и получившим тройки кое как.. Но.. Обычно самомотивации не хватает, чтоб так же развиваться, как в ВУЗе. ИМХО, конечно... З.Ы. у меня высшее техническое. Работаю не по специальности, но ВО техническое было необходимо для текущего трудоустройства. О проведенных в ВУЗе годах не сожалею ))) |
veteroc Женат |
04-01-2013 - 20:40 (Алексеев @ 04.01.2013 - время: 01:25)
Не порите чушь. Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики). Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям. И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью. И это при адских нагрузках в первые три года. Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам. |
ps2000 Свободен |
04-01-2013 - 21:01 (veteroc @ 04.01.2013 - время: 20:40) Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики). Согласен с Вами А что такое Фен.фак. (химики)? |
| Алексеев Свободен |
04-01-2013 - 21:53 (veteroc @ 04.01.2013 - время: 20:40) Не порите чушь. Вполне допускаю, что вы имеете размытые понятия о знаниях, дающихся на технических специальностях :) И о самих технических специальностях, если причисляете к технарям химиков и выпускников физического факультета. И о самой системе высшего образования, если мешаете в одну кучу образование врачей и физиков. Мне казалось, я достаточно внятно написал про полезные знания, и даже подчеркнул это слово. И был уверен, что его смысл пояснять не надо. |
| Алексеев Свободен |
04-01-2013 - 21:54 (SpecDM @ 04.01.2013 - время: 09:15) Но.. Обычно самомотивации не хватает, чтоб так же развиваться, как в ВУЗе. Развиваться в каком направлении? |
dogfred Свободен |
06-01-2013 - 00:18 (Алексеев @ 04.01.2013 - время: 01:25)
Что ж вы за институт такой оканчивали, господин Алексеев, если он вам не дал знаний и не научил работе с технической литературой? Видимо, бесполезным был не институт, а ваше пребывание в его аудиториях. Оставим в покое первый курс с его практически школьными дисциплинами: физика, химия, черчение. Но потом начинаются инженерные дисциплины, включая теоретическую механику с ее статикой и динамикой, металловедение, детали машин, сопромат и так далее. И все это вы готовы усвоить за полгода? Да вы вундеркинд, батенька. А как же лабораторные, курсовые работы? Все в комок? Институт , как и любой ВУЗ, ориентирован на передачу студентам системы знаний. Уже после его окончания начинается специализация. Один становится технологом, другой конструктором, третий - мастером на производстве. Но это - занятие для взрослого человека, понимающего степень ответственности за все, что он делает. Даже в ПТУ, нынешнем лицее, и то готовят два года слесаря, сварщика, маляра. Что уж говорить про инженера. Курсы повышения квалификации, факультативы, бизнес-школы на две недели - тоже неплохо. Они дают порой неплохой результат. При условии, что у обучаемого есть базовое высшее образование. Не купленное, а полученное за 5-6 лет. |
Безумный Иван Свободен |
06-01-2013 - 00:42 (ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01) А что такое Фен.фак. (химики)? Это Фен похожий на Фак. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2013 - 00:53 (dogfred @ 06.01.2013 - время: 00:18) Курсы повышения квалификации, факультативы, бизнес-школы на две недели - тоже неплохо. Они дают порой неплохой результат. При условии, что у обучаемого есть базовое высшее образование. Не купленное, а полученное за 5-6 лет. В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным. |
| Свободен |
06-01-2013 - 07:43 Высшее образование несомненно плюс как проводить свои годы в о бщаге каждый сам решает у меня студенчество это лучшая пора... |
| veteroc Женат |
07-01-2013 - 12:27 (Алексеев @ 04.01.2013 - время: 21:53) (veteroc @ 04.01.2013 - время: 20:40) Не порите чушь. Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики). Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям. И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью. И это при адских нагрузках в первые три года. Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам. Вполне допускаю, что вы имеете размытые понятия о знаниях, дающихся на технических специальностях :) И о самих технических специальностях, если причисляете к технарям химиков и выпускников физического факультета. И о самой системе высшего образования, если мешаете в одну кучу образование врачей и физиков. Мне казалось, я достаточно внятно написал про полезные знания, и даже подчеркнул это слово. И был уверен, что его смысл пояснять не надо. Можно умничать и допускать что угодно и сколько угодно. Размыто это у вас в голове. Но суть одна. Ни одни курсы никогда не заменят полноценного высшего образования по пятилетней системе подготовки. Я прекрасно знаю что такое ВО. Я привел пример того, что при получении знаний на физических, химических, геологических факультетах даже зачастую пяти лет не хватает что бы стать более менее толковым специалистом, а вы про курсы твердите. А что получение мед. образования в институте это не высшее образование? Да курсы важны и нужны, Но как дополнение или расширение базового образования. А вот действительно толковых инженеров в стране мало. Это сообщение отредактировал veteroc - 07-01-2013 - 12:33 |
