Взрослая социальная сеть
 kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 22:12 (ГРИС @ 28.05.2013 - время: 21:14) Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист! Это откуда взялось. По-моему говорилось о том, что за спекуляцию была статья уголовного кодекса и можно было за это дело... "По тундре - по широкой дороге..." А спекуляция была, сам лично доставал диски(так тогда винил называли) в Питере и продавал в Омске в три-четыре раза дороже. Помнится тогда на УРА шло "По волне моей памяти" Тухманова, даже Deep Purple меньше котировались. Попался бы -посадили. Из песни слов не выкинешь... Я далеко не святой. А еще шахматы делал в виде Ледового побоища, Куликовской битвы и Бородинского сражения и сдавал в комиссионку. Помнится Бородинскую битву взяли за 300 рублей, а на продажу за 980 рублей 32 копейки выставили. Почему-то в памяти это отложилось. |
regul Женат |
29-05-2013 - 09:59 (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию. Рискну предположить, что за работу, требующую риска, особых умений или длительного нахождения в трудных условиях и сейчас платят заметно больше среднего. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Ну а на счет удержания СССР при помощи расстрелов - тут явный перебор. Со времен Хрущева эта практика сошла на нет. Ну так и социализм пошел на спад начиная с Хрущева. Людям стало легче, кнут пропал, а морковка так и не появилась. Результат налицо. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) И на счет производительности труда - она как раз при СССР была самой высокой в мире. Другое дело, что производили? Ну уж такого никогда не утверждали даже сами коммунисты. Например: А. С. Кудрявцев и др. "Экономика труда" Изд-во ВЦСПС Профиздат, 1957 г. http://www.tehly.ru/geo5.html: Наши достижения в повышении производительности труда за годы социалистического строительства безусловно велики. Советский Союз по темпам роста производительности труда идет впереди капиталистических стран. Это дало возможность и по уровню производительности труда догнать передовые капиталистические страны Западной Европы. Но наша промышленность в этом отношении еще значительно отстает от Соединенных Штатов Америки. СССР обгонял по темпам роста производительности труда, но далеко не был первым по самой производительности. Да и не надо далеко ходить за теорией - сравните ГДР с ФРГ. А вот немного реальных данных по СССР: http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12 В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными. ... Сельское хозяйство СССР было особенно неэффективным, с низкой производительностью труда, с крайне низким уровнем человеческого капитала, с низким уровнем управления и организации производства. Производительность труда в СССР в сельском хозяйстве была более чем 10 раз ниже, чем в Германии. ... К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в Советском Союзе прекратился... Производительность труда росла медленно, и темпы ее роста постепенно снижались... По всем слагаемым эффективности мы все больше и больше отставали от Запада... (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Да дури всегда и везде хватало. Я с этим и не спорю. Помнится во всеми сейчас восхваляемыми и подражаемыми США несколько лет работали над созданием истребителя - невидимки, вбухали миллиарды долларов, а был он сбит над территорией бывшей Югославии Советской пусковой установкой выпуска, если мне не изменяет память, !965 года. А это как раз типичный пример, как не работает социализм и в капиталистических странах. Меня лично очень радует, что наиболее перспективные американские космические разработки находятся в частных руках - уже сейчас результаты очень впечатляющие, и дальше можно ожидать настоящих прорывов, причем экономически эффективных. |
Fater Женат |
29-05-2013 - 17:00 Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... |
serg_ya Свободен |
29-05-2013 - 19:16 Просю пардону! БТПП - Бюро Технологической Подготовки Производства. Немного длинновато. Нет? ГРИС, по поводу отсутствия спекуляции в СССР я вроде нигде не говорил. По поводу "андроповских облав" : ДО - работаешь во вторую смену, выйдешь в центр - толпы прогуливаются, думаешь: да когда-ж вы все работаете? АБЫДНА-ПАНЫМАИШ! ВО ВРЕМЯ - идёшь по центру - НИКОГО! Два -три человека промелькнут. Милиции тоже практически не видно. Сходишь в кино - толкучки нет, зал на 20-30 процентов заполнен. ЛЯПОТА! |
iich Свободен |
29-05-2013 - 21:24 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... Вот это точно. Откуда объективность при нашей субъективности?  |
dogfred Свободен |
29-05-2013 - 22:58 Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. |
| Fater Женат |
29-05-2013 - 23:16 (dogfred @ 29.05.2013 - время: 22:58) Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. Я именно про это и писал... но наверное каким-то "другим" языком, раз было непонятно что я имею ввиду... |
ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 16:36 (Fater @ 28.05.2013 - время: 21:55) ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок? Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия... Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие... Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё. Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Евгений! Разве я просил Вас перечитать все написанное мной за шесть с половиной лет на форуме? ))) Нет я хотел только, чтобы Вы как то отреагировали на мои аргументы в этом топике. Так же и я не помню досконально всего Вами до сих пор написанного, но мне помнилось, что Вы все-таки занимали более умеренную позицию, чем здесь, о чем я и упомянул в одном из своих постов, сказав, что, как оказалось, не так хорошо Вас знаю. Насчет постбрежневскх примеров - это не ко мне. Единственный подобный пример у меня касается "андроповских облав". Ну так это было сразу после Брежнева. Насчет объективного анализа всех про и контра, так Вы тоже не дали себе труда этим озаботиться, так что тут мы с Вами одинаково небрежны. Ну а за "палец" простите великодушно! Действительно не слишком корректный прием!  Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-05-2013 - 16:47 |
| ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 17:35 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... А с чего Вы взяли, что те, кто критикует, так уж и ненавидят? У меня, например, никакой ненависти нет. Скорее уж ностальгия по прошедшей молодости. Да и чего ненавидеть? Голода действительно не было, расстрелов тоже и при всех административных заморочках, это уже конечно не концлагерь. Просто время сегодняшнее именно мне тоже при всех про и контра нравится больше - вот и все. А почему - я попытался обосновать во всех своих постах. Кстати, есть потери, которые новое время принесло лично мне. Как проходила моя жизнь в СССР? Рабочее время я проводил за осциллографом или за придумыванием новых схем. Довольно увлекательная и интересная работа. В обед зимой играл в настольный теннис, а летом в баскетбол или купался в озерце, которое располагалось сразу за проходной. Три раза в неделю я ездил в Клуб третьего производства НПО "Ленинец", что на площади у Московских Ворот (там кстати сейчас биржа). А последние перед кончиной Союза годы в ДК им. Горького на пл. Стачек. Там проходили репетиции любительского театра. Летом в выходные ездил на туристские слеты на Карельский перешеек: два раза на свои (один проводил спорткомитет и профком, другой комитет ВЛКСМ) и пару раз на чужие. А те выходные, которые не были заняты слетами проводил там же на перешейке в водных походах. (я всю эту географию привожу для топикстартера, ему понятно о чем я говорю). В новое время сначала оказались сданными под более выгодное применение те помещения, в которых проходили репетиции нашего театра, а потом не стало свободного времени и на все остальное. Так что кому как, а мне было что терять. |
dr Rendell Свободен |
04-06-2013 - 08:42 http://kp.ua/daily/040613/397119/ Вот довольно интересная статья. И причем именно по нашей теме. Я думаю она многое объясняет. |
IzyaOsbourne Свободен |
12-08-2013 - 17:11 (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) ... например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их. Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии. А вот это - наглая ложь. И утверждаю не с чужих слов, а из личного опыта: при Советской власти к нам никогда не относились плохо в глубинке. Меня, тогда еще совсем пацана, приглашали на гулянки бригадиры из совхоза, где мы собирали овощи,и в совхозах, где собирали хлопок. Чуть позже, мне мальчишки уступали место в автобусе, потому что я был старше. В моем полку служило небольшое количество ребят из глубинки, так их однопризывники говорили, что приехали и по-русски ни бэ, ни мэ, а под дембель лихо гоняли молодняк на чистом русском, газет прочитали больше, чем за всю жизнь. (regul @ 14.05.2013 - время: 18:12) ...социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения? Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов. Как интересно! Я учился на факультете Экономической Кибернетики, получается, на отмененной науке? Вот не знал! О да, эффективности не было никакой! Однозначно! Именно поэтому страны СЭВ не смогли в полной мере вкусить все прелести кризиса 70-х, а довольствовались сообщениями "из-за рубежа".  А создатели систем канбан и Lean Production прямо признались, что позаимствовали идею у вредных Советов.(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52) Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. Вот и меня гнетут смутные сомнения... Да, не едят кошки колбасу, даже уличные, которым выбирать, вроде бы, не приходится. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 20:54) Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"... Хм, пожалуй, соглашусь. (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24) Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа! Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). Мое почтение. Лично я думаю, что это как-то связано с регионами: в 1979 г. довелось побывать в городке Белые Берега ( Брянская обл.); так в простых магазинчиках было множество того, за чем жители столицы устраивали специальные поездки по провинции. Не, не едят!  (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43) Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто. Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом. Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин. Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Спору нет, был таки кризис из-за заварухи на Ближнем Востоке. Но к 80-м он закончился, а до мишки-бедоносца еще 5 лет все было хорошо. По крайней мере, лично я плохого не видел. Как сейчас помню, сколько разговоров было на тему, что цену на сливочное масло подняли на целых 10 копеек! У-у-у!.. В том же Брянске два брата открыли автомастерскую, вкалывали сами, потом наняли дополнительных спецов, расширились. Так сначала на них косились, как на врагов народа, а потом чуть не убили. Сейчас они в Германии, процветают, а на вопрос: "В Брянск собираетесь вернуться?" глумливо ржут. Эх, да в том-то и беда, что люди в своем большинстве, грубо говоря, зажрались. Как сказано в эпиграфе книги светлой памяти Дмитрия Черкасова: "Будущее в России до сих пор представляется в виде коммунизма - то есть большой и неожиданной халявы". Да, и просьба ко всем участникам: напомните, расценки на квартплату и коммунальные услуги так же скакали каждый год, как и в настоящее время разгула демократии? (dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25) А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций. <далее - по тексту>   (regul @ 24.05.2013 - время: 19:27) Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти. Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии? (regul @ 25.05.2013 - время: 07:29) ...холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной... ...Мужик сказал, просвет полностью забило накипью... Спасибо КПСС за наше счастливое детство. Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе? И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС. (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53) ...почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру. Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Каком миру они диктуют свою волю? Если даже на их бывшем заднем дворе - Латинской Америке, - их за людей не держат? (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 12:56) Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас. Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Где гарантия, что какой-нибудь ублюдочный стрелок не пожелает "выстрелить в ад", а за этот ад он примет твое чадо? А поганые педофилы, которых надо вешать по бухарскому методу? А обдолбанные отморозки, которые несутся на своих консервных банках? А секты мерзостные, которые развелись при попустительстве РПЦ? Да мало ли!.. (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP... (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло... Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) А ссылки на неизвестно что, не стоит приводить: сам как-то наткнулся на ссылку "Мейн Камф" на русском!!! Поскольку имел возможность читать ее в английском переводе, то решил посмотреть, что же там перевели. Оказалось - полная муть, набор убого фашистских высказываний, ничего общего даже по сути. |
 Лиора В поиске |
12-08-2013 - 22:01 Я сожалею о братьях-славянах в данной ситуации! |
| regul Женат |
14-08-2013 - 11:15 (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии? Признак разгула бюрократии, причем той же самой, которая была и при советах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе? И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС. Накипь это или камень, я не знаю. Факт, что вода в Свердловске была очень жесткая, и осадок выпадал даже из холодной воды. И кстати, обеспечение коммунальными услугами как раз отражено в решениях любого послевоенного съезда КПСС. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Видно, что Вы, как бы это сказать помягче, не совсем в курсе. Но давайте я вам в двух словах некоторые вещи поясню. 1) На каждого гражданина США сейчас приходится в среднем по 55 с хвостиком тысяч долларов, причем это не только государственный долг, но и долги всех вообще американских бизнесов (продал бизнес акций на $1 млн, и долг сразу опа и подскочил на этот самый миллион. Не наводит на мысли?) 2) США находятся по этому показателю на 18 месте в мире. После Германии (65 тыс), Франции (74 тыс), Британии (147 тыс), Швейцарии (183 тыс), Бельгии, Австрии, Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Голландии, Ирландии, и еще кое-кого. 3) Валовой продукт на одного гражданина США около 47 тысяч в год (девятое место в мире). Поэтому задолженность эту обслуживать не составляет проблемы - это примерно то же самое, как если человек с доходом в 100 тысяч в год берет ссуду в 150 тысяч. Никакой проблемы, проверено экспериментально. 4) Китай. 80% китайского дохода - экспорт. Около 15% из них - в США, вся юго-восточная Азия - 10%, Гонконг + Корея - около 15%. Итого чуть меньше 40% внешнего дохода - доллары. Или около 30% суммарных доходов Китай получает в долларах. Плюс к этому, больше 60% зарубежных инвестиций в китайскую экономику делаются этническими китайцами, обосновавшимися где, как вы думаете? И что произойдет, если Китай решит вдруг сбросить облигации США? Ответ: курс доллара упадет, китайский экспорт накроется медным тазом, и китайская экономика рухнет немедленно (и экономика еще многих многих стран). А вот США падения внешнего курса доллара практически не заметят, особенно внутри страны (открою Вам страшную тайну: доллар внутри США - это совсем не тот доллар, который ходит в мире, и которым банки и наивные обыватели делают резервные накопления). Вот примерно так, если на пальцах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Из разговоров с американцами могу вас заверить: в 70-80 годы и в США дети уходили на улицу с утра и до вечера, и никто не беспокоился. Похоже, изменился весь мир, а вовсе не только ваша страна. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP... Знаете, я работал в Майкрософте несколько лет прямо тут, в Редмонде, и ушел пару лет назад (с облегчением) на гораздо менее напряжную и более интересную работу (и более денежную тоже, не без этого); проблема Майкрософта - организация в целом, а вовсе не диктаторство Балмера. Если он уйдет, но все остальное останется как есть, то ничего хорошего Майкрософт все равно не ждет. Что касается IBM и Оракла, я знаю людей работавших и там, и там; судя по их отзывам, эти конторы еще хуже. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло... Ну, Вы же в курсе, что скажем рекорд Стаханова сооружен начислением ему одному результатов целой бригады? Об этом в свое время много писали, с цифрами и документами. Без этих приписок никакого рекорда не было. А то, что производительность труда в СССР никогда, даже со всеми приписками, даже близко не достигала уровня развитых стран - это прямыми словами говорилось в универститете на занятиях по политэкономии. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Все новаторские достижения в организации тр уда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) Молодец, смешно пошутил. Это сообщение отредактировал regul - 14-08-2013 - 11:20 |
| serg_ya Свободен |
14-08-2013 - 19:13 Даже если поделить количество угля, добытого Стахановым, на всю бригаду, обслуживавшую Стаханова, всё равно - РЕКОРД!!! По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр изнавались. Это так, к примеру. |
| regul Женат |
15-08-2013 - 09:15 (serg_ya @ 14.08.2013 - время: 19:13) Даже если поделить количество угля, добытого Стахановым, на всю бригаду, обслуживавшую Стаханова, всё равно - РЕКОРД!!! Во-первых, если поделить на всю бригаду, то хотя и получится больше тогдашней нормы, но рекордом это не будет: и до, и после Стаханова были и те, кто добывали больше. Просто партком на той шахте, где был Стаханов, вовремя подсуетился. Во-вторых, норма включает в себя не только нарубить уголь, но и поднять его из шахты. Во время смены Стаханова этот "несущественны" технологический этап был временно отменен: крепеж его ассистентам ставить, правда, пришлось, иначе бы они все так в шахте и остались, но вот все остальное... Уголь, нарубленный в ту смену, остался в шахте еще где-то на две недели, поскольку его накромсали так, что вывезти его обычными способами не представлялось возможным. Короче, обычная показуха, не имеющая никакого практического применения. Почти! Поскольку было еще и: В-третьих. После всех этих рекордов (Стаханова и других) советы заметно подняли норму выработки для всех, а расценки, наоборот, заметно снизили. В результате заработки рабочих, как на заказ, по стране в целом снизились. Ради чего, собственно, и была затеяна эта игра. По окончании процесса, кстати, рекорды вдруг перестали устанавливаться - нужда отпала. (serg_ya @ 14.08.2013 - время: 19:13) По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр изнавались. Это так, к примеру. Вообще-то, японцы чрезвычайно вежливые люди, и чего они только не скажут, чтобы гостям было приятно... Насколько я читал, канбан был разработан Тойотой, в 40-х или 50-х годах, и в качестве прототипов упоминали Форда и еще кого-то из американцев. Про русских в качестве источника никогда не слышал, тем более что этот подход в основном годится для штучных изделий и небольших партий, а в СССР все выпускалось миллионами, не меньше. Но я вообще-то даже не о том. Я имел в виду, что если это придумано в СССР, гордиться тут нечем - это ведь как раз из тех технологий, которые не зря называют потогонными. Японцы такие технологии очень любят, и под их национальный характер это подходит, но вот для европейской, да и даже советской системы производства оно ну никак не катит. Не думаю, чтобы в СССР систему, которая сейчас называется "канбан", реально пытались внедрить (никогда не слышал о подобной попытке, но возможно я не в курсе), но если бы пытались, то кончилось бы это полным провалом. |
| dogfred Свободен |
15-08-2013 - 15:36 (IzyaOsbourne @ 12.08.2013 - время: 17:11)
Весьма странные утверждения! Полагаете, что вместе с шахтерами в шахту спускался наряд красноармейцев-энкеведешников, и воодушевлял Стаханова на подвиг? Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте! И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом? А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами. |
| serg_ya Свободен |
15-08-2013 - 19:55 Ннн-да! Похоже у РЕГУЛа образование филологическое. На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда ) ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь. |
| regul Женат |
16-08-2013 - 06:33 (IzyaOsbourne @ 12.08.2013 - время: 17:11) Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте! И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом? Now that you asked... Во-первых, большинство рекордов были поставлены в искусственных условиях и основаны были на приписках. Во-вторых, после того как эти искусственные условия персоне, назначенной рекордсменом, были предоставлены, попробовал бы он/она не выдать рекорд! Воркута-не Воркута, но отправился бы он далеко и на долго, и возможно вместе со своими партийными кураторами. Собственно, не за это ли любители СССР так уважают Сталина, а? (dogfred) А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами. Ничего не понял. Вы утверждаете, что конвейер в 1914 году Форд построил на основе советского опыта? Или Вы хотите сказать, что внедрение конвейера в СССР дало лучшие результаты, чем у Форда? Может, еще и благодаря почетным грамотам вместо денег? (serg_ya @ 15.08.2013 - время: 19:55) <q>Ннн-да! Похоже у РЕГУЛа образование филологическое. На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда ) ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь.</q> Н-да, похоже serg_y решил присоединиться к врагам социализма. Скажите, serg_y, потолок разряда - это при социализме обязательно? И как это стыкуется с принципом "каждому по его труду"? Я бы, по наивности, предположил, что при повышении нормы хорошо бы рабочих поощрить, чтобы выполнение бОльшей нормы, трудное само по себе, хотя бы приносило им больше заработка, нет? Что же касается снижения расценок, то оно в истории СССР случалось неоднократно, причем повысить выработку, чтобы компенсировать разницу, мог далеко не каждый. А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты. И вообще, если кто-нибудь всерьез готов настаивать, что производительность труда в СССР в "золотой" период социализма (т.е. годах в 60х-70х) была выше, чем на западе, то неплохо бы подтвердить это цифрами. Иначе лучше молчать. |
| serg_ya Свободен |
16-08-2013 - 20:07 Была в СССР самая запрещённая книга - КЗоТ (Кодекс Законов о Труде), в которой чётко определялось количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо- тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал? Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны. И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также. |
| serg_ya Свободен |
16-08-2013 - 21:00 Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория. С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества. "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!" |
| kazak7484 Свободен |
16-08-2013 - 21:38 regul Ссылка на это сообщение 16.08.2013 - время: 06:33 А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты. Уважаемый regul! Вашу фразу "Ешьте почетные грамоты" считаю оскорблением многих на нашей Гильдии. Потому и предупреждение Вам Это сообщение отредактировал kazak7484 - 16-08-2013 - 21:42 |
Lesly Nilsen Женат |
16-08-2013 - 22:09 (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 21:00) Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория. С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества. "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!" Реформы Хрущева - предпоследняя, и последняя серьезная попытка реанимировать издыхающий механизм социалистического государства. Если до Хрущева экономика держалась на страхе, но в тот момент она уже ни на чем не держалась. Так что его действия - вынужденная последовательость ходов. Но сказав слово "хозрасчет" на перспективах социализма был поставлен окончательный крест. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-08-2013 - 22:10 |
Duhovnik В поиске |
17-08-2013 - 02:06 По теме - считаю что объективно на Советский Союз смогут взглянуть исключительно те кто не имел к нему никакого отношения. У всех остальных по какую бы сторону баррикад они не находились всегда будет субъективное мнение связанное с теми событиями которые так или иначе затронули именно их или остались в их памяти. |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
17-08-2013 - 02:55 (Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 02:06) По теме - считаю что объективно на Советский Союз смогут взглянуть исключительно те кто не имел к нему никакого отношения. по ходу..- пора звать инопланетян для разрешения вопроса...  |
| Lesly Nilsen Женат |
17-08-2013 - 07:12 Объективно на СССР может взглянуть человек, который в СССР прожил достаточно большой отрезк сознательной жизни (вполне сознательной, чтобы понимать происходившие процессы и кое что сделавший самостоятельно), И аналогичо - в постсоветсткой Росси. |
| regul Женат |
17-08-2013 - 07:36 (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 21:00) <q>Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!"</q> В СССР процветал план, этим все сказано. Поэтому важно было количество, и важно было отчитаться о выполнении плана. Все остальное значения не имело. Отсюда и низкое качество, и приписки, и затоваривание никому не нужным хламом, и дефицит самых элементарных товаров. (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 20:07) <q>Была в СССР самая запрещённая книга - КЗоТ (Кодекс Законов о Труде), в которой чётко определялось количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо- тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал? Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны. И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также.</q> Чтобы какой-то закон регулировал количество часов или количество заработаных денег?? Конечно не так. Есть закон (в каждом штате свой), который устанавливает МИНИМАЛЬНУЮ почасовую ставку. Профсоюзы, там, где они есть, пытаются регулировать заработки и переработки. Википедия: "Закон о справедливых трудовых стандартах принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере. Последующие поправки сократили обычную рабочую неделю до 40 часов. Тем не менее, федеральное законодательство США прямо не запрещает работодателям превышать 40-часовую норму для рабочей недели, а лишь требует дополнительной платы за переработку; реальная рабочая неделя в некоторых отраслях и компаниях может значительно превышать 40 часов. В ряде штатов действуют законы, охраняющие права работников в части обязательной сверхурочной работы." Ограничения на почасовую ставку или на сумму заработка, разумеетеся, не существует. Фраза о грамотах не была обращена ни к кому из присутствовавших; сожалею, если она была воспринята как оскорбительная - я написал ее чисто иронически. |
| Lesly Nilsen Женат |
17-08-2013 - 13:43 Когда говорят, что в СССР "процветал план", звучит это.. как ьы сказать.. несколько несерьезно. План в СССР не "процветал". В СССР была плановая экономика. То есть кроме плана больше ничего не было. Был только план. Ни малейших намеков на рынок, кроме колхозного и теневого, не было и быть не могло. Колхозный терепи из соображений чтобы не дрпустить голода. Теневой.. С ним пытались бороться, конечно.. Только не очень успешно. КЗОТ засекреченой книгой не был. Купить можно было свободно. Но никому он не был особо нужен. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-08-2013 - 13:45 |
| Fater Женат |
17-08-2013 - 16:19 ... "процветал план". В общем - если коротко - да... Опять про недостатки.. вот вчера и позавчера на работе... двое коллег.. один работал позавчера, другой вчера. так вот.. они, несговариваясь озвучили одну и ту же тему - "жили в СССР, все поля были засеяны, везде что-то росло... везде колхозы-совхозы, но продуктов было не очень много на полках.. (от себя - когда как... и нужно учесть, что ещё почти полмира кормил СССР - это обычно не учитывается в спорах, ну да ладно. ) Сейчас - все поля бурьяном поросли, фермы в развалины превратились - но жратвы - завались... - что мы жрём??? |
| Комсомольский Наблюдатель Свободен |
17-08-2013 - 16:24 (Fater @ 17.08.2013 - время: 16:19) - что мы жрём??? западную вонючую химию... |
| regul Женат |
17-08-2013 - 20:53 (Fater @ 17.08.2013 - время: 16:19) нужно учесть, что ещё почти полмира кормил СССР Простите, можно об этом поподробнее? Насколько я знаю, уже с 60-х годов СССР импортировал зерно и другие продукты, а к 70-м годам импорт продовольствия вырос до астрономических размеров. Так что это мир (Канада и США, в основном), кормили СССР, не способный обеспечить даже собственные нужды, а не наоборот. У Вас есть другие данные? Кстати, интересно заметить, что Польша, где несмотря на социализм сохранился сильный частный сектор в сельском хозяйстве, не знала проблем с продовольствием до времени военного переворота Ярузельского; после переворота крестьяне перестали поставлять продовольствие государству, и у горожан таки возникли типичные для социализма продовольственные проблемы - но объем производства продовольствия даже в это время был вполне достаточный. Как только социализм в Польше рухнул, поставки собственной продукции тут же возобновились. |
| Lesly Nilsen Женат |
18-08-2013 - 13:01 Ну не хотел народ жить при коммунизме. Не хотел и все. Это сейчас соловьями заливаются - как хорошо и интересно тогда было. Уважаемые.. кто нибудь помнит магазин "Березка"? Для советского человека это был как кусочек сказки на нашей земле. Посмотрите в ассортимент - сейчас этот самый магазин-сказка выглядит убожеством по сранению слюбым сельским ларьком. |
| regul Женат |
18-08-2013 - 20:10 Э, если бы! Народ как раз хотел жить при коммунизме - чтобы ничего не делать, и получать все задаром. Это голубая мечта всех люмпенов мира, включая бомжей, хронических сидельцев на пособиях и разумеется великий советский народ. Но в отличие от всего прочего мира, советский народ после нескольких десятилетий жизни в СССР ж...й чувствовал, что коммунизма не будет, и соответственно старался жить сегодняшним днем, насколько это возможно. Собственно, коммунизм в советской религии заменил собой рай. Жить в надежде на рай, умервщляя для этого плоть, могут только монахи, а превратить целую страну в монастырь слабО оказалось даже советской церкви (КПСС). |
| IzyaOsbourne Свободен |
21-08-2013 - 02:02 (regul @ 14.08.2013 - время: 11:15) (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии?Признак разгула бюрократии, причем той же самой, которая была и при советах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе?И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС.Накипь это или камень, я не знаю. Факт, что вода в Свердловске была очень жесткая, и осадок выпадал даже из холодной воды.И кстати, обеспечение коммунальными услугами как раз отражено в решениях любого послевоенного съезда КПСС. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Видно, что Вы, как бы это сказать помягче, не совсем в курсе.Но давайте я вам в двух словах некоторые вещи поясню.1) На каждого гражданина США сейчас приходится в среднем по 55 с хвостиком тысяч долларов, причем это не только государственный долг, но и долги всех вообще американских бизнесов (продал бизнес акций на $1 млн, и долг сразу опа и подскочил на этот самый миллион. Не наводит на мысли?) 2) США находятся по этому показателю на 18 месте в мире. После Германии (65 тыс), Франции (74 тыс), Британии (147 тыс), Швейцарии (183 тыс), Бельгии, Австрии, Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Голландии, Ирландии, и еще кое-кого.3) Валовой продукт на одного гражданина США около 47 тысяч в год (девятое место в мире). Поэтому задолженность эту обслуживать не составляет проблемы - это примерно то же самое, как если человек с доходом в 100 тысяч в год берет ссуду в 150 тысяч. Никакой проблемы, проверено экспериментально.4) Китай. 80% китайского дохода - экспорт. Около 15% из них - в США, вся юго-восточная Азия - 10%, Гонконг + Корея - около 15%. Итого чуть меньше 40% внешнего дохода - доллары. Или около 30% суммарных доходов Китай получает в долларах. Плюс к этому, больше 60% зарубежных инвестиций в китайскую экономику делаются этническими китайцами, обосновавшимися где, как вы думаете? И что произойдет, если Китай решит вдруг сбросить облигации США? Ответ: курс доллара упадет, китайский экспорт накроется медным тазом, и китайская экономика рухнет немедленно (и экономика еще многих многих стран). А вот США падения внешнего курса доллара практически не заметят, особенно внутри страны (открою Вам страшную тайну: доллар внутри США - это совсем не тот доллар, который ходит в мире, и которым банки и наивные обыватели делают резервные накопления).Вот примерно так, если на пальцах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас?Из разговоров с американцами могу вас заверить: в 70-80 годы и в США дети уходили на улицу с утра и до вечера, и никто не беспокоился. Похоже, изменился весь мир, а вовсе не только ваша страна. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP...Знаете, я работал в Майкрософте несколько лет прямо тут, в Редмонде, и ушел пару лет назад (с облегчением) на гораздо менее напряжную и более интересную работу (и более денежную тоже, не без этого); проблема Майкрософта - организация в целом, а вовсе не диктаторство Балмера. Если он уйдет, но все остальное останется как есть, то ничего хорошего Майкрософт все равно не ждет.Что касается IBM и Оракла, я знаю людей работавших и там, и там; судя по их отзывам, эти конторы еще хуже. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться.Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло...Ну, Вы же в курсе, что скажем рекорд Стаханова сооружен начислением ему одному результатов целой бригады? Об этом в свое время много писали, с цифрами и документами. Без этих приписок никакого рекорда не было. А то, что производительность труда в СССР никогда, даже со всеми приписками, даже близко не достигала уровня развитых стран - это прямыми словами говорилось в универститете на занятиях по политэкономии. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) Молодец, смешно пошутил. Вот только не надо рассказывать о бюрократии! В оплоте демократии, который считает нормальным следить даже за гражданами чужих стран - да-да, PRISM и незаслуженно забытый ESHELON, - бюрократия похлеще россиянской! Только если в России чиновная морда тупо отмахнется, то штатах долго и нудно будут объяснять, ссылаясь на соответствующие документы ( о да, там все обоснованно), почему вам надо пойти м-м-м... подальше. Странно, я специально интересовался у знакомых из Свердловска ( кстати, его почему-то сейчас называют Ёбургом), никаких проблем с водообеспечением не замечено. Конкретно, в решениях какого съезда в какой главе говорится об улучшении обеспечения коммунальными услугами? Скажу как есть: вы слышали звон, но не знаете где он. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ долге, к которому любой бизнес не имеет какого бы то ни было отношения. Кроме того, согласно последним исследованиям американских(!) экономистов, внешний ГОСУДАРСТВЕННЫЙ долг на самом деле приближается к умопомрачительному числу 211 трлн. $ Что касается монополий, то с ваших же слов, речь шла не о внутрикорпоративных распорядках, а об их месте в экономике, применительно к названным, - в мировой экономике. Та же Microsoft, несмотря на свои трудности, худо-бедно держится, правда, неизвестно, насколько долго это продлится. Где это вы таких глупостей понахватались? Неужели, в школе на уроках истории СССР не рассказывали, как именно Алексей Стаханов поставил своей рекорд? Или просто прогуливали? Популярно объясняю: его идея заключалась в том, что шахтер - конкретный добытчик угля, - во время работы не отвлекался на непроизводительные траты времени, как то: отгребание угля, погрузка его в вагонетки, оттаскивание этих вагонеток и пр. И с приписками вы бы поосторожнее, это вам не разгул перестройки с хлопковыми делами и не скандал в Джорджии с приписками в оценках учащихся.А это вовсе не шутка: все новаторские идеи были результатом как раз советского образа жизни. На пресловутом просвещенном Западе любое изобретение, которое снижало бы себестоимость продукции, принадлежало, в лучшем случае, специалистам соответствующих подразделений корпораций, а вовсе не рядовым рабочим: какая радость рабочему, что его хозяин получит больше прибыли от его - рабочего, - рациональной идеи? И не стоит упоминать о системе поощрений на предприятиях Японии: они это стянули у нас. Не нужно клеветать на японцев: да, они - вежливые люди, но когда докладчика при большом скоплении людей в лоб спрашиваешь "Стащили идею?" он крайне неохотно, но признается "Да, было дело". Но тут же добавляет: "А что вы хотите? Нам надо было восстанавливать экономику, мы собирали все лучшие идеи по всему миру". И в этом японцы, а сейчас и китайцы - молодцы! И дело не только в том, что у нас светлых голов мало, а в том, что их изобретения никому не нужны, особенно транснациональным гигантам. И еще... Судя по всему, .Тимофей. получил высшее образование в Советском Союзе, и это было хорошее образование, если работал в Microsoft ( туда шаромыжников не берут). Причем, получил бесплатно. А теперь пусть скажет нам, в какую сумму обойдется законченное обучение, например, в Принстоне или Йелле? ( Гарвард не берем, там $10000 за курс /официальные данные их буклета/) Только не надо бухтеть о стипендиях одаренным студентам. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 21-08-2013 - 02:13 |
| regul Женат |
21-08-2013 - 09:35 Хе-хе, сколько живу за пределами бСССР - уже скоро 25 лет - ни разу еще ни один бюрократ мне не отказывал, не говорю уже о том, что 99% вопросов решается либо по телефону, либо через интернет. Даже такая "экзотика", как лицензия на достройку балкона. Три раза пришлось лично явиться: один - получить номер социального стразования, два - сдать на водительские права, три - в полицейское управление, за лицензией на скрытое ношение оружия (без такой лицензии пистолет носить можно, но обязательно на виду). Это не советское "Дайте мне справку, что вам нужна справка, что мне нужна справка, что им нужна справка..." (С) PRISM и Эшелон это да, у-у, какая кака! Вот у Путина - это да, никто даже не знает, как оно называется... Этому ваша страна действительно может научить весь мир. Кто такой Тимофей, не знаю, но моя работа в Майкрософте к советскому образованию имеет самое отдаленное отношение, в нашем университете даже факультета такого не было, чтобы компьютерами занимались. Только чистая математика, которая мне за всю жизнь ни разу не пригодилась сверх 1 курса. Мозги правда тренирует, за что им спасибо. Образование было бесплатное, ага - после того, сколько недоплачивали моим родителям за работу, еще бы оно не было бесплатное. Но то, чем я реально пользуюсь, и за что меня взяли в Майкрософт, в другие места до Майкрософта, и на нынешнюю работу после Майкрософта - это все результат доступа ночью (по знакомству) к Э.В.М. в одной свердловской организации, плюс самообразования, по книгам по программированию, которые к счастью начали в СССР продавать года с 76-77, к сожалению, в русском переводе (читать их надо было так: читаем предложение по русски, мысленно поереводим на английский, понимаем, что там на самом деле имелось в виду, покрываем матом переводчика, переходим к следующему предложению). Да, и в Майкрософт еще как берут шаромыжников - на это я насмотрелся. Американское образование и его оплата, это большая тема, я ее сейчас осваиваю, поскольку дочь через год кончает школу. Об этом мимоходом не поговоришь. Скажем так, люди с головой идут в Принстон бесплатно, и в этом Принстон ОЧЕНЬ заинтересован. А бешеные деньги платят середнячки, если им приспичило именно туда попасть. Про Японию не надо нести чушь - одна из моих работ была тесно связана с японцами, и я имел возможность наблюдать, как они организуют работу. Это - не из СССР, и не хотел бы я сам попасть под этот пресс. О Стаханове я читал всякое; уроки истории в школе - это, как бы сказать помягче, недостаточно надежный источник. А уже приписки - это хлеб и масло социализма. Вон, недавно в последней советской республике Белоруссии обнаружилось, что их экономические успехи - главным образом приписки. Сразу видно, советская школа! Что там у вас в посте еще? А, государственные долги, оценки экономистов, исследователей... У меня не хватает художественных эпитетов и метафор, чтобы выразить мое отношение к экономистам и к их прогнозам и оценкам. Если им правильно поставить задачу (и заплатить), то они могут насчитать стопицот триллионов долга, а могут посчитать так, что это вы все будете америке должны. Следите за руками - опа! Еще забыл! Съезды КПСС о коммунальном хозяйстве! http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit2.htm XXVII СЪЕЗД КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Стенографический отчет ... ЗАСЕДАНИЕ ТРИНАДЦАТОЕ ... Развивать коммунальное хозяйство. Расширить газификацию, повысить обеспеченность городов и других населенных пунктов централизованным тепло- и водоснабжением и канализацией, улучшать их благоустройство, озеленение и санитарное состояние. Шире практиковать участие населения в работах по благоустройству. Улучшать работу органов жилищно-коммунального хозяйства. Повышать ответственность граждан за сохранность предоставленных им жилищ. Во! Цитата, однако. Это сообщение отредактировал regul - 21-08-2013 - 19:38 |
Вiтaлiй Свободен |
21-08-2013 - 18:37 (regul @ 18.08.2013 - время: 20:10) Э, если бы! Посты regul .. напоминают мне - вражеские радиоголоса: "Голос Америки"из Вашингтона, Радио «Свобода», Би-би-си (BBC)...    ..не уймётесь всё..  |