Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
27-05-2013 - 18:41 Не знаю, я уходил из отраслевого НИИ в институт Академии наук в 1988-м - со 180 на 205... А до 1986-го получал "всего" 140 (как сразу после вуза) - меньше меня получала только секретарша со 135... |
regul Женат |
27-05-2013 - 20:28 (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 15:23) Как раз в это время, работая в небольшой фирме главным инженером у меня была зарплата в 800 р, у рабочих - 600. В небольшой *частной* фирме, правильно? ))) Не хотел писать о себе, но уж ладно; у меня начиная с 1988 года и до отъезда в начале 1991, в опять же частной фирме была ставка 450 плюс 70% того, за что я сумею сам продать из своего софта - в среднем в месяц получалось еще 1000-1500. (То есть, это в среднем - на самом деле это было довольно неравномерно; в начале 1990 я оформил большую продажу одной из своих программ, заработав на этом 30 тысяч, и после этого уже продажами не занимался, купил себе новый комп и писал новый шедевр - на год до отъезда нам с женой хватило с избытком). В государственных организациях даже близко до этого не доходило. А уж в конце 70-х, как пишет kazak7484, 700-800 это была бы круть неимоверная. Это сообщение отредактировал regul - 27-05-2013 - 20:44 |
| regul Женат |
27-05-2013 - 20:38 (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 15:19) А Вы задумывались когда-нибудь. Как - бы мы жили совершенствуя социалистическую систему, попадись нам хороший и умный руководитель страной. Но Бог не дал. Иерархическая система, вроде СССР, если ее не "прореживать", автоматически продвигает посредственность, причем чем выше уровень, тем хуже получается результат. Об этом есть серьезные исследования о формировании элит, с математическими моделями, и есть популярные книги вроде "Законов Паркинсона", например. Что интересно, моделирование показывает, что наилучшие результаты получаются, если элиту прореживать совершенно случайным образом. Так что социализм в СССР мог развиваться, только если бы возобновились отстрелы 37 года. Это касается кстати любой иерархической системы: государственной пирамиды в любой стране, или в большой корпорации. Спасает только то, что в отличие от СССР, в нормальных странах есть система противовесов, которая не дает ни одной иерархии абсолютную власть. Если система противовесов ломается, то беда. В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Это сообщение отредактировал regul - 27-05-2013 - 20:54 |
Fa-Minor Свободен |
27-05-2013 - 22:38 (regul @ 27.05.2013 - время: 20:28) (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 15:23) Как раз в это время, работая в небольшой фирме главным инженером у меня была зарплата в 800 р, у рабочих - 600. В небольшой *частной* фирме, правильно? ))) Да, какая в то время частная фирма. Конечно нет. |
| Fa-Minor Свободен |
27-05-2013 - 22:45 (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) Иерархическая система, вроде СССР, если ее не "прореживать", автоматически продвигает посредственность, причем чем выше уровень, тем хуже получается результат. Об этом есть серьезные исследования о формировании элит, с математическими моделями, и есть популярные книги вроде "Законов Паркинсона", например. Что интересно, моделирование показывает, что наилучшие результаты получаются, если элиту прореживать совершенно случайным образом. По какому закону Паркинсона у нас в современной России были Ельцины, Медведевы и иже с ними. А Вы когда-нибудь совались в кухню современных выборов. Меня одна команда привлекла к этому занятию при подготовке, я столкнулся с такой наглостью современных приспешников Единой России, что я больше ни на какие выборы не хожу. Я считаю что в данной ситуации, если конечно система не захочет исправить ситуацию, выборы бессмысленны. А Вы - закон Паркинсона. |
Fater Женат |
27-05-2013 - 22:48 Тема в принципе "слилась" как я понял... опять об одном и том-же... Все эти разговоры "уехавших", начинающиеся с "ваше", "ваших" и т.д., т.е. Эти форумчане пытаются что-то доказать изначально ставя себя в стороне и некоторые - выше остальных... ГРИСу понравилось очень словосочетание "косноязычный оратор".. Ну что-же... каждый пишет что хочет, хотя я просил не упоминать в таком ключе Брежнева.. он был болен и довольно серьёзно... но кто я такой, чтобы прислушиваться к моим просьбам??? Ладно... regul... имел денег "мильон"... Почему уехал из "этой страны"??? Не говорит... Хотя уже и Союз практически развалился и всё такое-прочее.. чего не остался??? НКВД в помине нет.. живи, зарабатывай! Нет... А "отстрелы 37 года" скорее всего возобновятся... если появится кто-то, кто действительно захочет поднять Россию с колен и возродить Союз... Только расстреливать и вешать будут не рабочих и мелких служащих... (извинения мои за возможные грамматические ошибки... повредил палец указательный, печатается с некоторым трудом) |
| regul Женат |
28-05-2013 - 01:33 (Fater @ 27.05.2013 - время: 22:48) regul... имел денег "мильон"... Почему уехал из "этой страны"??? Не говорит... Хотя уже и Союз практически развалился и всё такое-прочее.. чего не остался??? НКВД в помине нет.. живи, зарабатывай! Нет... Потому что деньги - не главное. Зарабатывать в вашей стране можно, а жить - нельзя, независимо от строя. (Fater @ 27.05.2013 - время: 22:48) А "отстрелы 37 года" скорее всего возобновятся... если появится кто-то, кто действительно захочет поднять Россию с колен и возродить Союз... Вот-вот, и поэтому тоже. (Fater @ 27.05.2013 - время: 22:48) Только расстреливать и вешать будут не рабочих и мелких служащих... Возможно, начнут не с них, но очень быстро и до них доберутся. Как в прошлый раз - хватило полгода, и опа: Расстрел рабочих Ижорского завода в 1918 году |
| regul Женат |
28-05-2013 - 01:42 (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 22:38) (regul @ 27.05.2013 - время: 20:28) (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 15:23) Как раз в это время, работая в небольшой фирме главным инженером у меня была зарплата в 800 р, у рабочих - 600. В небольшой *частной* фирме, правильно? ))) Да, какая в то время частная фирма. Конечно нет. В 1988 году частных фирм и кооперативов было навалом, насколько я помню. Наша, например (это был не кооператив даже). Если Вам в государственной фирме платили 800, то это большая удача, как и то, что Вас в 34 года уже назначили главным инженером. |
| regul Женат |
28-05-2013 - 01:50 А если вернуться к началу темы: союз развалился потому, что единственый работающий способ решения проблем в СССР - кого-нибудь расстрелять. Как только перестали полагаться на это, союз начал расползаться, и в конце концов рассыпался. И не забудем еще классиков: новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Хотите восстановить СССР - вам потребуется не только забор, но и расстрельные команды. |
ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 02:14 (Fater @ 27.05.2013 - время: 22:48) Тема в принципе "слилась" как я понял... опять об одном и том-же... Все эти разговоры "уехавших", начинающиеся с "ваше", "ваших" и т.д., т.е. Эти форумчане пытаются что-то доказать изначально ставя себя в стороне и некоторые - выше остальных... ГРИСу понравилось очень словосочетание "косноязычный оратор".. Ну что-же... каждый пишет что хочет, хотя я просил не упоминать в таком ключе Брежнева.. он был болен и довольно серьёзно... но кто я такой, чтобы прислушиваться к моим просьбам??? Ладно... regul... имел денег "мильон"... Почему уехал из "этой страны"??? Не говорит... Хотя уже и Союз практически развалился и всё такое-прочее.. чего не остался??? НКВД в помине нет.. живи, зарабатывай! Нет... А "отстрелы 37 года" скорее всего возобновятся... если появится кто-то, кто действительно захочет поднять Россию с колен и возродить Союз... Только расстреливать и вешать будут не рабочих и мелких служащих... (извинения мои за возможные грамматические ошибки... повредил палец указательный, печатается с некоторым трудом) Евгений! У Вас принято читать размышления оппонента прежде чем возражать или Вам проще вырвать некое выражение из контекста и спорить с тем с чем удобнее? Вы какое время считаете началом болезни Брежнева? 1975 год? Считаете, что он тяжело больным правил государством еще 7 лет? А насчет расстрелов я с Вами согласен, только таким и может быть социализм, если хочет развиваться! Вы меня к расстрелам зовете и предлагаете этому радоваться? А насчет того, что тема "куда то слилась", то она называется "объективный взгляд", так почему же Вы считаете, что здесь должен быть сплошной панегирик СССР? Я тоже мог бы привести примеры того, что раньше было лучше, но Вы то не даете себе труда найти в современном обществе хоть что-то хорошее, поэтому и мне неинтересно множить аргументы, которых и так много. А насчет "уехавших", почему Вы это выражение употребляете во множественном числе? Не обольщайтесь, лично я не собираюсь оставлять Вам свою Родину! И в последний раз попытаюсь до Вас достучаться: хотите спорить - слушайте оппонента и пытайтесь опровергнуть его аргументы, а не выдвигайте в очередной раз очередную порцию лозунгов! Я понимаю, наверное одним пальцем делать это тяжело, но все же попробуйте! И кстати, в последний раз "словосочетание косноязычный оратор" я употребил в полемике с Михаилом, чтобы ему было понятно без цитаты о чем я говорю. Вам больной палец мешает печатать, а у меня проблемы с цитированием, ноутбук сбивается. Это сообщение отредактировал ГРИС - 28-05-2013 - 02:21 |
kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 04:15 (regul @ 27.05.2013 - время: 20:28) В государственных организациях даже близко до этого не доходило. А уж в конце 70-х, как пишет kazak7484, 700-800 это была бы круть неимоверная. Эту "круть" я зарабатывал будучи судовым механиком, ходил на Север. Даже на Диксоне побывал. Так, что еще раз повторяю, кто хотел иметь деньги, тот их мог заработать не прибегая к спекуляции и обману. Как это в основном делается сейчас. |
| regul Женат |
28-05-2013 - 06:20 Понятно. Респект! То есть, Вам платили примерно пятикратную среднюю зарплату. А сейчас за это платят меньше (относительно среднего уровня), или просто нет больше потребности в судовых механиках? |
| ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 09:51 (Fa-Minor @ 27.05.2013 - время: 15:19) А Вы задумывались когда-нибудь. Как - бы мы жили совершенствуя социалистическую систему, попадись нам хороший и умный руководитель страной. Но Бог не дал. А давайте еще по ходу пьесы Сен Симона вспомним вкупе с Кампанеллой. В теории все прекрасно работает, а на деле, рассуждая упрощенно, можно либо ЗАСТАВИТЬ работать, либо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ результатами труда, чего в СССР последнего периода к сожалению не наблюдалось. В результате всеобщей уравниловки хорошо работавшие подразделения в премию получали плюс два процента по сравнению с остальными, а в пределах подразделения начальник особо отличившимся мог 10-15 рублей добавить ( в премию) и то через большой скандал. |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 11:26 (regul @ 28.05.2013 - время: 06:20) Понятно. Респект! Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию. Ну а на счет удержания СССР при помощи расстрелов - тут явный перебор. Со времен Хрущева эта практика сошла на нет. И на счет производительности труда - она как раз при СССР была самой высокой в мире. Другое дело, что производили? |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 12:09 ГРИС дата: 27.05.2013 - время: 09:43 | IP: 89.110.47.150 Миша! Мы же в споре ссылаемся на то, что хуже стало жить большинству людей или ты будешь утверждать, что именно твоя зарплата была правилом Нет я этого и не собирался утверждать. Я лишь хотел донести то, что при желании можно было заработать большие деньги своим трудом и для этого были все возможности. сам сказал, что смотришь ТВ от случая к случаю, как же ты можешь судить? Сейчас такая прорва каналов, что никто не заставляет смотреть так называемую "чернуху"! Я, например, с удовольствием смотрю КВН Сужу по тому, что иногда все-таки вижу. В том же КВНе, что сейчас мало пошлости и той же чернухи. Если раньше КВН был импровизацией, состязанием ума и юмора, шел в прямом эфире, то сейчас это стало постановочным заранее отрепетированным шоу. Хотя и согласен, что настроение порой поднимает. А социализм, и я буду это утверждать, возможен только при сильной руке Сталина и всеобщем страхе. Позволю себе тут не согласится. Насколько я помню, многими признается то, что ближе всего к социализму мы стали при Хрущеве. А ведь именно он открыл страну для всего мира и вообще многое смягчил и разрешил. А дальше порядок попробовал насести Андропов, но мне как то не улыбается, чтобы меня ловили на улице. Было такое, действительно было. Сейчас уже с улыбкой вспоминаю, как нашу часть поднимали по тревоге и мы среди бела дня оцепляли кинотеатры, а милиция и люди в штатском проверяли у людей документы на выходе. Тут уж, как говорится из песни слов не выкинешь. А ваше распрекрасное ГКЧП! Первые законы: запретить переходы с места на место, запретить всякое копирование информации. Мне одного этого хватило, чтобы пойти ночевать к телецентру. Так что думаю, что капля моей ВИНЫ в развале Союза тоже есть. В это же самое время я сидел на мешках на военном аэродроме и ждал команду на вылет в Москву. Слава богу, что у Язова и Пуго хватило ума не отдать такой приказ, а то бы умылись кровью и та и другая сторона. А понять мы друг друга никогда не поймем. И я лишний раз убеждаюсь, что как бы меня ни привлекали эти темы, но нечего мне делать в вашей Гильдии. Другом числюсь (кстати давно) и ладно. По крайней мере это ни к чему не обязывает. Ну почему же так категорично. Есть у меня в реале лучший друг, мой тезка, дружим уже около 30-ти лет. Так вот он страшно не любит казачество и все, что с этим связано, говорит, что в 1919 году его прадеда казаки убили, т.к. он большевиком был. Споры на эту тему у нас могут длиться часами. Тем не менее это ни сколько не мешает нам дружить семьями и вместе отмечать праздники, ездить в отпуск и на рыбалку. Вступление в Гильдию никого и ни к чему не обязывает. По твоему, если ты в Гильдии, то должен об СССР только хорошее говорить? Это не так, уж поверь мне. |
| ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 12:29 (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) (regul @ 28.05.2013 - время: 06:20) Понятно. Респект! Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию. Миш, я уже один раз приводил этот пример. В наше отделение микроэлектроники и волоконной оптики понадобилось приобрести ЭВМ. А тогда это был не планшет и даже не ноутбук, а вполне габаритное устройство. И мы его получили, но когда позвали разгрузить это чудо техники с привезшей его машины оказалось, что кроме него еще приехала чертова прорва каких то небольших металлических коробочек размером примерно 30*20*10. Серого цвета, если открыть, внутри какая то электрическая схема: транзисторы, конденсаторы, сопротивления. Что за черт, никто не знает. И что оказалось? Оказалось, что это устройство называется УКСТС-1, а проще говоря, Устройство Контроля Состояния Ткацких Станков. Вещь для нашего отделения столь необходимая, что ни в сказке сказать ни пером описать. А ларчик открывался просто. Нужной нам ЭВМ в нашем Министерстве не оказалось, зато она оказалась в министерстве легкой промышленности. И мы приобрели эту ЭВМ с такой очаровательной нагрузкой. Тоже ведь кто-то план выполнял. а может и встречное соцобязательство, но продукция оказалась никому не нужна. Вот и нашлось решение проблемы. В результате деньги с нашего заказа улетели в прямом смысле на ветер. А чего их жалеть - они государственные. А коробочки мы потом потихоньку разбирали, когда нужны были какие-то радиодетали. Но это соответственно не для производства, поскольку у нас была цифровая, а не аналоговая техника, а для дома для семьи. Я могу другие примеры приводить, поверь, онитоже будут красивые. Но все сводится к одному: денег государственных никто не жалел. У моего любимого Райкина такая есть интермедия, ты ее тоже должен помнить. Про рояль, который хотели поставить при входе на овощную базу. Заканчивалась она таким диалогом: Книги конторские? - Книги кончились, но я в очереди стою за фликсометрами - Молодец! Зря времени нетеряешь! А что это такое? - Не знаю, Сергей Иванович, может не брать? - Да ты что! Конец года, все равно деньги пропадают! И ведь реально наказывали, если заданный объем капиталовложений не освоил, а как ты это сделал - никого не интересовало! |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 13:36 Да дури всегда и везде хватало. Я с этим и не спорю. Помнится во всеми сейчас восхваляемыми и подражаемыми США несколько лет работали над созданием истребителя - невидимки, вбухали миллиарды долларов, а был он сбит над территорией бывшей Югославии Советской пусковой установкой выпуска, если мне не изменяет память, !965 года. |
| Fa-Minor Свободен |
28-05-2013 - 15:55 (regul @ 28.05.2013 - время: 01:42) Если Вам в государственной фирме платили 800, то это большая удача, как и то, что Вас в 34 года уже назначили главным инженером. Даже директором хотели поставить. Но я не согласился. Редко кто может быть хорошим инженером и хорошим администратором. Администрирование не мое. |
| ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 19:05 Нет я этого и не собирался утверждать. Я лишь хотел донести то, что при желании можно было заработать большие деньги своим трудом и для этого были все возможности. Да были, кто же спорит. Можно было в отпуск в шабашку поехать. Правда там кроме того, что выполнить задание, надо еще и наряд закрыть, а это тоже особый вид искусства. Но хотелось то получать деньги за ту работу, которую ты выполняешь по специальности, которой опять же БЕСПЛАТНО снабдило тебя государство. Сужу по тому, что иногда все-таки вижу. В том же КВНе, что сейчас мало пошлости и той же чернухи. Если раньше КВН был импровизацией, состязанием ума и юмора, шел в прямом эфире, то сейчас это стало постановочным заранее отрепетированным шоу. Хотя и согласен, что настроение порой поднимает. Ну наверное ты все же не так часто смотришь. Чернухи уж в КВНе то минимум, если даже она там есть. Насчет импровизации не согласен. Сплошную импровизацию смотреть будет скучно. Уровень юмора, придуманного за 30 секунд будет явно не тот. И, кстати, говорить, что всю идею Масляков выхолостил тоже неправильно. Разминка сохранилась (кстати не самый интересный конкурс), время от времени и конкурс капитанов возрождался. Чего действительно не стало, по сравнению со старым КВНом - это выездного конкурса. А так и приветствие и домашнее задание в старом КВНе тоже были. А полностью импровизационные конкурсы тоже были на канале ТНТ, их вели Павел Воля (кстати чуть ли не единственный, кого я воспринимаю в Камеди Клаб) и покойный Турчинский. Но не скажу, что это было запредельно интересно. У нас в Питере в 80-е годы была команда КВН ЛГУ, она правда на уровне страны никогда не выступала. Вот у нее был капитан по фамилии Солод (потом тоже мелькал на ТВ), для которого выиграть разминку не составляло никакого труда. Создавалось впечатление, что ему даже много 30 секунл, чтобы пошутить на любую тему. Но это скорее исключение, чем правило. Ну а за чернухой добро пожаловать как раз в тот самый Камеди Клаб. А социализм, и я буду это утверждать, возможен только при сильной руке Сталина и всеобщем страхе. Позволю себе тут не согласится. Насколько я помню, многими признается то, что ближе всего к социализму мы стали при Хрущеве. А ведь именно он открыл страну для всего мира и вообще многое смягчил и разрешил. Как ни странно, тут тоже нет никакого противоречия. Хрущевская оттепель наступила сразу после сталинизма, при котором народ был воспитан, поэтому, с одной стороны ветер перемен грел душу, а с другой работать по-сталински народ еще не разучился. И начальников-сталинистов хватало. Я когда пришел после института в лабораторию ОКБ, то у нас был начальником очень мягкий человек, который распустил в итоге народ до безобразия. А до него (рассказывали старожилы) был типичный сталинист, когда я пришел он уже был замначальника отдела. Про него рассказывали, что он подчиненным спуску не давал за любую оплошность, но, когда приходила пора повышения, то он подавал от лаборатории список из десяти человек и за каждого бился, в то время, как обычная норма от лаборатории была два, максимум три человека. Поэтому народ его чуть ли не боготворил. А в то время, о котором мы рассуждаем, инерция уже закончилась и закономерно наступил тот самый бардак. И всплыли на поверхность связи в министерстве и расцвели пышным цветом высосанные из пальца темы. И для всего этого понадобились деньги. Когда на первом моем месте работы замутили советско-французскую тематику ( кстати действительно реальную работу, которая закончилась блестящим выступлением на авиасалоне в Ле Бурже), то в командировку в Париж поехали кто угодно, только не те специалисты, которым потом пришлось все это делать. Кстати и по итогам работы премию (основную) получили тоже не специалисты. Я, например, получил 20 рублей ( для сравнения, уборщица, убиравшая зал, где был собран испытательный стенд, получила 40). Существовала круговая порука у начальников. Они друг друга вписывали в наградной лист. По принципу: сегодня я тебя вписал - завтра ты меня. Ко времени смерти Брежнева страна уже была в кризисе и уже надо было что-то делать: или закручивать гайки, как Андропов, или отпускать вожжи, как Горбачев. А ваше распрекрасное ГКЧП! Первые законы: запретить переходы с места на место, запретить всякое копирование информации. Мне одного этого хватило, чтобы пойти ночевать к телецентру. Так что думаю, что капля моей ВИНЫ в развале Союза тоже есть. В это же самое время я сидел на мешках на военном аэродроме и ждал команду на вылет в Москву. Слава богу, что у Язова и Пуго хватило ума не отдать такой приказ, а то бы умылись кровью и та и другая сторона. На самом деле, если они хотели чего то добиться, то неизбежно должны были идти на кровь. Но они решили, что все у них получится автоматом и не предвидели реакцию значительной части народа, а когда увидели эту реакцию, то попросту растерялись. Вице президент вообще был не боец. Он в этой компании вообще был человеком случайным. Лидером мог бы стать Варенников, но он там был не на первых ролях. Ну а ситуация с Пуго и со всеми остальными мне очень напомнила один из последних кадров французского фильма "Высокий блондин в черном ботинке". Помощник героя, которого играет Жан Рошфор, когда их разоблачили, хочет застрелиться, но Рошфор ему преподает урок как надо сделать: стреляет в воздух и бросает пистолет на пол, чтобы окружающие (которые этой сцены не видят) подумали, что он просто выпал из руки. Пуго принял все всерьез. Он поступил так, как считал должен поступить участник неудавшегося государственного переворота. Его просто жаль. А понять мы друг друга никогда не поймем. И я лишний раз убеждаюсь, что как бы меня ни привлекали эти темы, но нечего мне делать в вашей Гильдии. Другом числюсь (кстати давно) и ладно. По крайней мере это ни к чему не обязывает. Ну почему же так категорично. Есть у меня в реале лучший друг, мой тезка, дружим уже около 30-ти лет. Так вот он страшно не любит казачество и все, что с этим связано, говорит, что в 1919 году его прадеда казаки убили, т.к. он большевиком был. Споры на эту тему у нас могут длиться часами. Тем не менее это ни сколько не мешает нам дружить семьями и вместе отмечать праздники, ездить в отпуск и на рыбалку. Вступление в Гильдию никого и ни к чему не обязывает. По твоему, если ты в Гильдии, то должен об СССР только хорошее говорить? Это не так, уж поверь мне. Миша, поверь и ты мне, тебя я имею в виду в последнюю очередь. У нас с тобой вообще много общего. У меня много друзей среди ваших. И самый лучший и давний мой друг на форуме ( Татьяна) тоже из вашей Гильдии. Но, к сожалению есть и такие, с кем спорить мне неинтересно и с кем мне будет неуютно находиться в одной организации. Кстати у меня тоже есть не друг правда, а подруга, мы с ней когда-то в одном любительском театре вместе играли. Так вот, она убежденная коммунистка, но мы с ней прекрасно ладим по одной простой причине: раз и навсегда запретили себе в разговоре касаться политических тем. Ну а в остальном у нас очень много общего. |
serg_ya Свободен |
28-05-2013 - 19:20 Мы работали на "сделке", потому и были заинтересованы в результате. Ещё объективно: работал уже начальником БТПП, заказали нам какой-то прибамбас, а финансирования нету. Иду к замдиректора, чья подчинённость. - Прибамбас нужен? - Нужен. - А финансирование? - Денег не дам! Такой вот любитель халявы. Деньги я конечно нашёл - людям семьи кормить надо. НО, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ??? |
| serg_ya Свободен |
28-05-2013 - 19:28 ГРИС, вы глубоко заблуждаетесь, считая что государство дало вам образование бесплатно. Немалая часть взымаемых налогов шла именно на образование. Это сообщение отредактировал serg_ya - 28-05-2013 - 19:32 |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 20:08 Уважаемый serg_ya большая просьба в постах обходиться без аббревиатур типа БТПП и т.д. либо расшифровывать. Не всем же понятно что это такое. Например для ясности: СВУ(Суворовское военное училище) и СВУ(снайперская винтовка укороченная) проявляйте уважение к собеседникам. |
| ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 21:14 (serg_ya @ 28.05.2013 - время: 19:28) ГРИС, вы глубоко заблуждаетесь, считая что государство дало вам образование бесплатно. Немалая часть взымаемых налогов шла именно на образование. Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист! |
| Fater Женат |
28-05-2013 - 21:55 (ГРИС @ 28.05.2013 - время: 12:29) Миш, я уже один раз приводил этот пример. В наше отделение микроэлектроники и волоконной оптики понадобилось приобрести ЭВМ. А тогда это был не планшет и даже не ноутбук, а вполне габаритное устройство. И мы его получили, но когда позвали разгрузить это чудо техники с привезшей его машины оказалось, что кроме него еще приехала чертова прорва каких то небольших металлических коробочек размером примерно 30*20*10. Серого цвета, если открыть, внутри какая то электрическая схема: транзисторы, конденсаторы, сопротивления. Что за черт, никто не знает. И что оказалось? Оказалось, что это устройство называется УКСТС-1, а проще говоря, Устройство Контроля Состояния Ткацких Станков. Вещь для нашего отделения столь необходимая, что ни в сказке сказать ни пером описать. А ларчик открывался просто... ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок? Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия... Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие... Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё. Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Это сообщение отредактировал Fater - 28-05-2013 - 21:56 |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 22:12 (ГРИС @ 28.05.2013 - время: 21:14) Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист! Это откуда взялось. По-моему говорилось о том, что за спекуляцию была статья уголовного кодекса и можно было за это дело... "По тундре - по широкой дороге..." А спекуляция была, сам лично доставал диски(так тогда винил называли) в Питере и продавал в Омске в три-четыре раза дороже. Помнится тогда на УРА шло "По волне моей памяти" Тухманова, даже Deep Purple меньше котировались. Попался бы -посадили. Из песни слов не выкинешь... Я далеко не святой. А еще шахматы делал в виде Ледового побоища, Куликовской битвы и Бородинского сражения и сдавал в комиссионку. Помнится Бородинскую битву взяли за 300 рублей, а на продажу за 980 рублей 32 копейки выставили. Почему-то в памяти это отложилось. |
| regul Женат |
29-05-2013 - 09:59 (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию. Рискну предположить, что за работу, требующую риска, особых умений или длительного нахождения в трудных условиях и сейчас платят заметно больше среднего. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Ну а на счет удержания СССР при помощи расстрелов - тут явный перебор. Со времен Хрущева эта практика сошла на нет. Ну так и социализм пошел на спад начиная с Хрущева. Людям стало легче, кнут пропал, а морковка так и не появилась. Результат налицо. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) И на счет производительности труда - она как раз при СССР была самой высокой в мире. Другое дело, что производили? Ну уж такого никогда не утверждали даже сами коммунисты. Например: А. С. Кудрявцев и др. "Экономика труда" Изд-во ВЦСПС Профиздат, 1957 г. http://www.tehly.ru/geo5.html: Наши достижения в повышении производительности труда за годы социалистического строительства безусловно велики. Советский Союз по темпам роста производительности труда идет впереди капиталистических стран. Это дало возможность и по уровню производительности труда догнать передовые капиталистические страны Западной Европы. Но наша промышленность в этом отношении еще значительно отстает от Соединенных Штатов Америки. СССР обгонял по темпам роста производительности труда, но далеко не был первым по самой производительности. Да и не надо далеко ходить за теорией - сравните ГДР с ФРГ. А вот немного реальных данных по СССР: http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12 В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными. ... Сельское хозяйство СССР было особенно неэффективным, с низкой производительностью труда, с крайне низким уровнем человеческого капитала, с низким уровнем управления и организации производства. Производительность труда в СССР в сельском хозяйстве была более чем 10 раз ниже, чем в Германии. ... К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в Советском Союзе прекратился... Производительность труда росла медленно, и темпы ее роста постепенно снижались... По всем слагаемым эффективности мы все больше и больше отставали от Запада... (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Да дури всегда и везде хватало. Я с этим и не спорю. Помнится во всеми сейчас восхваляемыми и подражаемыми США несколько лет работали над созданием истребителя - невидимки, вбухали миллиарды долларов, а был он сбит над территорией бывшей Югославии Советской пусковой установкой выпуска, если мне не изменяет память, !965 года. А это как раз типичный пример, как не работает социализм и в капиталистических странах. Меня лично очень радует, что наиболее перспективные американские космические разработки находятся в частных руках - уже сейчас результаты очень впечатляющие, и дальше можно ожидать настоящих прорывов, причем экономически эффективных. |
| Fater Женат |
29-05-2013 - 17:00 Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... |
| serg_ya Свободен |
29-05-2013 - 19:16 Просю пардону! БТПП - Бюро Технологической Подготовки Производства. Немного длинновато. Нет? ГРИС, по поводу отсутствия спекуляции в СССР я вроде нигде не говорил. По поводу "андроповских облав" : ДО - работаешь во вторую смену, выйдешь в центр - толпы прогуливаются, думаешь: да когда-ж вы все работаете? АБЫДНА-ПАНЫМАИШ! ВО ВРЕМЯ - идёшь по центру - НИКОГО! Два -три человека промелькнут. Милиции тоже практически не видно. Сходишь в кино - толкучки нет, зал на 20-30 процентов заполнен. ЛЯПОТА! |
| iich Свободен |
29-05-2013 - 21:24 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... Вот это точно. Откуда объективность при нашей субъективности?  |
dogfred Свободен |
29-05-2013 - 22:58 Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. |
| Fater Женат |
29-05-2013 - 23:16 (dogfred @ 29.05.2013 - время: 22:58) Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. Я именно про это и писал... но наверное каким-то "другим" языком, раз было непонятно что я имею ввиду... |
| ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 16:36 (Fater @ 28.05.2013 - время: 21:55) ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок? Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия... Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие... Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё. Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Евгений! Разве я просил Вас перечитать все написанное мной за шесть с половиной лет на форуме? ))) Нет я хотел только, чтобы Вы как то отреагировали на мои аргументы в этом топике. Так же и я не помню досконально всего Вами до сих пор написанного, но мне помнилось, что Вы все-таки занимали более умеренную позицию, чем здесь, о чем я и упомянул в одном из своих постов, сказав, что, как оказалось, не так хорошо Вас знаю. Насчет постбрежневскх примеров - это не ко мне. Единственный подобный пример у меня касается "андроповских облав". Ну так это было сразу после Брежнева. Насчет объективного анализа всех про и контра, так Вы тоже не дали себе труда этим озаботиться, так что тут мы с Вами одинаково небрежны. Ну а за "палец" простите великодушно! Действительно не слишком корректный прием!  Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-05-2013 - 16:47 |
| ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 17:35 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... А с чего Вы взяли, что те, кто критикует, так уж и ненавидят? У меня, например, никакой ненависти нет. Скорее уж ностальгия по прошедшей молодости. Да и чего ненавидеть? Голода действительно не было, расстрелов тоже и при всех административных заморочках, это уже конечно не концлагерь. Просто время сегодняшнее именно мне тоже при всех про и контра нравится больше - вот и все. А почему - я попытался обосновать во всех своих постах. Кстати, есть потери, которые новое время принесло лично мне. Как проходила моя жизнь в СССР? Рабочее время я проводил за осциллографом или за придумыванием новых схем. Довольно увлекательная и интересная работа. В обед зимой играл в настольный теннис, а летом в баскетбол или купался в озерце, которое располагалось сразу за проходной. Три раза в неделю я ездил в Клуб третьего производства НПО "Ленинец", что на площади у Московских Ворот (там кстати сейчас биржа). А последние перед кончиной Союза годы в ДК им. Горького на пл. Стачек. Там проходили репетиции любительского театра. Летом в выходные ездил на туристские слеты на Карельский перешеек: два раза на свои (один проводил спорткомитет и профком, другой комитет ВЛКСМ) и пару раз на чужие. А те выходные, которые не были заняты слетами проводил там же на перешейке в водных походах. (я всю эту географию привожу для топикстартера, ему понятно о чем я говорю). В новое время сначала оказались сданными под более выгодное применение те помещения, в которых проходили репетиции нашего театра, а потом не стало свободного времени и на все остальное. Так что кому как, а мне было что терять. |
dr Rendell Свободен |
04-06-2013 - 08:42 http://kp.ua/daily/040613/397119/ Вот довольно интересная статья. И причем именно по нашей теме. Я думаю она многое объясняет. |
IzyaOsbourne Свободен |
12-08-2013 - 17:11 (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) ... например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их. Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии. А вот это - наглая ложь. И утверждаю не с чужих слов, а из личного опыта: при Советской власти к нам никогда не относились плохо в глубинке. Меня, тогда еще совсем пацана, приглашали на гулянки бригадиры из совхоза, где мы собирали овощи,и в совхозах, где собирали хлопок. Чуть позже, мне мальчишки уступали место в автобусе, потому что я был старше. В моем полку служило небольшое количество ребят из глубинки, так их однопризывники говорили, что приехали и по-русски ни бэ, ни мэ, а под дембель лихо гоняли молодняк на чистом русском, газет прочитали больше, чем за всю жизнь. (regul @ 14.05.2013 - время: 18:12) ...социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения? Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов. Как интересно! Я учился на факультете Экономической Кибернетики, получается, на отмененной науке? Вот не знал! О да, эффективности не было никакой! Однозначно! Именно поэтому страны СЭВ не смогли в полной мере вкусить все прелести кризиса 70-х, а довольствовались сообщениями "из-за рубежа".  А создатели систем канбан и Lean Production прямо признались, что позаимствовали идею у вредных Советов.(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52) Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. Вот и меня гнетут смутные сомнения... Да, не едят кошки колбасу, даже уличные, которым выбирать, вроде бы, не приходится. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 20:54) Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"... Хм, пожалуй, соглашусь. (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24) Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа! Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). Мое почтение. Лично я думаю, что это как-то связано с регионами: в 1979 г. довелось побывать в городке Белые Берега ( Брянская обл.); так в простых магазинчиках было множество того, за чем жители столицы устраивали специальные поездки по провинции. Не, не едят!  (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43) Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто. Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом. Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин. Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Спору нет, был таки кризис из-за заварухи на Ближнем Востоке. Но к 80-м он закончился, а до мишки-бедоносца еще 5 лет все было хорошо. По крайней мере, лично я плохого не видел. Как сейчас помню, сколько разговоров было на тему, что цену на сливочное масло подняли на целых 10 копеек! У-у-у!.. В том же Брянске два брата открыли автомастерскую, вкалывали сами, потом наняли дополнительных спецов, расширились. Так сначала на них косились, как на врагов народа, а потом чуть не убили. Сейчас они в Германии, процветают, а на вопрос: "В Брянск собираетесь вернуться?" глумливо ржут. Эх, да в том-то и беда, что люди в своем большинстве, грубо говоря, зажрались. Как сказано в эпиграфе книги светлой памяти Дмитрия Черкасова: "Будущее в России до сих пор представляется в виде коммунизма - то есть большой и неожиданной халявы". Да, и просьба ко всем участникам: напомните, расценки на квартплату и коммунальные услуги так же скакали каждый год, как и в настоящее время разгула демократии? (dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25) А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций. <далее - по тексту>   (regul @ 24.05.2013 - время: 19:27) Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти. Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии? (regul @ 25.05.2013 - время: 07:29) ...холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной... ...Мужик сказал, просвет полностью забило накипью... Спасибо КПСС за наше счастливое детство. Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе? И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС. (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53) ...почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру. Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Каком миру они диктуют свою волю? Если даже на их бывшем заднем дворе - Латинской Америке, - их за людей не держат? (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 12:56) Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас. Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Где гарантия, что какой-нибудь ублюдочный стрелок не пожелает "выстрелить в ад", а за этот ад он примет твое чадо? А поганые педофилы, которых надо вешать по бухарскому методу? А обдолбанные отморозки, которые несутся на своих консервных банках? А секты мерзостные, которые развелись при попустительстве РПЦ? Да мало ли!.. (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP... (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло... Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) А ссылки на неизвестно что, не стоит приводить: сам как-то наткнулся на ссылку "Мейн Камф" на русском!!! Поскольку имел возможность читать ее в английском переводе, то решил посмотреть, что же там перевели. Оказалось - полная муть, набор убого фашистских высказываний, ничего общего даже по сути. |