| veteroc Женат |
07-01-2013 - 12:30 (ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01) А что такое Фен.фак. (химики)? В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук. В него входят отделения на которых обучают - химиков и биологов. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 12:31 (veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:30) (ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01) А что такое Фен.фак. (химики)? В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук. В него входят отделения на которых обучают - химиков и биологов. Это после него получаются академики РАЕН? (альтернатива РАН) Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 12:32 |
| veteroc Женат |
07-01-2013 - 12:36 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 12:31) (veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:30) (ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01) А что такое Фен.фак. (химики)? В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук. Это после него получаются академики РАЕН? (альтернатива РАН) Наверное для вас странно, но лично для меня есть только РАН. Все остальные типа академии это современная отрыжка. Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 13:42 (veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:36) Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики. Возможно Путин за свободу мысли. Запретить дело не хитрое. |
Camalleri Женат |
07-01-2013 - 14:11 Вряд ли наличие высшего образование для кого-то будет очевидным минусом. Хотя... смотря с какой стороны посмотреть. Бывает, что получив диплом, специалист устраивается на какую-нибудь работу, на которую берут не обязательно имеющих высшее образование. И его эта работа устраивает. А коллеги его - выпускники ПТУ в большинстве своём. Они по-быстрому закончили свои учебные заведения, устроились и уже дольше тут работают, за стаж больше получают. А права разные. Вот и думает человек: чего же это я так ступил, надо было сразу в пту идти, а так время потерял. Хотя, мне так кажется, тут всё больше зависит от жизненных целей человека, его инициативности и желания. Хотел бы, нашёл б применение своему образованию, а не работал бы на должности для выпускников ПТУ и не сожалел о полученном высшем. Знания не повредят ни кому, правда тяжело назвать знаниями то, что преподносят на многих заочках. |
| veteroc Женат |
07-01-2013 - 21:54 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 13:42) (veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:36) Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики. Возможно Путин за свободу мысли. Запретить дело не хитрое. О, да это уж точно. Особенно с учетом того как активно его окружение проталкивало "успехи" широко известного "академика" Петрика. Там такая мысля была в области фильтров, что прям закачаешся........ |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 22:27 (veteroc @ 07.01.2013 - время: 21:54) О, да это уж точно. Особенно с учетом того как активно его окружение проталкивало "успехи" широко известного "академика" Петрика. Там такая мысля была в области фильтров, что прям закачаешся........ Очень интересно. Дайте ссылочку почитать как же окружение Путина его проталкивает. Кстати, замечательная биография у Петрика. В конце 1982 года Петрик был арестован за покушение на разбойное нападение на квартиру Ржевских, совершённое, как о том свидетельствуют оперативные материалы, «В. И. Петриком совместно с Сутыриным, Ерофеевым и Шепсневым».[6] В декабре 1984 года В. И. Петрик был осужден на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям Уголовного кодекса РСФСР: мошенничество, покушение на грабёж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др.[2][3]. В январе 1989 года был освобожден условно досрочно[3], после чего работал художником в оформительских мастерских Ленинграда[5]. С начала 1990-х годов являлся генеральным директором и единственным учредителем ООО «Инкорпорация 4Т» Википедия. Очень интересно почитать про поддержку этого великого ученого Путиным. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 22:34 |
| Алексеев Свободен |
08-01-2013 - 00:03 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 22:27) Очень интересно почитать про поддержку этого великого ученого Путиным. Можете сами загуглить ООО "Холдинг Золотая формула" и гос. программу "Чистая вода". Ну и всякие мелочи - кто руководитель холдинга, какой бюджет у программы, как был проведен конкурс, как фильтры принудительно устанавливали в гос.учреждения, результаты независимых тестов этих фильтров и оценку их реальной стоимости... И чем все кончилось. Ссылок получится много и искать все лениво. Единственное, что Путин там кагбэ ни при чем, движуху наводила партия ЕдРо и товарисч Грызлов. Это сообщение отредактировал Алексеев - 08-01-2013 - 00:04 |
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 00:15 (Алексеев @ 08.01.2013 - время: 00:03) Можете сами загуглить ООО "Холдинг Золотая формула" и гос. программу "Чистая вода". Ну и всякие мелочи - кто руководитель холдинга, какой бюджет у программы, как был проведен конкурс, как фильтры принудительно устанавливали в гос.учреждения, результаты независимых тестов этих фильтров и оценку их реальной стоимости... И чем все кончилось. И что я вижу по вашей ссылке. Единая Россия всячески открещивается от Петрика и говорит что они не при делах. Мне бы доказательства того что Путин его поддерживает. |
Andrey_Vorobey Свободен |
08-01-2013 - 00:16 Похоже, по итогам голосования все уже понятно. ВО - однозначно плюс! Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО |
| Алексеев Свободен |
08-01-2013 - 00:25 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 00:15) И что я вижу по вашей ссылке. Единая Россия всячески открещивается от Петрика и говорит что они не при делах. Мне бы доказательства того что Путин его поддерживает. Это они сейчас открещиваются. Все-таки воспользуйтесь гуглем и вникните в вопрос подробнее. Да, Путина часто отождествляют с Единой Россией в целом, хотя это далеко не одно и то же. Но с другой стороны сложно представить, чтобы распил в рамках программы "Чистая вода" проходил без его ведома. |
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 00:27 (Алексеев @ 08.01.2013 - время: 00:25) Это они сейчас открещиваются. Все-таки воспользуйтесь гуглем и вникните в вопрос подробнее. Единая Россия большая. Там есть частное мнение членов, а есть и мнение Партии, которое озвучивает лидер. |
 kristalusja Замужем |
08-01-2013 - 00:33 (Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 00:16) <q>Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО</q> Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец. П.С. На второе ВО жаль и денег, и времени, да и мотивации не хватает. |
Evrika! Замужем |
08-01-2013 - 00:54 Когда я училась, нам объясняли, что ВО дается для того, чтобы мы научились самостоятельно учится. В таком ракурсе второе ВО совершенно не нужно. Человек, окончивший один ВУЗ, должен уметь вписаться в новую область знаний самостоятельно. У ребят на работе вызывала дикий смех "гордость" Миронова, который говорил, что у него 6 высших образований. Они говорили, что если дурака один институт не научил ничему, то остальные не помогут. |
| Andrey_Vorobey Свободен |
08-01-2013 - 01:32 (kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33) Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец. Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости? |
Косолапый Женат |
08-01-2013 - 10:13 Высшее образование, полученное в хорошем ВУЗе, может улучшить качество жизни человека во много раз. Поэтому было бы странно сожалеть о нем. Аналогия такая: без образования человек слеп и глух, а в ВУЗЕ его обучают видеть и слышать. Понятно, что у видящего и слышащего качество жизни несравненно выше. Но при этом слепые и глухие этого не понимают, потому что не знают, чего лишены. Но это касается только качественного высшего образования. Которое по нынешним временам становится редкостью. Многие сводят ВО к некоей сумме знаний, полученных в ВУЗе. Дескать, информацию можно и в учебнике прочесть, зачем время на учебу в институте тратить. Это в корне неверно. Самое главное не знания, а "бульон", в котором человек варится все время учебы. Научная школа, преподаватели, научная работа на кафедрах, толковые сокурсники... |
| kristalusja Замужем |
08-01-2013 - 17:44 (Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 01:32) (kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33) <q>Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.</q> <q>Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?</q> Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое. |
| Andrey_Vorobey Свободен |
08-01-2013 - 17:54 (kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44) Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое. Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так? Это сообщение отредактировал Andrey_Vorobey - 08-01-2013 - 17:58 |
| Свободен |
08-01-2013 - 18:12 У меня высшее образование. Это 100% неоспоримый плюс. Без образования сейчас никак, может есть какие-то гении но в основном все с образованием. |
aleks_ak Свободен |
08-01-2013 - 18:23 ВО это неотъемлемая ступень в развитии. покупка диплома в расчет не берется  |
| srg2003 Женат |
08-01-2013 - 19:28 (~Vist @ 08.01.2013 - время: 18:18) (Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 00:16) Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО Иногда потеря времени это первое. Многие поступают в институт абы какой, потому что "так надо". если человек не использует свое образование/образования то скорее всего ошибся с выбором изначально |
| dogfred Свободен |
08-01-2013 - 21:20 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 00:27) Единая Россия большая. Там есть частное мнение членов, а есть и мнение Партии, которое озвучивает лидер. Верхушка любой партии, и ЕдРо не исключение, в своих решениях не считается мнением остальных ее членов. Лидер озвучивает не общее мнение, а согласованное решение узкого руководящего круга. И никакого демократического централизма. И эта система заметно видна на деятельности фракций Госдумы. Вроде бы выбираем доверенных лиц, депутатов, а видим стадо с пастухом. Махнул, все встали и вышли в знак несогласия. |
Реланиум Женат |
08-01-2013 - 21:37 Ответ номер 1. |