Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Vit.
Свободен
15-06-2008 - 13:50
Спикер Госдумы Грызлов боится, что в импортных суперкомпьютерах есть "жучки" и просит денег на создание отечественных

Что бы это значило? Паранойя Грызлова? Шпиономания "ЕдРа"? Или чья-то попытка разбогатеть за счет российского бюджета?
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2008 - 14:16
QUOTE (Vit. @ 15.06.2008 - время: 13:50)
Спикер Госдумы Грызлов боится, что в импортных суперкомпьютерах есть "жучки" и просит денег на создание отечественных

Что бы это значило? Паранойя Грызлова? Шпиономания "ЕдРа"? Или чья-то попытка разбогатеть за счет российского бюджета?

В середине 90-х, этот вопрос поднимался в США...
Не знаю, насколько это технически возможно, но китайцы способны на любую пакость. wink.gif

А то что в России, нужно развивать, собственные производства, ну это как бы правильные слова...Правда не ясно, кто и куда будет вкладывать деньги...

После значительного падения доллара, в США стали опять выпускать некоторые компоненты, для компов.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-06-2008 - 14:23
QUOTE (Vit. @ 15.06.2008 - время: 13:50)
Или чья-то попытка разбогатеть за счет российского бюджета?

Или чья-то попытка разбогатеть...

Не знаю, как сейчас, но лет 10-ть назад ФАПСИ имело контакт с "Сименс" на поставку различного оборудования. Вся президентско-правительственная связь... И ничего. Взятки от "Сименс" руководству ФАПСИ - да, были. Жучков не было...
Мужчина Sorques
Женат
15-06-2008 - 14:41
QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2008 - время: 14:23)
Или чья-то попытка разбогатеть...

Не знаю, как сейчас, но лет 10-ть назад ФАПСИ имело контакт с "Сименс" на поставку различного оборудования. Вся президентско-правительственная связь... И ничего. Взятки от "Сименс" руководству ФАПСИ - да, были. Жучков не было...

В этой попытке, нет ничего плохого... biggrin.gif

У нас с Зименс, был большой контракт на строительство, ряда предриятий, в частности в Москве...да, где то 14 лет назад начались первые движения. Чем закончилось не знаю...А вот Alcatel, по моему везде внедрился.

Ну это все равно, капля в море...по сравнению, с китайской продукцией.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-06-2008 - 16:18
QUOTE (sorques @ 15.06.2008 - время: 14:41)
В этой попытке, нет ничего плохого... biggrin.gif

Когда попытка разбогатеть предпринимается за свой счёт и в рамках закона - такое можно только приветствовать.

А когда эти действия производятся за счёт гос.бюджета (т.е. за наш с вами) - сие приветстваваться не может, а должно быть наказуемо по всей строгости.

Свободен
17-06-2008 - 08:53
Разработка наших промышленных компов и операционных систем прекратилась в 90-м году. Всвязи с этим военные корабли имеют вычислительную технику на базе микросхем 133 серии, а память на ферритовых кольцах ДО СИХ ПОР! Зарубежные компы нельзя ставить на нашу боевую технику. В случае аварии не с кого будет спросить, а лицензионное соглашение Виндооз не гарантирует ничего. Наконец-то решили обратить на это внимание. А что касается жучков, весь код операционки невозможно перелопатить. Вероятный противник вполне может дистанционно получать конфиденциальную информацию. Нет гарантии что этого нету. Бытовые компы, хрен с ними, а вот промышленные должны быть отечественными.
Мужчина vova-78
Свободен
17-06-2008 - 10:03
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2008 - время: 08:53)
ДО СИХ ПОР! Зарубежные компы нельзя ставить на нашу боевую технику. В случае аварии не с кого будет спросить, а лицензионное соглашение Виндооз не гарантирует ничего.

Да, действительно, давеча сравнивали по телевизору отечественный вертолет Камова и, по-моему, если память мне не изменяет, штатовский "Апач", детали не важны, факт: у Камова электронная начинка занимает по весу на несколько порядков больше нагрузки, нежели у его зарубежного "коллеги".
Мужчина JFK2006
Свободен
17-06-2008 - 13:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2008 - время: 08:53)
Разработка наших промышленных компов и операционных систем прекратилась в 90-м году.... промышленные должны быть отечественными.

Это отчасти логично. Но! Вы верите в то, что деньги действительно пойдут на разработку (оставим за кадром наше отставание "навсегда" в этой области)? Что они не будут разворованы?

Свободен
17-06-2008 - 14:00
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2008 - время: 13:48)
Вы верите в то, что деньги действительно пойдут на разработку (оставим за кадром наше отставание "навсегда" в этой области)? Что они не будут разворованы?

Я уверен в том, что если деньги не выделять, то они точно не пойдут на разработку.
Насчет отставания навсегда, вопрос философский. Разумнее купить технологии и разрабатывать новые пути, не пытаясь кого-то догнать и перегнать.
Мужчина vova-78
Свободен
17-06-2008 - 14:15
Жаль что не всегда получается как "разумнее"....
Crazy Ivan, как Вы считаете, возможно ли пойти по "китайскому" пути: скопировать самое лучшее?

...не удержался, в тему цитата с "БашОрга"

Высказывание сотрудника одного из секретных ФГУП: "...если китайцы завладеют нашими передовыми технологиями, то мы их...откинем назад лет эдак на 30-ать!"

Свободен
17-06-2008 - 15:42
QUOTE (vova-78 @ 17.06.2008 - время: 14:15)
Crazy Ivan, как Вы считаете, возможно ли пойти по "китайскому" пути: скопировать самое лучшее?


Я думаю что нам нельзя никого копировать. Надо анализировать пути развития разных стран и выработать свой, наиболее применимый с учетом нашего геополитического положения, научно-технического потенциала, претензий других стран.
Мужчина JFK2006
Свободен
17-06-2008 - 16:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2008 - время: 14:00)
Я уверен в том, что если деньги не выделять, то они точно не пойдут на разработку.

Ну, да. Процентов 10-ть разработчикам упадёт... Что они наразрабатывают?
QUOTE
Насчет отставания навсегда, вопрос философский. Разумнее купить технологии и разрабатывать новые пути, не пытаясь кого-то догнать и перегнать.
Тогда уж проще просто покупать там всё, что нужно. Напримар, израильские фирмы многим странам продают технику, точнее "начинку". В том числе и военную.
Мужчина chips
Свободен
17-06-2008 - 16:14
QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2008 - время: 16:08)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2008 - время: 14:00)
Я уверен в том, что если деньги не выделять, то они точно не пойдут на разработку.

Ну, да. Процентов 10-ть разработчикам упадёт... Что они наразрабатывают?
QUOTE
Насчет отставания навсегда, вопрос философский. Разумнее купить технологии и разрабатывать новые пути, не пытаясь кого-то догнать и перегнать.
Тогда уж проще просто покупать там всё, что нужно. Напримар, израильские фирмы многим странам продают технику, точнее "начинку". В том числе и военную.

Современные технологии нам не продадут. Начинку - может быть. Для отверточной сборки.

Свободен
17-06-2008 - 23:55
Сколько перепадет разработчикам, дело десятое. Эти люди работают за свою фиксированную получку, за которую они согласились работать. Имеют права разорвать договор.
А вот использовать даже высокотехнологичную чужую начинку нельзя. Кому потом претензии предьявлять за то что ракета полетела в Ванкувер, а не в Вашингтон? devil_2.gif
Мужчина Falcok
Свободен
18-06-2008 - 15:31
QUOTE
Сколько перепадет разработчикам, дело десятое. Эти люди работают за свою фиксированную получку, за которую они согласились работать. Имеют права разорвать договор.


Боюсь, что все нормальные учёные уже давно разорвали договор и работают
в развитых странах на нормальных условиях.
Могут ли те кто остался что-то изобрести?






Мужчина JFK2006
Свободен
18-06-2008 - 15:54
QUOTE (Falcok @ 18.06.2008 - время: 15:31)
Могут ли те кто остался что-то изобрести?

Если партия сказало - НАДО! - изобретут. Вон, российскую систему GPS навигации изобрели...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 15:55
Мужчина Sorques
Женат
18-06-2008 - 21:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2008 - время: 08:53)
А что касается жучков, весь код операционки невозможно перелопатить. Вероятный противник вполне может дистанционно получать конфиденциальную информацию. Нет гарантии что этого нету. Бытовые компы, хрен с ними, а вот промышленные должны быть отечественными.

Я только не пойму, почему Пентагон, ЦРУ, ФБР, Белый Дом...Страны НАТО, не боятся ставить на компы.компоненты произведенные в Китае?
Без иронии, действительно не пойму этого...
Мужчина JFK2006
Свободен
18-06-2008 - 21:21
QUOTE (sorques @ 18.06.2008 - время: 21:18)
Я только не пойму, почему Пентагон, ЦРУ, ФБР, Белый Дом...Страны НАТО, не боятся ставить на компы.компоненты произведенные в Китае?
Без иронии, действительно не пойму этого...

Китайцы - дикари. Они ещё не додумались, как в свои компоненты засовывать шпиёнскую составляющую.

Свободен
18-06-2008 - 21:40
QUOTE (Falcok @ 18.06.2008 - время: 15:31)
Боюсь, что все нормальные учёные уже давно разорвали договор и работают
в развитых странах на нормальных условиях.
Могут ли те кто остался что-то изобрести?

Очень редко гениальный ученый или разработчик является таким же гениальным коммерсантом или хотя бы умеет выгодно продать плоды своего умственного труда. Уехали самые предприимчивые. Самые умные остались.

Свободен
18-06-2008 - 21:46
QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 15:54)
Если партия сказало - НАДО! - изобретут. Вон, российскую систему GPS навигации изобрели...

Партия уже давно сказала НАДО!
Наши космические навигационные системы "Парус" и "Цикада" работают исправно с начала 60-х годов прошлого века. Назначение ее чисто военное. А все эти Навстары, Навсаты, Глоносы, Инмарсаты появились позже. Скажут НАДО, изобретем и не такое. Лишь бы платили так, что бы семьи не голодали и крышу бы над головой.

Свободен
18-06-2008 - 21:51
QUOTE (sorques @ 18.06.2008 - время: 21:18)
Я только не пойму, почему Пентагон, ЦРУ, ФБР, Белый Дом...Страны НАТО, не боятся ставить на компы.компоненты произведенные в Китае?
Без иронии, действительно не пойму этого...

А Вы уверены что их базы данных храняться на китайском железе? Братва сомневается. Может у секретарши там и стоит китайский комп, в солитера играть. На ответственных участках ставят промышленные компы, прошедшие специальную сертификацию на отсутствие недокументированных возможностей. Операционная система у них тоже своя. Кажется QNX.

Свободен
18-06-2008 - 21:54
QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 21:21)
Китайцы - дикари. Они ещё не додумались, как в свои компоненты засовывать шпиёнскую составляющую.

Вы недооцениваете китайцев.
Мужчина Sorques
Женат
20-06-2008 - 15:12
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.06.2008 - время: 21:51)
А Вы уверены что их базы данных храняться на китайском железе? Братва сомневается. Может у секретарши там и стоит китайский комп, в солитера играть. На ответственных участках ставят промышленные компы, прошедшие специальную сертификацию на отсутствие недокументированных возможностей. Операционная система у них тоже своя. Кажется QNX.

Так я же дал понять, что не уверен... smile.gif Но, что стоит в офисах этих ведомств, да и НИИ или прочих организаций, предстовляющий интерес, для других стран и или компаний...
Спец.компы отечественных производителей? wink.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
20-06-2008 - 15:58
QUOTE (sorques @ 20.06.2008 - время: 15:12)
Спец.компы отечественных производителей? wink.gif

Есть такие! С костяшками на проволке. В деревянном корпусе.
Мужчина Sorques
Женат
20-06-2008 - 16:45
QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 15:58)
Есть такие! С костяшками на проволке. В деревянном корпусе.

lol.gif Я про американских производителей. biggrin.gif

А с костяшками на проволоке, были все вывезены из России в начале 90-х иностранцами, по цене 10-20 долл. за штуку. Это, как бы экзотика...их на стены вешают, для интерьера.

Наверное молодое поколение не поняло, о чем мы говорим...О деревянных счетах. smile.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
20-06-2008 - 16:52
QUOTE (sorques @ 20.06.2008 - время: 16:45)
Наверное молодое поколение не поняло, о чем мы говорим...О деревянных счетах. smile.gif

Ничего, скоро поймут и прочувствуют. Сейчас бабла на гос.программу выделят из бюджета. Потом деньги разворуют, как водится. А потом нужно будет предъявлять результаты работы. Вот, тут-то и вспомнят... молодость. biggrin.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 00:56
Ну почему костяшки. У нас была гордость информационных технологий - ленточные компьютеры величиной с шкаф. Лично такую бандуру видел уже в 21 веке в МОСГАЗЕ.

QUOTE
Что бы это значило? Паранойя Грызлова? Шпиономания "ЕдРа"? Или чья-то попытка разбогатеть за счет российского бюджета?

Это зарождение нового нацпроекта наверно. Коррупция, будь она неладна.

Правда если хоть часть выделенных бюджетных денег пойдет на развитие науки (а она пойдет таки) я думаю это не плохо. У нас действительно хорошая научная база, прекрасные ученые и куча бабла. Почему бы не заняться инвестированием в хайтек. Мы кстати экспортируем на 2 млрд в год программных продуктов. Это конечно не Индия, но уже неплохо.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-06-2008 - 01:04

Свободен
21-06-2008 - 01:00
Не считаю нужным приводить аргументы в пользу нашей науки. Вы их все равно не примите, да и сами лучше меня их знаете. И про советского ученого Саркисяна и мн. др.
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь" © Н.В.Гоголь
Мужчина JFK2006
Свободен
21-06-2008 - 01:55
Да, не беспокойтесь Вы за нашу науку. С ней всё как было, так и останется.

Мы говорим о том, что разворуют деньги-то. Вот и всё. К науке это не имеет отношения...

Свободен
21-06-2008 - 02:21
Разворовать деньги выделенные на государственный проект сложнее чем в коммерческой структуре. Тут вся отчетность прозрачна. Выдал-принял. Я работаю в коммерческой структуре. Мы выиграли тендер на проведение работ в государственной структуре. Работа выполнена, акт подписан. Пришло время платить деньги. От нас потребовали все счета-фактуры и справки по зарплате. Потом решили что выплачивать всю сумму нельзя, потому что прибыль наша будет очень большая. Обосновали это документами.
Мужчина JFK2006
Свободен
21-06-2008 - 02:26
Значит Ваша фирма не поделилась с тем, с кем нужно было... pardon.gif

Свободен
21-06-2008 - 02:37
Не понимаю Вас. С кем надо делиться? Вся отчетная документация сдана, доступна налоговой и счетной палате. Это в коммерческих сделках постоянные откаты, никто не следит за тем насколько много ты получил, лишь бы налог с этого заплатил. А вот как украсть из госпроекта я не представляю. Разве что убить кого-нибудь и повесить на него кражу.
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 16:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 02:37)
Не понимаю Вас. С кем надо делиться? Вся отчетная документация сдана, доступна налоговой и счетной палате. Это в коммерческих сделках постоянные откаты, никто не следит за тем насколько много ты получил, лишь бы налог с этого заплатил. А вот как украсть из госпроекта я не представляю. Разве что убить кого-нибудь и повесить на него кражу.

Постоянные откаты как раз появляются в работе с государственными компаниями. Они тратят бюджетные деньги на право и налево. И если они весь бюджет не потратят им в следующем году его урежут, так что приходится увеличивать штат, закупать дорогущее обрудование и прочее прочее. Впрочем в крупных комерческих компаниях та же самая ситуация.
Как вы проверите откат по отчетной документации? Там его не фиксируют =) Его могут налом перечислить, могут дополнительыми услугами.

QUOTE
Мы выиграли тендер на проведение работ в государственной структуре. Работа выполнена, акт подписан. Пришло время платить деньги. От нас потребовали все счета-фактуры и справки по зарплате. Потом решили что выплачивать всю сумму нельзя, потому что прибыль наша будет очень большая. Обосновали это документами.

Не понял, это как? После окончания работ вашу фирму попросту кинули изменив условия первоначального договора только потому что государственному служащему показалось, что ваша фирма слишком много заработает? blink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-06-2008 - 16:16

Свободен
21-06-2008 - 16:53
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 16:10)


QUOTE
Постоянные откаты как раз появляются в работе с государственными компаниями. Они тратят бюджетные деньги на право и налево. И если они весь бюджет не потратят им в следующем году его урежут, так что приходится увеличивать штат, закупать дорогущее обрудование и прочее прочее. Впрочем в крупных комерческих компаниях та же самая ситуация.
Как вы проверите откат по отчетной документации? Там его не фиксируют =) Его могут налом перечислить, могут дополнительыми услугами.


Допустим мы заключили контракт на миллион рублей с гос.компанией. Те потребуют полмиллиона откат. Мы выполняем работу, по окончании работы предоставляем смету расходов и прилагаем счета-фактуры на купленные комплектующие. Работы монтажников, проектировщиков и программистов расписаны тоже по человекочасам. Стоимость человекочаса каждого специалиста известна. Эти часы проверяют специалисты и указать здесь липу не получится. Останется прибыль фирмы, которая не должна превышать определенную сумму. Как списать в этой ситуации полмиллиона отката?

QUOTE
Не понял, это как? После окончания работ вашу фирму попросту кинули изменив условия первоначального договора только потому что государственному служащему показалось, что ваша фирма слишком много заработает? blink.gif

Никто нас не кидал. Просто не дали получить сверхприбыль.
Мужчина rattus
Свободен
22-06-2008 - 06:11
QUOTE
Скажут НАДО, изобретем и не такое. Лишь бы платили так, что бы семьи не голодали и крышу бы над головой.
За платить не уверен. Крышу могут дать В "шарашке" какой-то smile.gif Россия пока не настолько цивилизованна, чтобы платить по труду тем, кто по настоящему работает на престиж и развитие её науки.
З.Ы.
У меня есть арихмометр, рабочий. дайте координаты Грызлова, может купит....
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх