Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1 - Я за то, чтобы закрыть церкви 1   6.67%
2 - Я за то, чтобы запретить религию 0   0.00%
3 - Я за то, чтобы закрыть церкви и запретить религию 2   13.33%
4 - Я против закрытия церквей и запрета религии. 12   80.00%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Irochka117
Свободен
12-05-2013 - 07:02
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:13)

Вы ангажированность только сейчас заметили? Если тов. Сталин - за ВМН, то армвоенюрист Ульрих не может быть против. Не смешите статистикой. Это вопрос зависимости суда от власти
у Вас идеализированное представление о работе государственного бюрократического аппарата, дескать стоит с кремлевской башни отдать приказ все будет в точности исполнено- ага щазз

Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и... Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью?

Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы.

Мужчина dedO'K
Женат
12-05-2013 - 08:23
(efv @ 11.05.2013 - время: 21:30)
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11)
в правовые нормы православной или еще какой бесовщины....
Православие и бесовщина враги, в отличие от некоторых как бы "христианств" 00064.gif

Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну...
Мужчина srg2003
Женат
12-05-2013 - 13:59
sxn2972178319

Я размахнул окончательным формированием в 18 веке, а процессы шли гораздо раньше.Но сегодня уже вспоминать ничего сил нет.Думаю, что еще не раз вспомним,много и разного...А пока начнём с МОТИВОВ по которым досталось старообрядцам.Это лучше поможет понять кто был заказчиком, а кто исполнителем...Так за что же?

Вы стрелки -то не переводите, раз уж выдвинули аргумент со старообрядцами- Вам и и раскрывать за что именно и кто их начал преследовать , подсказку про Аввакума я уже дал. не справитесь- так и скажите,я раскрою.

Irochka117

Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и...

вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов

Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью?

в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели.

Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы.

еще раз, я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая в этом посте, что -то омсталось из моего ответа непонятно? http://www.sxnarod.com/vistypaut-li-ateist...l#entry17263807
Мужчина Irochka117
Свободен
12-05-2013 - 15:51
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 13:59)
вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов

Вообще то - это новость. Вся эта каша заварилась в момент убийства Кирова по указанию Сталина. Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков.

в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели.
И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка?
И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ!

я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая
Смысл ответа "пожуем - увидим". Он ведь двух человек насмерть перехал, но смысл вопроса был другим: строгие монашеские уставы и иеромонах на иномарке в ночной Москве вместо кельи и молитвы.
Может быть эти уставы не так строги, как Вам представляется? Или как во всей России - строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения?
Мужчина srg2003
Женат
12-05-2013 - 18:28
Irochka117

Вообще то - это новость.

то что тройки создавались по инициативе НКВД? что могу ответить- читайте документы

Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков.

в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители

И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка? И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ!

Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе.
кстати пример все же не приведете, - "Вы можете назвать страну и период, где это (чтобы приговоры первой инстанцией выносились такими, что бы их не приходилось обжаловать.) удавалось? ну хотя бы один пример за всю человеческую историю?"
Мужчина Irochka117
Свободен
12-05-2013 - 20:40
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:28)
в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители

Политическое руководство страны дало установку, которая позволила извести оппозицию в стране. Что тут неожиданного? Что хотели, то и получили.

Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе.
Если произвол в суде допускается политическим руководством, то никакая состязательность или профессиональная защита не спасают положения.
Мужчина Балбес2009
Женат
13-05-2013 - 11:58
(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)
(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 11:58)
Правильно. А что в этом удивительного? 00064.gif
а в том, что это неправда...

Вы сами то поняли, что написали? 00064.gif

(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)

Либо те, кто напишут будут обычными лицемерами..Архивы Дома мира хранят много записей, когда на призывы разделять веру и церковь, в ответ раздавалась одна критика РПЦ))

Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. Очень хорошей иллюстрацией к этому служит фрагмент одного телемоста с Невзоровым, когда только на заданный им вопрос об обстоятельствах смерти предыдущего Патриарха, верующие накинулись на него с обвинениями чуть ли не богохульстве. 00064.gif

(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)

..и это в темах о вере...

