Взрослая социальная сеть
 билдер Женат |
24-03-2016 - 18:54 (Xрюндель @ 23.03.2016 - время: 20:13) Давайте для начала вы не будете рассуждать о том, чего не знаете. Зарубите на носу на будущее - я не торгую оборудованием. Ну не торгового, возможно, а какого-то другого оборудования. Однако продукцию вы не выпускаете, а просто продаёте-поставляете-покупаете. Об этом вы написали вот здесь! http://www.sxnarod.com/ya-by-avtovaz_140-t...l#entry21000774 Автоваз при Полякове был рекордсменом по НЕэффективности. Ибо тупо проедал и разворовывал государственные деньги. Хорошо при социализме жилось, вольготно. Можно пускать на ветер народные деньги, никто не считал. Теперь другие времена. Можете это подтвердить какими-то данными? Но и это не важно! Важно то, что это Руководитель с большой буквы, производственник. Перед ним сняли шляпу все топ-менеждеры "ФИАТ"а за то, как он быстро организовал выпуск автомобилей в Тольятти. А вы пока только работник сферы купи-продай. Ничего не производите. Он создал эффективное полиграфическое производство мирового уровня. Это вполне достойное дело. Не спорю! Любое дело достойно уважения, даже выпас скота. Это труд. И ваш труд достоин уважения, особенно когда на руках близнецы. А это ещё бОльший труд, и возможно он более достойный нежели все остальные. Но Мамут и Поляков - фигуры несоизмеримые. Первый - разбогатевший нувориш, второй - управленец высочайшего уровня. Таких сейчас нет! Вы говорите о русских людях так, как будто это стадо баранов без мозгов. Вы русофоб, походу. Ну, ну! Полегче душечка! Снобизм как раз ваших постах сквозит. Я всего лишь задал вам вопрос... |
 BEBEta Женат |
24-03-2016 - 21:42 билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?/// Ну,наверно,объективным надо быть... А то получается, что Бу судить надо, за халатность например. Повторюсь, я думаю,что Бу стал жертвой "мышиной возни" за ещё удобоваримый кусок, в виде АвтоВАЗа. И почему назначен вновь иностранец? Был же кандидат из своих? Про китайское авто-просто пример,можно их ругать или наоборот, но конкурент для ВАЗа он N 1, в первую очередь из за цены( X60 начинается от 600₽), а потребитель голосует рублём. |
| билдер Женат |
26-03-2016 - 08:51 (BEBEta @ 24.03.2016 - время: 21:42) билдер: А каких собак на Бу Андерсена надо вешать?/// Не знаю почему назначен опять иностранец на должность президента ВАЗа, скорее из-за того, что теперь там в высших должностях представители "Рено-Ниссан". И ничего на ВАЗе Бу Андерсен не оптимизировал - наоборот! Все расходы снижены, на всё, зарплаты упали вдвое(!), уволены тысячи специалистов, социалка давно от ВАЗа ушла - сменились просто "генералы" ВАЗа, и оказалось, что иностранцы имеют ещё более крупные аппетиты к деньгам. Никакие это не суперменагеры, а обыкновенные дельцы, которые решили срубить бабла на несовершенстве наших законов относительно таких заводов. Что касается китайских автомобилей, то согласен! Они очень близки по ценам к нашим авто. Однако в глубинке нашей страны ВАЗам по ремонтопригодности пока конкурентов нет и ещё не будет долго! Справедливости ради соглашусь так же и с тем, что китайцы продвинулись далеко вперёд по выпуску автомобилей. Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями. |
актиний Свободен |
26-03-2016 - 14:22 Слоган первого тома этой темы был такой: "Нация есть то, какие автомобили она выпускает". А если Швейцария вообще никаких авто не делает - швейцарцы, выходит, вообще не существуют? |
| BEBEta Женат |
26-03-2016 - 14:29 билдер: ..Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.// Они может и не сделают, но данные Росстата, начиная с 2013 г говорят об обратном, а именно, что продажа импортных авто в РФ выше продажи отечественных в целом, а продажи имп. авто Российского пр-ва в 2-2.5 раза выше продаж отечественных. В 2016 кол-во уменьшилось, но тенденция сохранилась.На мой взгляд это говорит о доверии, вы и сами подтверждаете косвенно, что Лада ломается чаще, хотя и ремонтопригодность у неё выше. Не поэтому ли и был взят курс на импортных смежников? Я отнюдь не выступаю"адвокатом дьявола", просто не могу понять, что же за интересы такие у "Ниссан-групп",что интересы гос-ва и как следствие, потребителя, даже не рассматриваются? И кто такой всесильный, что может обходить(нарушать)несовершенные Российские законы , ведь как мы знаем, они могут быть весьма совершенны, если направлены избирательно, примеры есть. ПС: после визита премьера и принятия решения по очередному UpGrade на ВАЗе, "тысячи специалистов" обретают потерянные места? Вопрос,естно, риторический, так как дело отнюдь не в налаживании соц.условий и пр.прелестей капиталистических благ, идёт делёж рынка-просьба не мешать ! |
| билдер Женат |
26-03-2016 - 18:26 (BEBEta @ 26.03.2016 - время: 14:29) билдер: ..Но они погоду в России не сделают по снабжению автомобилями.// Они может и не сделают, но данные Росстата, начиная с 2013 г говорят об обратном, а именно, что продажа импортных авто в РФ выше продажи отечественных в целом, а продажи имп. авто Российского пр-ва в 2-2.5 раза выше продаж отечественных. В 2016 кол-во уменьшилось, но тенденция сохранилась.На мой взгляд это говорит о доверии, вы и сами подтверждаете косвенно, что Лада ломается чаще, хотя и ремонтопригодность у неё выше. Не поэтому ли и был взят курс на импортных смежников? Я отнюдь не выступаю"адвокатом дьявола", просто не могу понять, что же за интересы такие у "Ниссан-групп",что интересы гос-ва и как следствие, потребителя, даже не рассматриваются? И кто такой всесильный, что может обходить(нарушать)несовершенные Российские законы , ведь как мы знаем, они могут быть весьма совершенны, если направлены избирательно, примеры есть. ПС: после визита премьера и принятия решения по очередному UpGrade на ВАЗе, "тысячи специалистов" обретают потерянные места? Вопрос,естно, риторический, так как дело отнюдь не в налаживании соц.условий и пр.прелестей капиталистических благ, идёт делёж рынка-просьба не мешать ! Не знаю откуда вы берёте данные о продажах легковых автомобилей, но подробные данные из этой ссылки говорят об обратном. http://www.1gai.ru/blog/516530-statistika-...-2016-goda.html Тут и таблицы и процентное отношение ВАЗовской продукции к продажам импортных автомобилей. Лада ломается чаще из-за того, что авто марки "ВАЗ" преобладает на дорогах России, следовательно их более интенсивно эксплуатируют на дорогах, и меньше берегут в силу их меньшей стоимости и лучшей ремонтопригодности. Говорить в этой теме о картине на авторынке опираясь на Москву или Владивосток, я думаю, бессмысленно? Если говорить о "Рено-Ниссан", то именно о людях, наших людях, они думают в последнюю очередь. И наш премьер Медведев не был бы премьером, если бы не думал об этом. Он уж точно получше забугорных менагеров знает о потребностях и чаяниях своего электората. Не полностью, вероятно, но знает! Ему меньше всего нужно напряжение в таком крупном моногороде как Тольятти. Потому и прибыл в Тольятти с заявлениями о том, что правительство поможет ВАЗу и другим автопроизводителям России в сложившейся ситуации. А картина такова - ВАЗу необходимо не менее 60-70 миллиардов рублей для того, чтоб выйти на докризисные показатели. Что это значит? Что правительство России дало карт-бланш управленцам "Рено-Ниссан" передавая акции завода и сам завод в руки этим людям от "Рено -Ниссан", и я очень сомневаюсь, что эти капиталисты не проверили бухгалтерские дела завода и его финансовую состоятельность. К тому же правительство, в чём я уверен, негласно поставило "Рено-Ниссан" условие, чтоб людей завода так бесцеремонно НЕ выкидывали на улицу. Почему? А потому что Медведев является главой партии "Единая Россия", и на ближайших выборах какая партия потеряет больше всего голосов в Самарской области? Медведев , как глава партии, позволить себе этого не может, потому Б.Андерсена и "ушли"! И ещё! Вы не знаете, что Андерсен приблизил к себе на заводе и любовниц, и друзей, которые ни ухом ни рылом в производстве автомобилей. Об этом на заводе тоже все знают! А всем им дай деньги, много и сейчас! А где же та долгосрочная программа, с которой менагеры-капиталисты пришли на завод? А она оказалась фикцией! Обманом! Те две новые модели, которые выпустил ВАЗ не стоят тех затрат, которые он понёс - ни финансово, ни по персоналу. По-моему мнению, по-колхозному-глупому, "Рено-Ниссан" просто-напросто убрала ВАЗ как конкурента в сегменте данных автомобилей. Пока ВАЗ встанет на ноги, у "Рено-Ниссан" будет время завоевать рынок и подвинуть даже китайцев на задворки тех таблиц, которые я вам предоставил в ссылке. Не исключаю и иезуитскую логику нашего правительства - дескать хотите так менагеров-капиталистов? Вот вам - получите! Что получилось? А вот то что и требовалось доказать! Возможно действия Андерсена и работали бы где-то в Европе, но Россия совершенно чуждая ему страна. Но и тут я сомневаюсь в том, чтоб его оставили ли бы на посту случись такая ситуация с каким-либо европейским заводом. |
| BEBEta Женат |
26-03-2016 - 19:44 билдер; Я беру данные из Росстата, просто не счёл нужным приводить ссыль, разговор то не об этом. Я не сомневаюсь в Вашей уверенности в Медведеве и договоренностях правительства и завода, как я могу, ведь я своими глазами видел премьера на нашем ОНПЗ , только раньше, а миссия была похожа, там тоже лились"крокодильи слёзы", благо"спасители" были Питерские, они по сути спасали от Р.Абрамовича, уж не знаю, сколько после этого натащили на производство любовниц, я не привык доверять инфе"из первых рук", но схемы похожи. Поживем-увидим, надеюсь на Ладу не сяду. |
| билдер Женат |
26-03-2016 - 20:47 (BEBEta @ 26.03.2016 - время: 19:44) билдер; Совершенно верно! Разговор не о данных Росстата. И я понимаю вашу иронию по отношению к моему "доверию" к Медведеву, но факт остаётся фактом - ВАЗ на грани краха. И опять завод должно спасать правительство? А на чьи деньги? И хоть вы и питаете надежду на то, что не сядете на Ладу, но всё-же тоже оплатите меры по "спасению" ВАЗа. А теперь вопрос: кто довёл завод до нынешней ситуации? Можно, конечно, заглянуть в глубокое прошлое СССР, России и сказать что в этом виновата Система и т.д. Но руководил заводом в последнее время, чуть более двух лет - Бу Андерсен. Были и активы завода, и инвестиции "Рено-Ниссан" - а где результат? Не думаю, что виновато во всём падение рубля. Рабочим и инженерам стали платить ещё меньше чем до кризиса, отбросили социалку, обрубили коррупционные схемы по поставке комплектующих(как нас уверяют) - в итоге завод на грани остановки. Стоимость продукции увеличилась, спрос естественно упал, людей выбросили на улицу, налоговых поступлений в бюджет города нет, рабочих мест нет - а всё хорошо! Качество ВАЗов повысилось, "новые" модели автомобилей вышли - но кто их будет брать? Так где эффективное управление хвалёных евроменагеров? Это и есть результат, когда десятки тысяч(!) людей остались без работы и средств к существованию? Предполагаете, что вот это и есть эффективное капиталистическое производство и управление? Своё мнение по этому поводу я высказал в предыдущих постах, но повторю: результат правления евроменагеров негативен! Они не смогли перестроиться к условиям России, думали что всё будет как по учебнику, который они учили в евроколледжах - а тут хрясь! и российские ухабы! Отсюда вывод - надо искать свой путь оздоровления нашей экономики, не европейский, не азиатский - но российский! Естественно применяя опыт и тех и других, но! не ставя во главу угла какой-то один из них! |
| BEBEta Женат |
26-03-2016 - 22:11 (билдер @ 26.03.2016 - время: 20:47) Своё мнение по этому поводу я высказал в предыдущих постах, но повторю: результат правления евроменагеров негативен! Они не смогли перестроиться к условиям России, думали что всё будет как по учебнику, который они учили в евроколледжах - а тут хрясь! и российские ухабы! Может Вы не поверите, но учебники одни и те же, на разных языках писаны только, но вы,я вижу, снова про "свой" путь? А какой по счету раз на этом пути происходит "спасение" автогиганта? Кто не даёт использовать опыт Китая, они тоже могли пойти по пути производства заведома"чужих" марок,однако нашли выход,сколько там иностранцев руководят их производством? Вам не кажется, что ситуация на АвтоВАЗе чем то схожа с ситуацией в нашем футболе? Всё плохо, а министр тот же! Так же с премьером и заводом... ПС: Вот мы говорим о импортных комплектующих, а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы. |
avp Свободен |
26-03-2016 - 22:37 (BEBEta @ 26.03.2016 - время: 22:11) а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы. Они на одной платформе? |
Пловец Женат |
27-03-2016 - 11:40 Уважаемый Билдер, Бу выбирали не на должность мэра Тольятти. Поэтому вопросы по поводу судьбы моногорода – не к нему. Если есть большое предприятие, выпускающее продукцию для всей страны, то любые действия руководителя этого предприятия, направленные на повышение качества его продукции – верные. Независимо от их влияния на судьбы тех работников, которые, по объективным ли, субъективным ли причинам оказались за бортом этого предприятия. Автомобиль только в городском режиме проходит 20 м за секунду. Т.е. пока вы произнесете «и-раз», и за это время одна-две тонны вашего авто переместилась на двадцать метров. Естественно, что я, управляя таким устройством, входя в поворот или резко тормозя, хочу верить, что металлурги хорошо для него сварили сталь, что лобовое стекло в него вставлено без перекоса и оно не вылетит мне в глаза, и т.д., я хочу быть полностью уверенным в том механизме, которому я доверяю свою жизнь и свою свободу. Качество машин АВТОВАЗа, выпускаемых при БУ, резко выросло. Резко! И мне, уважаемый Билдер, как потребителю, глубоко ВСЕ РАВНО, скольких работников вышвырнули с АВТОВАЗа, для того, что бы я мог купить продукцию приемлемого качества за приемлемую цену. Ведь я , уважаемый Билдер, приходя в автосалон за покупкой, и выкладывая пачки денег за авто того или иного производителя, не плАчу и не рассказываю как я и каким трудом их зарабатывал. Вам ведь, Билдер, это ведь абсолютно безразлично. Поэтому, уважаемый Билдер, не надо сопли тут размазывать рассказывая о моногородах. Взялись машины делать - делайте их хорошего качества. Чтобы хорошо жить – надо хорошо работать, а не «Христа ради» просить. Машины надо делать хорошего качества! А с уходом Бу качество упадет: французы даже на своих автоконвейерах курят. А в качестве комплектующих вообще пойдет дерьмо отечественных пройдох. И что, вашему моногороду станет лучше? Таки трижды «ха!» Опять на авто ВАЗ только чабаны будут кататься.... Это сообщение отредактировал Пловец - 27-03-2016 - 11:43 |
| билдер Женат |
27-03-2016 - 11:40 (BEBEta @ 26.03.2016 - время: 22:11) Может Вы не поверите, но учебники одни и те же, на разных языках писаны только, но вы,я вижу, снова про "свой" путь? А какой по счету раз на этом пути происходит "спасение" автогиганта? Кто не даёт использовать опыт Китая, они тоже могли пойти по пути производства заведома"чужих" марок,однако нашли выход,сколько там иностранцев руководят их производством? Вам не кажется, что ситуация на АвтоВАЗе чем то схожа с ситуацией в нашем футболе? Всё плохо, а министр тот же! Так же с премьером и заводом... ПС: Вот мы говорим о импортных комплектующих, а как может быть, что Рено Сандеро предлагается от 575тр( не сфотал в городе баннер, не успел), а Лада X-R далеко за 600?! Там почти одни и те же комплектующие, раб сила в РФ стала дешёвой, к тому же её и"модернизировали",а цена выросла?? Одни вопросы. Что значит я "опять про свой путь" ? Я тут так сильно и непрерывно агитировал за "свой путь" ? И учебники по экономике может и одни и те же, но на разных языках, а вот методы работы в России существенно отличаются от европейских! Можно сколько угодно ругать и проклинать эти методы и Систему, но они есть и их так просто не искоренить, если вообще получиться искоренить! А надо ли вообще искоренять? Касательно Китая - то они много не думали, им уже было не до этого! Просто взяли и скопировали десятки моделей автомобилей! И правильно сделали! Этим самым они закрыли потребность своей страны в автомобилях. В 30-х годах прошлого века так-же сделали и советские наркомы. Так что первыми на этом пути были не китайцы. И очень сомневаюсь, что китайцы держали бы у себя иностранцев на заводах, от которых лишь многомиллиардные убытки и сокращение производства. Про сравнение ВАЗа и нашего футбола мне понравилось - смешно! Но вот в чём штука: опять Путин виноват в том что ВАЗ в заднице? Кто рулил в последние годы на ВАЗе? Кто рулил футболом у нас получая баснословные гонорары? Где результат? Что привнесли в эти направления Б.Андерсен и Гус Хиддинг с Адвокатом? А почему Лада-X-ray дороже Рено-Сандеро лучше спросить у новых "еврогенералов" ВАЗа. Забугорные менагеры вероятно считают Лада-X-ray получше чем Сандеро? К тому же новая Лада ещё не вышла на широкое производство и потому её стоимость может быть несколько выше чем Рено-Сандеро. Хотя, судя по этой ссылке можно составить мнение о том, что цены этих автомобилей практически равны. http://www.kolesa.ru/article/da-za-jeti-de...tami-2016-02-02 Тут и по комплектациям, и по опциям. Но вот опять возникает вопрос - это всё что сделано Б.Андерсеном за более чем двухлетний период? Перелицевал Рено-Сандеро, затратил на это миллиарды и свалил? Можно было перелицевать и "Приору", и "Ниву" за меньшие деньги. Так что согласен с вами в том, что одни вопросы к евроменагерам, и вопросы очень нелицеприятные! Для avp Они на одной платформе? Да! И Лада-Веста, и Рено-Сандеро, и Лада-X-ray и Лада-Ларгус - все на одной платформе! Так что компания "Рено-Ниссан" по сути более двух лет изобретала велосипед! За наши с вами деньги не придумала ни хрена нового, а теперь вот опять просит деньги у нашего правительства утверждая, что совершила прорыв в российском автомобилестроении! Мы, дескать, придумали бы может что и получше, но вот у вас рубль шмякнулся об пол так, что ничего нельзя было поделать! Так что вы поездите на Рено-Сандеро, который мы малость подретушировали - вам сойдёт! |
| Пловец Женат |
27-03-2016 - 11:48 Уважаемый Билдер, Бу противостоял Рено-Ниссан. В общем-то, именно из-за этого его и "ушли".Не надо на него навешивать ответственность за подходы "Р-Н". |
| билдер Женат |
27-03-2016 - 12:32 (Пловец @ 27.03.2016 - время: 11:40) Уважаемый Билдер, Бу выбирали не на должность мэра Тольятти. Поэтому вопросы по поводу судьбы моногорода – не к нему. Это верно! Б.Андерсена назначили не на пост мэра Тольятти, но предприятие, крупнейшее в городе, которое находится в черте города ОБЯЗАНО платить налоги в бюджет этого города. За землю, за инфраструктуру, за дороги, за воду, экологию, за здравоохранение и т.д. Денег нет! Всё! И мне, как жителю этого города глубоко наплевать, кому и чему противостоял "Б.Андерсен на посту президента ВАЗа. И как это он мог противостоять своему работодателю? Вы о чём? Компания "Рено-Ниссан" говорила ему - не выкидывай людей, не делай долги, выпускай авто мирового уровня - а он мужественно "противостоял" ? Нормально, ничего так он противостоял... Тепрь вот Бу сдриснул, а противостояние осталось, и долги остались, и проблемы остались. Не осталось только рабочих мест, налогов, денег и неизвестно сколько автомобилей теперь будет выпускать ВАЗ! Выросло или не выросло качество автомобилей при Бу можно спорить до хрипоты! Об этом вы утверждайте на автофорумах, где вам популярно объяснят как всё это "выросло"! И взялись выпускать авто мирового уровня не люди, которых выбросили на улицу, а именно "Рено-Ниссан" - а на деле - пшик! Просят "Христа ради!" у правительства! Причем просят миллиарды, размазывая сопли, на всех заседаниях по экономическим вопросам! Вот им это своё пожелание и адресуйте! Хотят хорошо жить - пусть хорошо работают, как в Европе, а не плачутся на упавший рубль. Значит не умеют работать! Выбросили людей на улицу, они дескать не умеют работать? А сами из той же оперы теперь блеют как обиженные овечки - Россия плохая, экономика плохая, рубль плохой, людей надо вообще всех выкинуть, они вообще не люди! Вот и сели на жопу хвалёные евроспасители российского АвтоПрома! Вот нас с вами они и считают чабанами из дикой страны! С чем нас и поздравляю! |
| BEBEta Женат |
27-03-2016 - 19:27 Вот и сели на жопу хвалёные евроспасители российского АвтоПрома! Вот нас с вами они и считают чабанами из дикой страны! С чем нас и поздравляю! (Цэ) Вот на этой жизнеутверждающей тираде я закончу размышления. Сосед купил Весту -БУду созерцать!  |
efv Женат |
31-03-2016 - 10:30 Надо Sorquesa спросить - если уж свое автопроизводство криворукое, может его надо просто ликвидировать? Вместе с отверточной сборкой? А все пусть трудоустраиваются на какие нибудь малые предприятия? |
dogfred Свободен |
31-03-2016 - 11:21 (BEBEta @ 27.03.2016 - время: 19:27) Вот и сели на жопу хвалёные евроспасители российского АвтоПрома! Созерцайте. А я езжу на Лада Гранта лифтбек, взял год назад, в апреле 2015-го. В сравнении с классикой и 10-м семейством этот автомобиль намного выигрывает. Ведь наш автопром десятилетиями клепал один и тот же седан под разными названиями. Задача была одна - чтобы оно ехало. Каково там водителю и пассажирам -не важно. Кузов быстро сгнивал, днище мажь-не мажь, все одно скоро дырявится. Подшипники ненадежны, менять приходилось и в полуосях, и в кардане. Стекла опустить -только ручкой. Ладно бы 20 лет после войны. Но так и потом было. Моя нынешняя Гранта в люксовом "фарше" совсем другая. И железо в оцинковке, и куча всего - от компьютера до веб-камеры на задней двери. Бегает резво. Посмотрим, как дальше будет. |