Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
08-01-2013 - 23:04 (Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:53) В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний, полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным. Как-то трудно согласиться с таким темпом развития знаний. Не спорю, в компьютерных технологиях 5 лет - это почти вечность. Но в проектировании новых образцов техники в машиностроении, кораблестроении, строительной индустрии, мостостроении так быстро не меняются подходы. Самообразование? Это не самый лучший метод собственного развития. Есть же курсы, факультеты, бизнес-школы, которые за относительно короткое время позволяют получить некий систематизированный объем знаний. К тому же в практической деятельности используется узкий диапазон знаний и умения. Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование. Коэффициент полезного действия любого образования, в том числе и высшего, не более 10-15. Как у паровоза. Вполне достаточно, чтобы выпускник в дальнейшем стал квалифицированным работником в своей узкой области |
 kristalusja Замужем |
08-01-2013 - 23:51 (Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 17:54) (kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44) <q>Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.</q> <q>Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?</q> Это очень скудные знания по сравнению с тем, с чем приходится сталкиваться на практике. Ну и работа работе рознь (даже у людей одной профессии, но работающих в разных компаниях, специфика работы может существенно отличаться). |
woperez82 Свободен |
09-01-2013 - 00:30 А я так думаю что диплом без подмазывания при устройстве на работу это ничто. Не спорю возможно и где то проходят такие номера что человек получил ВО и устроился и работает без чьей то помощи, но это единицы. В начале 2000 года помню было очень распространено на Юридическом и в городе N у нас каждый второй был Юристом. Где они работают, вы конечно догадываетесь, всё "юристы". Получить в наше время ВО не проблема, были бы денажки. Хотя есть и знаю такие институты, что нужна только голова, бабки не помогут. |
| ps2000 Свободен |
09-01-2013 - 07:34 (woperez82 @ 09.01.2013 - время: 00:30) А я так думаю что диплом без подмазывания при устройстве на работу это ничто. Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались? Просто я таких случаев не знаю |
Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 07:57 (dogfred @ 08.01.2013 - время: 23:04) Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование. Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова. |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 08:16 (ps2000 @ 09.01.2013 - время: 07:34) Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались? Просто я таких случаев не знаю Можно взять нашу фирму. Заключили мы хороший договор с СалаватНефтеХимом. И пришел главный инженер этого предприятия к нашему шефу с просьбой взять его к себе на работу. Шеф не мог отказать. Договор-то подписали выгодный. Специально для этого кренделя ввели должность технического директора. Главный инженер-то у нас уже был. Назначили ему оклад 100 тыщ. А обязанности не определили. Сказали, помогай главному инженеру. Ну он и ходил по кабинетам периодически спрашивая "Как дела, чего делаешь." Фактически ни за что не отвечал. Тут шеф уходит в отпуск и оставляет этого товаристча за себя. Хорошо хоть право первой подписи не передал. Этот товаристч издает приказ об установлении себе любимому зарплату в размере 200 тыщ. Принимает на работу своего брата водителем, устанавливает ему оклад выше чем у начальника транспортного отдела. Переводит начальника отдела ПТО, 50-летнего мужика на должность зам начальника отдела, а начальником ставит своего сына, 23 летнего выпускника башкирского вуза, установив ему на испытательный срок оклад 70 тыщ. Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ. Шеф вернулся с отпуска, грустно посмотрел на все это и смирился. Хорошо вмешался глава корпорации, когда посмотрел зарплатную ведомость. Выкинул все семейство одним махом. И вот уже полгода они судятся с фирмой, доказывая правомерность приказов, издаваемых в отсутствие шефа, хоть и не имея право первой подписи. Размеры ущерба оценили от миллиона и выше каждый. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2013 - 08:19 |
| ps2000 Свободен |
09-01-2013 - 08:54 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 08:16) Можно взять нашу фирму. Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП. А я говорю о нормальных частных, не аффелированных с госструктурами. Да и вопрос не в том, что плохо когда берут идиотов по блату, а в том, что без подмазывания на хорошую работу не устроишься |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 11:32 (ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54) Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП. Не ФГУП, а ООО. |
| ps2000 Свободен |
09-01-2013 - 11:58 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 11:32) (ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54) Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП. Не ФГУП, а ООО. Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей  |