Заметьте, Вы пишете это письмо в разделе Атеизма, а не в разделе какой-то религии, это Вас не смущает? Более того, все верующие, активно участвующие в переписке раздела Атеизм, ведут речь не о вере, как таковой, а именно о религии. 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
13-05-2013 - 12:22
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58)
Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов.

А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?
Мужчина Балбес2009
Женат
13-05-2013 - 13:46
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?

Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 13-05-2013 - 13:47
Мужчина dedO'K
Женат
13-05-2013 - 15:30
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 14:46)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?
Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником? 00064.gif

Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?
sxn2972178319
Свободен
13-05-2013 - 17:17
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58)
Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов.
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?

О бесовщине в медицине, особенно российской, можно реально и много поговорить...Думаете это от православного влияния?Всё таки наша медицина при аналогичном с другими финансировании имеет множество отличных и не самых лучших черт от стран неправославных.Или не по русски православных.
Мужчина efv
Женат
13-05-2013 - 17:57
(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17)
Думаете это от православного влияния?
наверное, думаете,это не от православного влияния? 00064.gif

Это сообщение отредактировал efv - 13-05-2013 - 17:58
sxn2972178319
Свободен
13-05-2013 - 19:56
(efv @ 13.05.2013 - время: 17:57)
(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17)
Думаете это от православного влияния?
наверное, думаете,это не от православного влияния? 00064.gif

А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции? 00064.gif
Мужчина efv
Женат
13-05-2013 - 20:45
(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 19:56)
А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции? 00064.gif

Нет, это общая для христиан метода.
sxn3024542567
Свободен
13-05-2013 - 20:49
(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:06)
<q>а написанные работы по хирургии не интересуют? </q>

всему свое время

а почему Вы противопоставляете? на основании чего?

Может быть, я вас не понял?

в том-то и дело, что он действовал И молитвой И скальпелем

И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой?
Архиепископ Лука исцелял молитвой:
-вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем?
-вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу?
- исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы?
-после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой.
Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем?

интересный вопрос, скажите Вы ходили на тренинги для менеджеров- личностный рост, мотивационные, тайм-менеджмент и т.д.?

Нет, а тайм –менеджмент – это развитие навыков путешествия во времени? Увидеть живого Ленина, пострелять в ворон вместе с Николаем II?

а можно источник этого примера?

http://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html

да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине

Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети?

за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами

То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»?

источник пожалуйста об истреблении волхвов приведите?

Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М. Если объединить приведенные исследователями данные в общую картину, то получается следующая ситуация:
- Владимир, в период крещения Руси объявляет противников становления новой религии своими личными врагами: кто не крестится "противен мне будет"
- волхвование находится под запретом, вся их деятельность пресекается княжеской властью ;
-капища и святилища, которые, использовались волхвами для проведения языческих ритуалов, разрушаются, идолища уничтожаются;
-дома и имущество мятежников, противившихся воле Владимира, горят красным пламенем, что подвергается археологическими раскопками в Новгороде.
- волхвы удаляются в дебри, леса , вынуждены искать защиты у данников – тех, кто отдает дань в той или иной форме, но способны сопротивляться.
-волхвов бесследно исчезают, их казнят, часто на глазах многочисленных свидетелей.
Во всяком случае, версия мирного, ненасильственного распространения христианства, в трудах данных авторов, подвергается опровержению.

теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев

Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните?
Мужчина srg2003
Женат
14-05-2013 - 01:08
sxn3024542567

Может быть, я вас не понял?

на основании чего Вы противопоставляете исцеление молитвой хирургическому лечению?

И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой? Архиепископ Лука исцелял молитвой: -вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем? -вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу? - исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы? -после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой. Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем?

я не медик конечно, но насколько я понимаю исцеление это комплексный и не одномоментный процесс, который зависит от множества факторов- от правильно проведенной операции, от борьбы с сепсисом, от предотвращение болевого шока, от правильного послеоперационного ухода, от состояния, в том числе и душевного врачей, сиделок и самого пациента, так?

да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети?

Пожалуйста, у А.Швейцера немало книг по теологии, но начните с простого "Этика сострадания"

за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»?

наоборот- он не спрашивал ни партбилета, ни символ веры читать не просил, он помогал всем больным вне зависимости от отношения к религии

Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М.

конкретную работу укажите пожалуйста и цитату из нее


теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните?

т.е. не смогли ответить на вопрос, ок подскажу- казнили Аввакума сотоварищи светские власти, причем именно за бунт против государства, а не религию.

а можно источник этого примера? http://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html

странная история, вопрос насколько понял в том было ли посещение церкви назначено врачом ил посоветовано в частном порядке, доктор как я понял настаивает на втором.
Мужчина Балбес2009
Женат
14-05-2013 - 11:15
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:23)
Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну...

И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну...
Мужчина Балбес2009
Женат
14-05-2013 - 11:23
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30)
[Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?

Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему. 00064.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
14-05-2013 - 11:29
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 11:15)
И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну...

Случай с "Пусями" - банальная уголовка.. Пошли бы на сделку с прокуратурой и судом. была бы административка (может быть).. Хотя "перформанс" пусек - морально-нравственный вызов обществу и устоям нации.. Резонансное общественное деяние.. Дабы метастазы этой "раковой опухоли" не распространялись, государство провело "химиотерапию"...

Желающие повторить сей перформанс есть???
Мужчина dedO'K
Женат
14-05-2013 - 11:50
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:23)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30)
[Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?

Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему. 00064.gif


Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-05-2013 - 11:57
Мужчина Балбес2009
Женат
14-05-2013 - 12:41
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 11:29)
Случай с "Пусями" - банальная уголовка.. Пошли бы на сделку с прокуратурой и судом. была бы административка (может быть).. Хотя "перформанс" пусек - морально-нравственный вызов обществу и устоям нации.. Резонансное общественное деяние.. Дабы метастазы этой "раковой опухоли" не распространялись, государство провело "химиотерапию"...

Акцент ставился на том, почему так сильно бесились верующие, требующие то сжечь пусей, то ещё как в стиле средневековья наказать? Как это сочетается с декларируемой "Заповеди Любви"? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-05-2013 - 12:48
Мужчина Балбес2009
Женат
14-05-2013 - 12:47
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:50)

Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.

В нашей реальности давно уже определено: медицина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религией, а христианство ЯВЛЯЕТСЯ религией. Что Вам тут непонятно? 00064.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
14-05-2013 - 12:49
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:41)
Если это банальная уголовка, что чего так бесились верующие, требующие то сжечь пусей, то ещё как в стиле средневековья наказать? Ка это сочетается с декларируемой "Заповеди Любви"? 00064.gif

Это какие "верующие"?? "Хоругвеносцы" что ли?....

Ну.. Фанатики - есть фанатики...

И не надо опять эту тему развивать.. Тошно..
Мужчина Балбес2009
Женат
14-05-2013 - 15:29
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)
Это какие "верующие"?? "Хоругвеносцы" что ли?....

Они себя называли православными. Этого недостаточно? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)

Ну.. Фанатики - есть фанатики...

Фанатики они или нет, но они называли себя православными и РПЦ не открестилось от них. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)

И не надо опять эту тему развивать.. Тошно..

А почему нет? Верующим иногда полезно выглядывать из своей выдуманной реальности в настоящую и смотреть, во что тезисы их религии превращаются в реальности. И попытаться подумать - почему это так происходит? 00064.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
14-05-2013 - 15:54
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 15:29)
1. Они себя называли православными. Этого недостаточно? 00064.gif

2. Фанатики они или нет, но они называли себя православными и РПЦ не открестилось от них. 00064.gif


3. А почему нет?

4. Верующим иногда полезно выглядывать из своей выдуманной реальности в настоящую и смотреть, во что тезисы их религии превращаются в реальности.

5. И попытаться подумать - почему это так происходит? 00064.gif
1. Нет....

2. И что дальше? РПЦ МП - это не партия.. А Хоругвеносцы - не члены партии...

3. Разжигание религиозной розни.. Вот почему..

4. Вам не надоело как попугай повторять про "выдуманную реальность"?.. Может хватит унижать людей? а?
И троллить по ходу?

5. Происходит это из за общего падения нравов и морали, как следствие нашего 70-летнего атеистического прошлого..
Одни - в храме как обезъяны кривляются, другие - шашлыки на Вечном Огне жарят, третьи - с голой жопой на обелиск лезут, четвертые - ордена и медали ветеранов продают..
Посмотрите что в Контакте происходит!! Убил бы всех!
http://vk.com/anime_vs_veteran

Это сообщение отредактировал tiwas - 14-05-2013 - 22:31
sxn3024542567
Свободен
14-05-2013 - 21:25
(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 01:08)
<q>на основании чего Вы противопоставляете исцеление молитвой хирургическому лечению?</q>

Не противопоставляю. Вы утверждаете, что исцеляющая молитва и хирургическая операция взаимодействуют в деле лечения пациента, так? Причем это взаимодействие происходит в момент проведения операции, правильно понимаю? Так я и прошу указать тот момент операции, в который происходить исцеление пациента во время операции. То есть, я прошу указать момент времени и локализацию – ту часть тела, которая подверглась исцелению. Очевидно, что признаками телесного исцеления будет регенерация или восстановление поврежденных клеток, тканей, органов, частей тела и т.п. Я прошу вас описать проявления взаимодействие хирургического вмешательства и исцеляющей молитвы в период проведения операции.
Если исцеляющая молитва проходит вне операции – это именно то, о чем вы пишите, - молитва отдельно – после или до операции, а хирургическая операция отдельно. Но я, прошу вас указать совершенно другое, то есть на акт взаимодействия молитвы и операции, на взаимодействие разреза скальпеля и регенерации тканей, органов, и тому подобного, которые можно пронаблюдать во время операции, воочию.

я не медик конечно, но насколько я понимаю исцеление это комплексный и не одномоментный процесс, который зависит от множества факторов- от правильно проведенной операции, от борьбы с сепсисом, от предотвращение болевого шока, от правильного послеоперационного ухода, от состояния, в том числе и душевного врачей, сиделок и самого пациента, так?

Здесь уже начинаете противопоставлять вы. Исцеляющая сила молитвы не может излечить сепсис или преодолеть его негативные признаки, или молитва неспецифичная для лечения болевого шока, она не может преодолеть неправильный послеоперационный уход? Скажите, почему после прочтения исцеляющей молитвы не всех спасают? Очевидно, что не во всех случая молитва работает, но меня очень интересуют случаи, в которых она действенна, каков её эффект.

Пожалуйста, у А.Швейцера немало книг по теологии, но начните с простого "Этика сострадания"

Спасибо.

наоборот- он не спрашивал ни партбилета, ни символ веры читать не просил, он помогал всем больным вне зависимости от отношения к религии

Значит, то, что он лечил в основном атеистов, такого сказать нельзя.

конкретную работу укажите пожалуйста и цитату из нее


скрытый текст


скрытый текст


скрытый текст


скрытый текст


скрытый текст
Мужчина srg2003
Женат
14-05-2013 - 21:56
sxn3024542567

Вы утверждаете, что исцеляющая молитва и хирургическая операция взаимодействуют в деле лечения пациента, так?

так

Причем это взаимодействие происходит в момент проведения операции, правильно понимаю?

нет, не правильно

Здесь уже начинаете противопоставлять вы. Исцеляющая сила молитвы не может излечить сепсис или преодолеть его негативные признаки, или молитва неспецифичная для лечения болевого шока, она не может преодолеть неправильный послеоперационный уход? Скажите, почему после прочтения исцеляющей молитвы не всех спасают?

потому что одной только молитвы недостаточно, необходим еще и труд


Значит, то, что он лечил в основном атеистов, такого сказать нельзя.

можно, т.к. среди мужчин призывного возраста таких было большинство


спасибо за цитаты,
вот из Костомарова
"Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства. Большинство вступало в новую веру и совершало обряд крещения, не понимая, что делает. (те, кто крестился не понимали чего делают) (с)"
т.е. известный историк Костомаров говорит о добровольном принятии христианства

Что касается конкретики других, менее известных авторов
"Петрухин. Крещение Руси от язычества к христианству.

Действительно, в новгородских слоях, соответствующих времени крещения, обнаружены следы пожара, что наводит на мысль об исторической основе позднейшего предания (о крещение Новгорода огнем и мечом); не менее существенны для изучения процессов христианизации находки ранних крестов-тельников в тех же слоях. "
т.е. приводится только одно доказательство насильственного крещения- следы пожара, но насколько я помню деревянные русские города периодически выгорали полностью, так?
Мужчина dedO'K
Женат
14-05-2013 - 22:14
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 13:47)
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:50)
Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.
В нашей реальности давно уже определено: медицина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религией, а христианство ЯВЛЯЕТСЯ религией. Что Вам тут непонятно? 00064.gif

Непонятно, как вы определяете, что является религией, а что- нет.
Мужчина dedO'K
Женат
14-05-2013 - 22:20
(sxn3024542567 @ 14.05.2013 - время: 22:25)
Н.М. Гальковский. БОРЬБА ХРИСТИАНСТВА С ОСТАТКАМИ ЯЗЫЧЕСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ

В 1701 году в Киеве появился волхв, предсказывал, что через пять лет Днепр потечет обратно, земли перейдут с места на место: греческая земля станет там, где русская, а русская, где греческая т.е. произойдет великая катострофа… Действительно таки случилось. В одну ночь лн пропал без вестиВ 1991 году появилася в Ростове волхв, который погиб. Летопиь не сообщает причины скорой гибели волхва. Вероятно, он был схвачен по приказанию князя. По крайней мере мф имеем ясное указание, что в 1024 году князь Ярослав, переловив в Суздале волхвов, одних из них подверг заключению, других казнил. Если волхв подвергался заключению, то вероятно, пожизненно, так как о них прекращались всякие слухи (с. 134).

Ого! Вот этот отрывок особенно изумил отточенностью логики. Вы сами это читали?
Мужчина Балбес2009
Женат
15-05-2013 - 11:28
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)
1. Нет....

Почему? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

2. И что дальше? РПЦ МП - это не партия.. А Хоругвеносцы - не члены партии...

Тут ещё хуже - все они члены РПЦ. Все они ПРАВОСЛАВНЫЕ. И они как раз НА ДЕЛЕ и показывают, чему именно учит РПЦ. А ещё, между прочим, своими действиями они рассказывают о своём Боге (помните что сказано в Библии про действия верующих и присутствии там Бога?). 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

3. Разжигание религиозной розни.. Вот почему..

Т.е. рассказывать о негативных действиях православных это разжигание религиозной розни, а рассказывать о хороших действиях православных это не есть разжигание религиозной розни, я Вас правильно понял? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

4. Вам не надоело как попугай повторять про "выдуманную реальность"?.. Может хватит унижать людей? а?

Как только мои оппоненты начнут обсуждать тут не свои фантазии на тему реальности, а именно реальность, я тут же прекращу упоминать про "выдуманную реальность". Все в руках моих оппонетов, я ничего не выдумываю. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

5. Происходит это из за общего падения нравов и морали, как следствие нашего 70-летнего атеистического прошлого..

Уже больше 20 лет прошло после развала СССР. Уже больше 20 лет РПЦ имело возможность воспитывать людей по своим канонам. И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

Одни - в храме как обезъяны кривляются, другие - шашлыки на Вечном Огне жарят, третьи - с голой жопой на обелиск лезут, четвертые - ордена и медали ветеранов продают..

А вот в СССР такого не было. Делайте выводы, если ещё способны к этому. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

Посмотрите что в Контакте происходит!! Убил бы всех!http://vk.com/anime_vs_veteran

А Вас не смущает то, что это возмущает Вас, но не возмущает ни правительство, ни РПЦ? Подумайте, почему так происходит. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
15-05-2013 - 11:37
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 22:14)
Непонятно, как вы определяете, что является религией, а что- нет.

В данном случае исключительно по критерию практической проверки. Постулаты религии являются аксиомами и не подразумевают возможность проверки, а понятия медицины являются результатами практических исследований. 00064.gif

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 21:56)
потому что одной только молитвы недостаточно, необходим еще и труд

А вот медицинская практика в атеистическом СССР показала, что лечение вполне возможно и без молитвы. Отсюда следует очень простой логический вывод - молитва не является необходимым элементом для лечения. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 15-05-2013 - 11:42
Мужчина Вендал
Влюблен
15-05-2013 - 12:29
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 11:28)
1. Почему? 00064.gif


2. Тут ещё хуже - все они члены РПЦ. Все они ПРАВОСЛАВНЫЕ. И они как раз НА ДЕЛЕ и показывают, чему именно учит РПЦ. А ещё, между прочим, своими действиями они рассказывают о своём Боге (помните что сказано в Библии про действия верующих и присутствии там Бога?). 00064.gif


3. Т.е. рассказывать о негативных действиях православных это разжигание религиозной розни, а рассказывать о хороших действиях православных это не есть разжигание религиозной розни, я Вас правильно понял? 00064.gif


4. Как только мои оппоненты начнут обсуждать тут не свои фантазии на тему реальности, а именно реальность, я тут же прекращу упоминать про "выдуманную реальность". Все в руках моих оппонетов, я ничего не выдумываю. 00064.gif


5.Уже больше 20 лет прошло после развала СССР. Уже больше 20 лет РПЦ имело возможность воспитывать людей по своим канонам. И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ. 00064.gif


6. А вот в СССР такого не было. Делайте выводы, если ещё способны к этому. 00064.gif


7. А Вас не смущает то, что это возмущает Вас, но не возмущает ни правительство, ни РПЦ? Подумайте, почему так происходит. 00064.gif

1. Назваться православным - не значит им быть..

2. Члены РПЦ??? Круто.. Прам таки члены?
Ну что ж.. Доказывайте, что они являются членами РПЦ...
И чему учит христианство то же...

Я жду...

3. Нет.. Ничего Вы не поняли.. В этом я вижу отличительную особенность АТЕИСТОВ не способных понять простые истины...

4. Мы обсуждаем одно и то же.. И в реале.. и не надо нарушать правила форума...

5. Доказательства будут? И не голословные...
Клевета - это не есть хороше..

6. В СССР была мораль.. После падения СССР мораль упала ниже плинтуса.. Бога нет и КГБ нет.. делай что хочешь.. А нынешнее молодое поколение - поколение 90-х..
Они просто НЕ ПОНИМАЮТ, что есть неписанные правила.. Мозг отформатирован...

7. Смущает.. Но интернет - свободная зона.. И у нас нет цензуры.. Если Вы за цензуру в интернете и за закрытие в Контакте - то я только ЗА!!
А РПЦ оно и боком не стояло.. Оно туда не заходит.. и не знает, что твориться в Контакте..
Мужчина Балбес2009
Женат
15-05-2013 - 18:04
(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)
1. Назваться православным - не значит им быть..

Так это относится вообще ко всем, кто называется себя православными, начиная от Патриарха. По библейским критериям никто из них не может считаться веруюшим. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

2. Члены РПЦ??? Круто.. Прам таки члены?
Ну что ж.. Доказывайте, что они являются членами РПЦ...

Следует ли понимать Ваш вопрос так, что Вы не знаете, что все воцерковлённые верующие является членами РПЦ? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

И чему учит христианство то же...

Тому, что творят в реальности православные. Все вот эти выходки с неприятием инакомыслящих, со средневековой дикостью и жестокостью, это как раз и есть то, чему учит РПЦ. Ибо как сказано "судите их по делам их". 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

Я жду...

Что, и даже в туалет не отойдёте? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

3. Нет.. Ничего Вы не поняли.. В этом я вижу отличительную особенность АТЕИСТОВ не способных понять простые истины...

Ну, Ваше видение - это исключительно Ваши личные проблемы, а вопрос остаётся: почему Вы считаете разговоры о негативных действиях православных разжиганием религиозной розни, а сами эти негативные действия не считаете разжиганием религиозной розни? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

4. Мы обсуждаем одно и то же.. И в реале..

Вы ошибаетесь. И как раз там, где я пишу о фантазии своего оппонента я это аргументировано доказываю. Вы этого не заметили? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

5. Доказательства будут? И не голословные...
Клевета - это не есть хороше..

Вы не поняли того, что я написал? Доказательства чего именно? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

6. В СССР была мораль.. После падения СССР мораль упала ниже плинтуса.. Бога нет и КГБ нет.. делай что хочешь.. А нынешнее молодое поколение - поколение 90-х..

РПЦ существовало и после распада СССР. И как раз то самое "поколение 90-х" и есть результат воспитания РПЦ. Или Вы считаете, что в этот промежуток времени РПЦ не существовало? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

7. Смущает.. Но интернет - свободная зона.. И у нас нет цензуры..

Я не про Интернет, а про реакцию РПЦ, которая не совпадает с Вашей. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

Если Вы за цензуру в интернете и за закрытие в Контакте - то я только ЗА!!

А я против. Хотя бы по той простой причине, что интернет позволяет получить любую информацию, даже ту, которая не угодна РПЦ. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

А РПЦ оно и боком не стояло.. Оно туда не заходит.. и не знает, что твориться в Контакте..

Обсирание истории и достижений СССР сейчас идёт большими темпами в СМИ, кино и ТВ. А РПЦ на этот счёт молчит, т.е. соглашается с такой политикой. И те самые отморозки, который Вы привели в пример, как и те анимешники-вконтактовцы, это как раз и есть результат этих самых усилий.
Мужчина Вендал
Влюблен
15-05-2013 - 18:32
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 18:04)
Следует ли понимать Ваш вопрос так, что Вы не знаете, что все воцерковлённые верующие является членами РПЦ? 00064.gif

То что ВСЕ воцерковлённые верующие является членами РПЦ первый раз слышу..



Тому, что творят в реальности православные. Все вот эти выходки с неприятием инакомыслящих, со средневековой дикостью и жестокостью, это как раз и есть то, чему учит РПЦ


Где доказательства??

P.S. Вот кому кому, так только не мне говорите что и как учат в Церкви.. В том числе и РПЦ..
Мне как Правосланому лучше знать..



Ну, Ваше видение - это исключительно Ваши личные проблемы, а вопрос остаётся: почему Вы считаете разговоры о негативных действиях православных разжиганием религиозной розни, а сами эти негативные действия не считаете разжиганием религиозной розни?


Вообще то я о "пуськах" говорил.. А Вы и не поняли...


Вы не поняли того, что я написал? Доказательства чего именно


"...И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ." - Ваши слова? Ваши...
Вот и доказывайте.. без доказательств - просто треп. И лож.


РПЦ существовало и после распада СССР. И как раз то самое "поколение 90-х" и есть результат воспитания РПЦ.

Доказать сможете, что РПЦ их воспитывало? Нет?... если нет - клевета и лож...


Я не про Интернет, а про реакцию РПЦ, которая не совпадает с Вашей.

А оно знает об идиотах в Контакте???



А я против. Хотя бы по той простой причине, что интернет позволяет получить любую информацию, даже ту, которая не угодна РПЦ.

То есть Вы за отсутствие фильтрации мусора и за распростронение негатива в инетпространстве?


Обсирание истории и достижений СССР сейчас идёт большими темпами в СМИ, кино и ТВ. А РПЦ на этот счёт молчит, т.е. соглашается с такой политикой. И те самые отморозки, который Вы привели в пример, как и те анимешники-вконтактовцы, это как раз и есть результат этих самых усилий.


Вы за участие Церкви в светской жизни!?? О! Это прогресс!
Вы за участие РПЦ в политической, культурной и вообще в светской жизни государства и общества??
Мужчина dedO'K
Женат
16-05-2013 - 01:40
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 12:37)
В данном случае исключительно по критерию практической проверки. Постулаты религии являются аксиомами и не подразумевают возможность проверки, а понятия медицины являются результатами практических исследований. 00064.gif

"Постулаты религии"- это что? Да и "понятия медицины"- что это?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх