Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-05-2013 - 23:06 sxn3024542567 Меня интересуют только проводимые им операции. а написанные работы по хирургии не интересуют? Вы сейчас не врача описали. Конечно делает, православный целитель читает богословские труды, принимает участие в религиозных обрядах, соблюдает пост, заповеди, и др., ведет себя благочестиво, а хирург - проводит операции, занимается самообразованием, чтением научной литературы по предмету, посещает операции коллег и делает многое другое, что, конечно же, не запрещает ему в свободное от работы время посещать церковь. Архиепископ Лука умел делать и то и другое Если Бог через целителя, посредством молитвы, исцеляет больных, что автоматически делает операцию лишней, то перед нами не врач, а целитель (хилер). а почему Вы противопоставляете? на основании чего? Так я и спрашиваю, занимался ли целительством архиепископ Лука вместо проведения операций, или все же он хирургом был? Если ему Бог помогал, то зачем ему хирургия? в том-то и дело, что он действовал И молитвой И скальпелем Так в чем заключается помощь молитвы? интересный вопрос, скажите Вы ходили на тренинги для менеджеров- личностный рост, мотивационные, тайм-менеджмент и т.д.? Я уже чуть выше приводил пример, когда врач в Великобритании вместо того, чтобы выполнить свой профессиональный долг – провести сеанс психотерапии, отправил свою пациентку на сеанс изгнания бесов. а можно источник этого примера? Разве Альберт Швейцер разделял веру в божественность Христа? да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине Архиепископ Лука лечил вчерашних верующих, которые вдруг вмиг стали атеистами за один день? за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами Когда на Руси истребляли волхвов, идолопоклонников-язычников, где были целители и их долг целителя, источник пожалуйста об истреблении волхвов приведите? а когда казнили старообрядцев-еретиков, то где были врачи, как происходило соблюдение "не убий"? теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев |
| srg2003 Женат |
10-05-2013 - 23:13 Irochka117 В широком понимании это суд, только судит командир в пределах своих полномочий, а не судья. нет у него таких полномочий, не может он судить, если только в Вашем личном понимании)) Но есть разница в случае с епископом. Епископа можно послать вместе с организацией при несогласии, а командира - нет. и командира можно послать, вместе с рапортом об увольнении Аргумент - мимо. Вы не поняли смысла написанного, или не хотите понять. Никакая адвокатская помощь и состязательность при ангажировании суда властью не спасает от произвола. Не согласны? не согласен, зависит от уровня возможностей Вашего и Ваших недругов, к примеру против налоговой для меня судиться одно удовольствие Но причем здесь юрподдержка? Это можно сделать и без нее. Задать вопрос о раскаянии и признании вины может и должен судья. он и задает в ходе процесса, но до смены адвокатов Самусевич почему -то не смогла выбрать правильную линию защиты |
Реланиум Женат |
11-05-2013 - 02:10 (sxn3024542567 @ 08.05.2013 - время: 20:01) 1. Вы о прецедентах, когда религиозные убеждения, их проявления создают опасные ситуации, или напрямую угрожают жизни человека? Я о прецедентах, когда "нейрохирург бросит операцию и начнет молиться, потому что настало время молитвы". Зачем вы сами себя этими сказками пугаете? 2. Есть врачи Возможно. Но это не ответ на мой вопрос. При этом О 'Брайен все время повторял пациентке, что она не должна рассказывать ни о чем своему психиатру Темная история: сколько у дамы психиаторов, если один говорит ей, чтобы она ничего не рассказывала другому :) |
Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 06:34 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:13) и командира можно послать, вместе с рапортом об увольнении Замечательная картина - солдат-срочник посылает командира и... Далее 3 варианта развития событий: - по Вам - от кладет командиру на стол рапорт об увольнении; - более реальный - навостряет лыжи и в нашей армии появляется еще один дезертир; - самый реальный - он попадает в дисбат не согласен, зависит от уровня возможностей Вашего и Ваших недругов, к примеру против налоговой для меня судиться одно удовольствиеОпять - мимо, осмелюсь напомнить Вам, что речь идет о "тройках" он и задает в ходе процесса, но до смены адвокатов Самусевич почему -то не смогла выбрать правильную линию защитыТак что, она на одни и те же вопросы отвечала несколько раз? Это не суд - это фарс А про иеромонаха Илью Вы забыли? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-05-2013 - 06:35 |
| Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 06:41 (dedO'K @ 10.05.2013 - время: 22:39) (Irochka117 @ 10.05.2013 - время: 22:12) Епископа можно послать вместе с организацией при несогласии, а командира - нет.
Да, это вопрос внутренней свободы. Но формулируется он несколько иначе - "нет надо мной другой власти, кроме той, которую я сам признаю" И атеисты такие же свободные, как и верующие. |
dedO'K Женат |
11-05-2013 - 07:04 (Irochka117 @ 11.05.2013 - время: 07:41) Да, это вопрос внутренней свободы. Но формулируется он несколько иначе - "нет надо мной другой власти, кроме той, которую я сам признаю" И атеисты такие же свободные, как и верующие. Чувствуете разницу? В случае, приведённом в Евангелии, речь идёт о взаимоотношениях конкретного человека с конкретным человеком, наделённым конкретными властными полномочиями в конкретной ситуации. В случае же, приведённом вами- о взаимоотношениях вообще человека вообще с некоей мифической "властью", которую можно признавать или не признавать. Причём, важное звено в этом выборе- наличие дубинки(в данном случае- дисбата). О целях подчинения либо сопротивления и целесообразности речь не идёт вообще. |
| srg2003 Женат |
11-05-2013 - 14:27 Irochka117 Замечательная картина - солдат-срочник посылает командира и... Далее 3 варианта развития событий: - по Вам - от кладет командиру на стол рапорт об увольнении; - более реальный - навостряет лыжи и в нашей армии появляется еще один дезертир; - самый реальный - он попадает в дисбат это и есть подмена понятия, присягу принимают только солдаты срочники? в армии нет профессиональных военных: солдат-контрактников, офицеров, прапорщиков, мичманов? Присягу не принимаю служащие в МВД,ФСБ, МЧС, прокуратуре и т.д.? Опять - мимо, осмелюсь напомнить Вам, что речь идет о "тройках" Вы уже про ангажированность судов властью стали рассуждать)) но возвращаясь к тройкам- после их введения процент оправдательных приговоров резко упал, а после отмены вырос. Вот это факт Так что, она на одни и те же вопросы отвечала несколько раз? Это не суд - это фарс это называется суд второй инстанции, или Вы против того, чтобы обвиняемые могли обжаловать приговор? А про иеромонаха Илью Вы забыли? не забыл, ответил уже несколькими постами ранее |
| Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 17:45 (dedO'K @ 11.05.2013 - время: 07:04) Чувствуете разницу? В случае, приведённом в Евангелии, речь идёт о взаимоотношениях конкретного человека с конкретным человеком, наделённым конкретными властными полномочиями в конкретной ситуации. В случае же, приведённом вами- о взаимоотношениях вообще человека вообще с некоей мифической "властью", которую можно признавать или не признавать. Все гораздо проще. Сознательное подчинение - это и есть сознательная дисциплина. Если власть признается - значит существует властная структура, общество. В этой конструкции и живут люди. Только власть эту они признают сознательно. В принципе могут ее поменять. Есть выбор. В религиозной конструкции вся власть - от бога, она дается свыше. Навязывается. Выбора нет. Молитесь и терпите. Христос терпел и Вам велел. Очень удобная конструкция для хитрых дядек с выбритыми макушками. Причём, важное звено в этом выборе- наличие дубинки(в данном случае- дисбата). Власть без дубинки - системы принуждения? |
| Irochka117 Свободен |
11-05-2013 - 17:56 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 14:27) это и есть подмена понятия, присягу принимают только солдаты срочники? в армии нет профессиональных военных: солдат-контрактников, офицеров, прапорщиков, мичманов? Присягу не принимаю служащие в МВД,ФСБ, МЧС, прокуратуре и т.д.? Я это написал. что бы Вы поняли, что послать командира не получится, а вот епископа - запросто. Вы уже про ангажированность судов властью стали рассуждать)) но возвращаясь к тройкам- после их введения процент оправдательных приговоров резко упал, а после отмены вырос. Вот это фактВы ангажированность только сейчас заметили? Если тов. Сталин - за ВМН, то армвоенюрист Ульрих не может быть против. Не смешите статистикой. Это вопрос зависимости суда от власти это называется суд второй инстанции, или Вы против того, чтобы обвиняемые могли обжаловать приговор?Я за то, чтобы приговоры первой инстанцией выносились такими, что бы их не приходилось обжаловать. не забыл, ответил уже несколькими постами ранееВы вроде бы хотели прокомментировать содеянное на фоне строгих монашеских уставов? |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 18:11 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:06) теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Давайте вспомним)))Только учтём, что В XVIII веке в России окончательно утвердилась система тесного взаимодействия государства и церкви, основанная на византийской теории “симфонии властей”, поэтому взаимодействие позитивного и канонического (церковного) права было значительным. Церковь имела судебную, исполнительную и отчасти законодательную функции. Государство взяло на себя часть традиционно церковных функций: общественное призрение, просвещение и т.д. Государственное право в XVIII – начале XX вв. оказало значительное влияние на церковные нормы. Это выразилось в отмене части древних канонов, в приведении в соответствие церковных правил нормам Свода законов Российской империи, в государственной защите церкви от преступлений. Церковное право стало частью позитивного права. Вероисповедный ценз играл важную роль при определении правового статуса личности в Российской империи.(с) Так что, прежде чем вычленять действия государства надо понимать, что церковь была встроеной частью этого государства...Поэтому и ответственность перед историей должна быть солидарной.А то, сейчас с подачи церкви тоже могут засунуть в правовые нормы православной или еще какой бесовщины....А потом пытаться кричать :"Не виноватая я.Он сам пришёл."(с) |
efv Женат |
11-05-2013 - 20:30 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11) в правовые нормы православной или еще какой бесовщины.... Православие и бесовщина враги, в отличие от некоторых как бы "христианств"  |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:13 (efv @ 11.05.2013 - время: 20:30) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11) в правовые нормы православной или еще какой бесовщины.... Православие и бесовщина враги, в отличие от некоторых как бы "христианств" Ну расскажите, как православные рыдали и плакали против этой бесовщины,например: "Уложение о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года. Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей. Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам. Это ж католики ,наверное, светскую власть под такие дикости подбили, чтобы РПЦ скомпрометировать.А ведь в реальности - это и есть выражение неизменности православия в веках....Гнобить любых ИНЫХ в угоду себя горячо любимых православных....как бы христиан с использованием власти князя мира сего. |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 02:13 Irochka117 Я это написал. что бы Вы поняли, что послать командира не получится, а вот епископа - запросто. получается, сам видел такое на практике Вы ангажированность только сейчас заметили? Если тов. Сталин - за ВМН, то армвоенюрист Ульрих не может быть против. Не смешите статистикой. Это вопрос зависимости суда от власти у Вас идеализированное представление о работе государственного бюрократического аппарата, дескать стоит с кремлевской башни отдать приказ все будет в точности исполнено- ага щазз вот как происходило на самом деле смотрим матчасть Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия. "Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие: Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования. Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов. Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль. Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи. Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие. Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.) Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения. Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п. Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения." вот к чему привела реализация Вашей мечты об упрощенном порядке судопроизводства "В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры, — СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют: 1) Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению. В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора. Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР. 2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР. 3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим: а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года; б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы; в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов; г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований. Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и, давший санкцию на арест, прокурор. 4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов... и т.д." Я за то, чтобы приговоры первой инстанцией выносились такими, что бы их не приходилось обжаловать. я тоже, но Вы можете назвать страну и период, где это удавалось? ну хотя бы один пример за всю человеческую историю? |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 02:19 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11) (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:06) теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Давайте вспомним)))Только учтём, что В XVIII веке в России окончательно утвердилась система тесного взаимодействия государства и церкви, основанная на византийской теории “симфонии властей”, поэтому взаимодействие позитивного и канонического (церковного) права было значительным. Церковь имела судебную, исполнительную и отчасти законодательную функции. Государство взяло на себя часть традиционно церковных функций: общественное призрение, просвещение и т.д. Государственное право в XVIII – начале XX вв. оказало значительное влияние на церковные нормы. Это выразилось в отмене части древних канонов, в приведении в соответствие церковных правил нормам Свода законов Российской империи, в государственной защите церкви от преступлений. Церковное право стало частью позитивного права. Вероисповедный ценз играл важную роль при определении правового статуса личности в Российской империи. (с) ну нельзя ж настолько грубо искажать факты , казнь протопопа Аввакума сотоварищи состоялась в 17-м веке при Федоре Алексеевиче, а Вы тут 18 веком размахиваете, некрасивая подтасовочка. теперь давайте вспомним за что именно и кто сжигал старообрядцев |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 03:37 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:19) ну нельзя ж настолько грубо искажать факты , казнь протопопа Аввакума сотоварищи состоялась в 17-м веке при Федоре Алексеевиче, а Вы тут 18 веком размахиваете, некрасивая подтасовочка. теперь давайте вспомним за что именно и кто сжигал старообрядцев Я размахнул окончательным формированием в 18 веке, а процессы шли гораздо раньше.Но сегодня уже вспоминать ничего сил нет.Думаю, что еще не раз вспомним,много и разного...А пока начнём с МОТИВОВ по которым досталось старообрядцам.Это лучше поможет понять кто был заказчиком, а кто исполнителем...Так за что же? |
| Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 07:02 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:13) Вы ангажированность только сейчас заметили? Если тов. Сталин - за ВМН, то армвоенюрист Ульрих не может быть против. Не смешите статистикой. Это вопрос зависимости суда от власти у Вас идеализированное представление о работе государственного бюрократического аппарата, дескать стоит с кремлевской башни отдать приказ все будет в точности исполнено- ага щазз Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и... Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью? Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы. |
| dedO'K Женат |
12-05-2013 - 08:23 (efv @ 11.05.2013 - время: 21:30) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11) в правовые нормы православной или еще какой бесовщины.... Православие и бесовщина враги, в отличие от некоторых как бы "христианств" Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну... |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 13:59 sxn2972178319 Я размахнул окончательным формированием в 18 веке, а процессы шли гораздо раньше.Но сегодня уже вспоминать ничего сил нет.Думаю, что еще не раз вспомним,много и разного...А пока начнём с МОТИВОВ по которым досталось старообрядцам.Это лучше поможет понять кто был заказчиком, а кто исполнителем...Так за что же? Вы стрелки -то не переводите, раз уж выдвинули аргумент со старообрядцами- Вам и и раскрывать за что именно и кто их начал преследовать , подсказку про Аввакума я уже дал. не справитесь- так и скажите,я раскрою. Irochka117 Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и... вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью? в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели. Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы. еще раз, я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая в этом посте, что -то омсталось из моего ответа непонятно? http://www.sxnarod.com/vistypaut-li-ateist...l#entry17263807 |
| Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 15:51 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 13:59) вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов Вообще то - это новость. Вся эта каша заварилась в момент убийства Кирова по указанию Сталина. Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков. в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели. И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка? И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ! я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая Смысл ответа "пожуем - увидим". Он ведь двух человек насмерть перехал, но смысл вопроса был другим: строгие монашеские уставы и иеромонах на иномарке в ночной Москве вместо кельи и молитвы. Может быть эти уставы не так строги, как Вам представляется? Или как во всей России - строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения? |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 18:28 Irochka117 Вообще то - это новость. то что тройки создавались по инициативе НКВД? что могу ответить- читайте документы Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков. в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка? И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ! Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе. кстати пример все же не приведете, - "Вы можете назвать страну и период, где это (чтобы приговоры первой инстанцией выносились такими, что бы их не приходилось обжаловать.) удавалось? ну хотя бы один пример за всю человеческую историю?" |
| Irochka117 Свободен |
12-05-2013 - 20:40 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:28) в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители Политическое руководство страны дало установку, которая позволила извести оппозицию в стране. Что тут неожиданного? Что хотели, то и получили. Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе.Если произвол в суде допускается политическим руководством, то никакая состязательность или профессиональная защита не спасают положения. |
Балбес2009 Женат |
13-05-2013 - 11:58 (панда @ 08.05.2013 - время: 19:28) (Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 11:58) Правильно. А что в этом удивительного? а в том, что это неправда...Вы сами то поняли, что написали? (панда @ 08.05.2013 - время: 19:28) Либо те, кто напишут будут обычными лицемерами..Архивы Дома мира хранят много записей, когда на призывы разделять веру и церковь, в ответ раздавалась одна критика РПЦ)) Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. Очень хорошей иллюстрацией к этому служит фрагмент одного телемоста с Невзоровым, когда только на заданный им вопрос об обстоятельствах смерти предыдущего Патриарха, верующие накинулись на него с обвинениями чуть ли не богохульстве. (панда @ 08.05.2013 - время: 19:28) ..и это в темах о вере... Заметьте, Вы пишете это письмо в разделе Атеизма, а не в разделе какой-то религии, это Вас не смущает? Более того, все верующие, активно участвующие в переписке раздела Атеизм, ведут речь не о вере, как таковой, а именно о религии. |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 12:22 (Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58) Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения? |
| Балбес2009 Женат |
13-05-2013 - 13:46 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22) А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения? Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 13-05-2013 - 13:47 |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 15:30 (Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 14:46) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22) А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения? Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником? Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так? |
| sxn2972178319 Свободен |
13-05-2013 - 17:17 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22) (Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58) Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения? О бесовщине в медицине, особенно российской, можно реально и много поговорить...Думаете это от православного влияния?Всё таки наша медицина при аналогичном с другими финансировании имеет множество отличных и не самых лучших черт от стран неправославных.Или не по русски православных. |
| efv Женат |
13-05-2013 - 17:57 (sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17) Думаете это от православного влияния? наверное, думаете,это не от православного влияния? Это сообщение отредактировал efv - 13-05-2013 - 17:58 |
| sxn2972178319 Свободен |
13-05-2013 - 19:56 (efv @ 13.05.2013 - время: 17:57) (sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17) Думаете это от православного влияния? наверное, думаете,это не от православного влияния? А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции? |
| efv Женат |
13-05-2013 - 20:45 (sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 19:56) А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции? Нет, это общая для христиан метода. |
sxn3024542567 Свободен |
13-05-2013 - 20:49 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:06) <q>а написанные работы по хирургии не интересуют? </q> всему свое время а почему Вы противопоставляете? на основании чего? Может быть, я вас не понял? в том-то и дело, что он действовал И молитвой И скальпелем И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой? Архиепископ Лука исцелял молитвой: -вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем? -вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу? - исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы? -после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой. Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем? интересный вопрос, скажите Вы ходили на тренинги для менеджеров- личностный рост, мотивационные, тайм-менеджмент и т.д.? Нет, а тайм –менеджмент – это развитие навыков путешествия во времени? Увидеть живого Ленина, пострелять в ворон вместе с Николаем II? а можно источник этого примера? http://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети? за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»? источник пожалуйста об истреблении волхвов приведите? Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М. Если объединить приведенные исследователями данные в общую картину, то получается следующая ситуация: - Владимир, в период крещения Руси объявляет противников становления новой религии своими личными врагами: кто не крестится "противен мне будет" - волхвование находится под запретом, вся их деятельность пресекается княжеской властью ; -капища и святилища, которые, использовались волхвами для проведения языческих ритуалов, разрушаются, идолища уничтожаются; -дома и имущество мятежников, противившихся воле Владимира, горят красным пламенем, что подвергается археологическими раскопками в Новгороде. - волхвы удаляются в дебри, леса , вынуждены искать защиты у данников – тех, кто отдает дань в той или иной форме, но способны сопротивляться. -волхвов бесследно исчезают, их казнят, часто на глазах многочисленных свидетелей. Во всяком случае, версия мирного, ненасильственного распространения христианства, в трудах данных авторов, подвергается опровержению. теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните? |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 01:08 sxn3024542567 Может быть, я вас не понял? на основании чего Вы противопоставляете исцеление молитвой хирургическому лечению? И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой? Архиепископ Лука исцелял молитвой: -вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем? -вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу? - исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы? -после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой. Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем? я не медик конечно, но насколько я понимаю исцеление это комплексный и не одномоментный процесс, который зависит от множества факторов- от правильно проведенной операции, от борьбы с сепсисом, от предотвращение болевого шока, от правильного послеоперационного ухода, от состояния, в том числе и душевного врачей, сиделок и самого пациента, так? да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети? Пожалуйста, у А.Швейцера немало книг по теологии, но начните с простого "Этика сострадания" за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»? наоборот- он не спрашивал ни партбилета, ни символ веры читать не просил, он помогал всем больным вне зависимости от отношения к религии Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М. конкретную работу укажите пожалуйста и цитату из нее теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните? т.е. не смогли ответить на вопрос, ок подскажу- казнили Аввакума сотоварищи светские власти, причем именно за бунт против государства, а не религию. а можно источник этого примера? http://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html странная история, вопрос насколько понял в том было ли посещение церкви назначено врачом ил посоветовано в частном порядке, доктор как я понял настаивает на втором. |
| Балбес2009 Женат |
14-05-2013 - 11:15 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:23) Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну... И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну... |
| Балбес2009 Женат |
14-05-2013 - 11:23 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30) [Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так? Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему. |
Вендал Влюблен |
14-05-2013 - 11:29 (Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 11:15) И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну... Случай с "Пусями" - банальная уголовка.. Пошли бы на сделку с прокуратурой и судом. была бы административка (может быть).. Хотя "перформанс" пусек - морально-нравственный вызов обществу и устоям нации.. Резонансное общественное деяние.. Дабы метастазы этой "раковой опухоли" не распространялись, государство провело "химиотерапию"... Желающие повторить сей перформанс есть??? |
| dedO'K Женат |
14-05-2013 - 11:50 (Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:23) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30) [Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так? Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему. Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-05-2013 - 11:57 |