Falcok Свободен |
09-01-2013 - 12:04 Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ. Для Питера немного |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 12:16 (ps2000 @ 09.01.2013 - время: 11:58) Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 12:18 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 12:16) Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было. Вы просто очень наивны, любой коммерсант бьет себя в грудь что он сам всего добился, на деле у вас бывший советский парк атракционов, откуда он? |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 12:23 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 12:18) Вы просто очень наивны, любой коммерсант бьет себя в грудь что он сам всего добился, на деле у вас бывший советский парк атракционов, откуда он? При чем здесь парк аттракционов? Это вообще другая история. Это моя позапрошлая работа. Собрались два товарища. В 90-е занимались банковскими махинациями. Отсидели по сроку в тюрьме. С банками решили больше не связываться. Арендовали площадку, заказали в двух итальянских фирмах аттракционы. Открыли первый парк. Потом был второй, третий. Потом бизнес пошел на спад. При чем здесь советские аттракционы? В чем я очень наивен? |
| ps2000 Свободен |
09-01-2013 - 12:32 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 12:16) (ps2000 @ 09.01.2013 - время: 11:58) Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было. АОЗТ СП "СКАН-ПЭЛ" тоже не на базе государства создан |
| Art-ur Женат |
09-01-2013 - 21:45 (Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 04:53) В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным. Плюс ВО как раз в том, что в ходе обучения тебе дают не только собственно фундаментальные знания, но еще и учат работать с информацией. Поэтому, если хочешь - всегда останешься в теме. |
Nanny Ogg Свободна |
09-01-2013 - 22:03 ВО - неоднозначный плюс. Но, при наличии мозгов, это хороший бонус. Но ВО и не панацея от безработицы... |
veteroc Женат |
09-01-2013 - 23:22 (Nanny Ogg @ 09.01.2013 - время: 22:03) ВО - неоднозначный плюс. Но, при наличии мозгов, это хороший бонус. Но ВО и не панацея от безработицы... да, это точно. И к сожалению такая тенденция только усиливается...нда... |
| Nanny Ogg Свободна |
10-01-2013 - 21:09 (veteroc @ 09.01.2013 - время: 23:22) (Nanny Ogg @ 09.01.2013 - время: 22:03) ВО - неоднозначный плюс. Но, при наличии мозгов, это хороший бонус. Но ВО и не панацея от безработицы... да, это точно. Тенденция в части безработицы?... Ну так оно закономерно. Уже в кого не плючнь - а все с дипломом. В моем городе выпускают почти две тысячи юристов в год. Более-менее способны работать по специальности - хорошо если десяток. Потому как система ВО нынче - это узаконенный отъем денег у населения. С одной стороны - лишь бы платили и всех будем учить. С другой... Начхать на то, что там судент знает и делает - должен заплатить как можно больше. О чем говорить, если выпускающая кафедра ведущего ВУЗа нашего региона не прошла переаттестацию с первого раза?.. А берут со студентов сотню в год... Так вот... Рискнет ли брать работодатель такого молодого специалиста? Да и нет такой потребности (две тысячи каждый год!) не только в городе, но и в регионе в целом. И засунут эти выпускники свои дпломы туда же, куда и мечты о светлом будущем... |
Лерусенька Замужем |
11-01-2013 - 04:12 Училась у прекрасных педагогов - горжусь этим! |
Justas10 Свободен |
11-01-2013 - 10:42 При любых раскладах образование ВСЕГДА в плюс! |
Это_была_Она Замужем |
15-01-2013 - 15:13 для меня ВО - это плюс. пусть даже это гуманитарное направление, но профессора научили меня мыслить, делать выводы, думать. да, НТП сейчас ускорен и наши знания очень быстро устаревают, но навыки никуда не деваются. в школе и в средне-специальном звене нашей системы, к сожалению, редко учат думать. поэтому сейчас и сокращают количество мест в ВУЗах, чтобы учить рабочий класс пахать от зари до зари. а то что-то слишком много думающих стало. |
| dogfred Свободен |
15-01-2013 - 15:44 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 07:57) Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова. Понимаю вашу иронию. Печальная шутка. Технология со времен Никонова, Бубнова и даже Малинина шагнула далеко вперед. Другие сегодня корабли. И их проектирование, создание новых корпусных материалов, оснащение, совершенствование технологии постройки требуют знаний. Знаний и опыта. Без высшего образования здесь делать нечего. |
| Nanny Ogg Свободна |
16-01-2013 - 09:07 (Это_была_Она @ 15.01.2013 - время: 15:13) а то что-то слишком много думающих стало. Не заметно... |
| Это_была_Она Замужем |
16-01-2013 - 13:07 они все ушли в подполье  |
| dogfred Свободен |
16-01-2013 - 13:44 (Это_была_Она @ 15.01.2013 - время: 15:13) редко учат думать. поэтому сейчас и сокращают количество мест в ВУЗах, чтобы учить рабочий класс пахать от зари до зари. а то что-то слишком много думающих стало. Ну, рабочий класс ныне - это уже не рабочий класс. вернее, не класс. И пахать даже лишний час без оплаты с коэффициентом 1.5 они уже не станут. Все грамотные, все сдали ЕГЭ. И все думающие. |
| dogfred Свободен |
03-12-2013 - 18:29 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |