Взрослая социальная сеть
 Шелдон Свободен |
27-11-2017 - 16:31 (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 15:03) А я помню это выражение из просторечного употребления. Парни говорили «Пойдем девченок поснимаем», девченки говорили «Пойдем поснимаем парней». А для Шелдона вот оскорбииииительно…Именно так - оскорбительно. Снимают проституток. Если вы спокойно воспринимаете сравнение с ними, то я как-то не очень. Ну что поделать. Девственники же неправильные, всё у них не как у людей  (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 15:03) Шелдон, давайте набросаем идеальный сценарий знакомства для девственника?Непонятно что вы имеете ввиду, но если говорить о развитии отношений с женщиной до секса, то для позднего девственника идеальным вариантом (и единственно возможным) будет такой. Само знакомство может произойти абсолютно где угодно - на работе, в магазине, на сайте знакомств. Если знакомство происходит не в формальной обстановке - инициатива исходит от женщины. Инициативу женщина должна будет постоянно проявлять и при общении - куда пойти, чем заняться, о чем говорить. При этом женщине придется терпеть постоянное лажание девственника в разных ситуациях, быть лояльной к его неуверенности в себе, занудстве и самокопанию, показывать полное приятие его таким, какой он есть. Такая атмосфера теоретически может раскрепостить девственника и позволить ему самому проявлять инициативу в каких-то моментах, но эта информация не проверена  Так что женщине расслабляться не стоит. Собственно базовый рецепт таков. Надо только понять - зачем женщине всё это нужно?  |
| Шелдон Свободен |
27-11-2017 - 16:32 (Bellericus @ 27-11-2017 - 15:44) Ой, да это шутки-прибаутки были. Где-то я это уже слышал |
 sxn-and-sxn Замужем |
27-11-2017 - 19:02 (Шелдон @ 27-11-2017 - 16:31) Именно так - оскорбительно. Снимают проституток. Если вы спокойно воспринимаете сравнение с ними, то я как-то не очень. Да вы зря так реагируете, никто никого с проститутками не сравнивал. Это ваше личное восприятие. Просто у вас против них предубеждение. А между тем даже такой авторитетный для вас господин как UBR давным-давно в смежной теме настоятельно рекомендовал девственникам «лечение проститутками». Он давно занимается проблемами девственников, какие могут быть основания ему не верить. Девственники же неправильные, всё у них не как у людей Да бросьте! Bellericus ведь отреагировал нормально, так что тут неправильность слишком субъективна. Само знакомство может произойти абсолютно где угодно - на работе, в магазине, на сайте знакомств. На СЗ вы же даже отвечать никому не станете. При этом женщине придется терпеть постоянное лажание девственника в разных ситуациях, быть лояльной к его неуверенности в себе, занудстве и самокопанию, показывать полное приятие его таким, какой он есть. Вот тут совсем мутная картинка. В чем он будет лажать? В каких-то элементарных ситуациях, связанных с этикетом? Или о чем это? Каким образом он сможет продемонстрировать занудство и самокопание, если он будет только поддакивать и делать то, что ему скажут? |
ProphCat В поиске |
27-11-2017 - 19:03 Интересно было бы организовать голосовой чат с активными участниками данной темы. А? |
| Шелдон Свободен |
27-11-2017 - 19:32 (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 19:02) Да вы зря так реагируете, никто никого с проститутками не сравнивал. Это ваше личное восприятие. Просто у вас против них предубеждение. А между тем даже такой авторитетный для вас господин как UBR давным-давно в смежной теме настоятельно рекомендовал девственникам «лечение проститутками». Он давно занимается проблемами девственников, какие могут быть основания ему не верить.Ну вы зачем прикидываетесь, что не видите разницы между "лечением проститутками" и сравнением самого себя с проституткой? Это ж вообще из разных опер. Или не прикидываетесь? (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 19:02) На СЗ вы же даже отвечать никому не станете.С чего вдруг? Если бы я там был зарегистрирован, то непременно бы ответил. (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 19:02) Вот тут совсем мутная картинка. В чем он будет лажать? В каких-то элементарных ситуациях, связанных с этикетом? Или о чем это?Ну, я бы назвал это генерацией неловких ситуаций. Это может быть какая-то неадекватная реакция, неуместные действия. (sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 19:02) Каким образом он сможет продемонстрировать занудство и самокопание, если он будет только поддакивать и делать то, что ему скажут?Хм. Странным вам видится общение с девственником) Однако он и в таком формате будет переспрашивать так ли он все делает и огорчаться, если вдруг не так |
| Шелдон Свободен |
27-11-2017 - 19:34 (ProphCat @ 27-11-2017 - 19:03) Интересно было бы организовать голосовой чат с активными участниками данной темы. А? Да чего уж мелочиться, можно сразу и на встречу собраться |
| ProphCat В поиске |
27-11-2017 - 20:26 Я только за. Только, думаю, что это реализовать почти невозможно. А вот общий чат в скайпе организовать можно. Просто интересно как эта многотомная дискуссия будет разворачиваться вживую. |
Антиномия Плюшкина Свободна |
27-11-2017 - 23:21 (ProphCat @ 27-11-2017 - 20:26) Я только за. Только, думаю, что это реализовать почти невозможно. А вот общий чат в скайпе организовать можно. Просто интересно как эта многотомная дискуссия будет разворачиваться вживую. Кто кого переорет, и тут девственники проиграют, они будут нудеть. ( про занудство прочитала у Шелдона) Вот интересно если мужчина -зануда он обязательно девственник? И девственник обязательно зануда? |
| Шелдон Свободен |
28-11-2017 - 00:37 (sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21) Кто кого переорет, и тут девственники проиграют, они будут нудеть.А зачем орать-то? (sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21) Вот интересно если мужчина -зануда он обязательно девственник?  (sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21) И девственник обязательно зануда?  |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-11-2017 - 16:06 (Шелдон @ 27-11-2017 - 19:32) Ну вы зачем прикидываетесь, что не видите разницы между "лечением проститутками" и сравнением самого себя с проституткой? Это ж вообще из разных опер. Или не прикидываетесь? Зачем это вам понадобилось придумывать, будто я в чем-либо прикидываюсь? Выдумывать, что кто-то прикидывается, и видеть, что кто-то на самом деле прикидывается – это вообще из разных опер. Вам ведь уже было сказано, что никто никого не сравнивал с проститутками, т.е. сначала вы придумали, что кто-то таки сравнивал, ну а теперь придумываете, что я прикидываюсь. Если бы я там был зарегистрирован, то непременно бы ответил. Чтобы отвечать, надо же не быть стеснительным, зажатым и тому подобное. Или вы предполагаете отвечать как-то так: «))))…))))…»? Ну, я бы назвал это генерацией неловких ситуаций. Это может быть какая-то неадекватная реакция, неуместные действия. Вот я и спросила, что это может быть конкретно? Странным вам видится общение с девственником Это же как раз с ваших слов оно таким видится. Вы описали человека полностью ведомого, безынициативного, беспомощного даже, я бы сказала. Что не так с моим видением? скрытый текст Это сообщение отредактировал sxn-and-sxn - 29-11-2017 - 20:12 |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-11-2017 - 16:07 (sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21) Вот интересно если мужчина -зануда он обязательно девственник? Дайте определение зануды, а то у каждого в голове свое представление.  |
| Шелдон Свободен |
28-11-2017 - 16:33 (sxn-and-sxn @ 28-11-2017 - 16:06) Зачем это вам понадобилось придумывать, будто я в чем-либо прикидываюсь? Выдумывать, что кто-то прикидывается, и видеть, что кто-то на самом деле прикидывается – это вообще из разных опер. Вам ведь уже было сказано, что никто никого не сравнивал с проститутками, т.е. сначала вы придумали, что кто-то таки сравнивал, ну а теперь придумываете, что я прикидываюсь.Ну это же из ваших слов следует, что когда мужчины знакомятся с вами на СЗ - это называется они вас снимают. Вы считаете использование таких терминов уместным. Я же всего лишь обратил ваше внимание, что такие термины используются по отношению к проституткам или женщинам, с которыми знакомятся для секса. (sxn-and-sxn @ 28-11-2017 - 16:06) Чтобы отвечать, надо же не быть стеснительным, зажатым и тому подобное.Я такого никогда не говорил. Отвечать проще, чем спрашивать. Хотя, некоторые вопросы могут поставить в тупик) (sxn-and-sxn @ 28-11-2017 - 16:06) Вот я и спросила, что это может быть конкретно?Ну, например, будет говорить то, что думает, в том числе неприятные для вас вещи. Проигнорирует ваш день рождения, так как не считает нужным отмечать этот день. Это же как раз с ваших слов оно таким видится. Вы описали человека полностью ведомого, безынициативного, беспомощного даже, я бы сказала. Что не так с моим видением?Ведомость не означает отсутствие общения между партнерами, равно как и наличие у них своего мнения, которое может не совпадать. Послушно исполняет приказы не девственник, а секс-кукла какая-то. |
| ProphCat В поиске |
28-11-2017 - 20:28 (sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21) Кто кого переорет, и тут девственники проиграют, они будут нудеть. В том то и дело, что на форуме можно писать как угодно и никто не поймет, кто ты есть на самом деле, а при живом общении, пусть даже и через микрофон, сразу станет понятно кто чего стоит. В общем если кто осмелится, можно будет обсудить и организовать. |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 01:57 (Шелдон @ 28-11-2017 - 16:33) Ну это же из ваших слов следует, что когда мужчины знакомятся с вами на СЗ - это называется они вас снимают. Вы считаете использование таких терминов уместным. Я же всего лишь обратил ваше внимание, что такие термины используются по отношению к проституткам или женщинам, с которыми знакомятся для секса. Шелдон, еще разок: «поснимать кого-либо на улице» означает то же самое, что «подцепить», а для чего конкретно - только для секса или для романа – термином не уточняется.)) А уж в разделе знакомств на данном сайте знакомятся точно для секса. Ну, например, будет говорить то, что думает, в том числе неприятные для вас вещи. То есть он будет заранее знать, что именно мне неприятно слышать, и станет намеренно это говорить? Или он будет намеренно говорить такие вещи, которые априори являются неприятными для всех? Ведомость не означает отсутствие общения между партнерами, равно как и наличие у них своего мнения, которое может не совпадать. Безынициативный человек оставит свое мнение при себе, односторонний формат общения не даст ни единого шанса как-то это мнение обозначить. Послушно исполняет приказы не девственник, а секс-кукла какая-то. Вообще это скорей мужская мечта – иметь секс-куклу. А почему вы заменили передачу инициативы на исполнение приказов? Специально карикатуру создаете? Но вообще идея насчет секс-куклы интересная, если обыграть как следует. Только для этого есть кросс-дрессеры. Они значительно обойдут в этой роли девственников. |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 02:04 (ProphCat @ 28-11-2017 - 20:28) В том то и дело, что на форуме можно писать как угодно и никто не поймет, кто ты есть на самом деле, а при живом общении, пусть даже и через микрофон, сразу станет понятно кто чего стоит. Для чего вам нужно знать, кто чего стоит? Это на СЗ актуальна проблема подмены истинного веса личности в обществе на фикцию. А здесь-то какой от этого выигрыш, если люди только общаются? |
| Шелдон Свободен |
29-11-2017 - 10:32 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 01:57) Шелдон, еще разок: «поснимать кого-либо на улице» означает то же самое, что «подцепить», а для чего конкретно - только для секса или для романа – термином не уточняется.))Ну еще разок, так еще разок - "снимают" проституток. С остальными знакомятся и общаются. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 01:57) А уж в разделе знакомств на данном сайте знакомятся точно для секса.Правда чтоли? Я вообще думал, что все сайты со "знакомствами для секса" - развод мужиков на деньги. Там ведь все платно. Типа - "смотри какая тебе красотка написала! хочешь прочесть ее сообщение? 100 рублей!" Не думаю, что реально есть много женщин, которые будут ставить себе целью знакомства именно секс. Вы из таких? Вы цель знакомства сразу оговариваете? (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 01:57) То есть он будет заранее знать, что именно мне неприятно слышать, и станет намеренно это говорить? Или он будет намеренно говорить такие вещи, которые априори являются неприятными для всех?Нет конечно. Он это будет делать без злого умысла, просто потому что будет считать возможным и может даже нужным это сказать. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 01:57) Безынициативный человек оставит свое мнение при себе, односторонний формат общения не даст ни единого шанса как-то это мнение обозначить.Это какая-то ваша эротическая фантазия. С моими словами ничего общего не имеет) (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 01:57) А почему вы заменили передачу инициативы на исполнение приказов? Специально карикатуру создаете?Так карикатуру начали рисовать вы. Я же говорил просто о пассивном поведении девственника. Но у него конечно же есть свое мнение и он вполне может им делиться. Причем даже когда его не спросят. Активность женщины нужна не до такой степени, что ей придется кормить девственника с ложечки и попу подтирать. Просто нужно задавать ритм, если можно так выразиться. |
| Шелдон Свободен |
29-11-2017 - 10:33 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 02:04) Для чего вам нужно знать, кто чего стоит? Чтобы знать, может ли он себе позволить кого-то купить |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 15:08 (Шелдон @ 29-11-2017 - 10:32) Ну еще разок, так еще разок - "снимают" проституток. С остальными знакомятся и общаются. Где это прописано? Знакомьтесь и общайтесь, чего вы к термину привязались? Я высказала мнение, что всё это не для вас. Не согласны – на здоровье, но спорите вы сейчас не об этом. Вы из таких? Вы цель знакомства сразу оговариваете? Тема вроде не обо мне.  Он это будет делать без злого умысла, просто потому что будет считать возможным и может даже нужным это сказать. То есть он будет считать возможным и нужным то, что все люди считают излишним и некорректным? Откуда взялась в его голове такая информация? Это какая-то ваша эротическая фантазия. С моими словами ничего общего не имеет) Какие условия задачи вы поставили, таков и результат на выходе. Вот ваши условия: «Инициативу женщина должна будет постоянно проявлять и при общении - куда пойти, чем заняться, о чем говорить.» Тут у вас женщина развлекает девственника, а он лишь посильно участвует в своем развлечении. Логично предположить, что он будет только хлопать глазами и радоваться, что за него все делают. В каком месте этого сценария может возникнуть недовольство со стороны девственника – в упор не вижу. Так карикатуру начали рисовать вы. Я же говорил просто о пассивном поведении девственника. Вот я вам и описываю пассивное поведение девственника, то есть мы видим общение, происходящее в одностороннем формате. Тем не менее никаких приказов мы пока не наблюдаем, до игры с секс-куклой пока тоже не дошло, а есть пока только действия развлекающей стороны и бездействие развлекаемой стороны. Чтобы знать, может ли он себе позволить кого-то купить Такие изощренные махинации только вам могут прийти в голову, я думаю. |
| Шелдон Свободен |
29-11-2017 - 15:28 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 15:08) Где это прописано? Не знаю. А это нужно где-то прописывать? Просто есть устоявшаяся терминология, используемая в определенных случаях.(sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 15:08) Знакомьтесь и общайтесь, чего вы к термину привязались?Я нахожу использование такой терминологии в обсуждаемом контексте неадекватным, а оттого забавным. Вас совсем не волнуют вопросы терминологии? Тогда вы не будете возражать, если вас будут проституткой называть? Ну а что, тоже ведь женщина. Чего к терминам привязываться. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 15:08) То есть он будет считать возможным и нужным то, что все люди считают излишним и некорректным? Откуда взялась в его голове такая информация?Из-за отсутствия опыта межполового общения. Какие условия задачи вы поставили, таков и результат на выходе.Я обозначил основную идею - женщина активна, девственник пассивен. Но это вовсе не означает какого-то там "одностороннего формата". В обычных отношениях активен мужчина. По-вашему тогда выходит, что функция женщины сводится к поддакиванию и исполнению того, что ей говорят? Бред. Не нужно утрировать. Девственник будет общаться, высказывать свое мнение и в определенных ситуациях даже проявлять инициативу, если это не выведет его из зоны психологического комфорта. Задача женщины поддерживать эту атмосферу комфорта. Без этого, по моему мнению, не получится ничего. |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 20:41 (Шелдон @ 29-11-2017 - 15:28) (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 15:08) Где это прописано? Не знаю.Значит вы не можете требовать от всех той же интерпретации, к которой привыкли сами. Вас совсем не волнуют вопросы терминологии? Тогда вы не будете возражать, если вас будут проституткой называть? Во-первых, для того, чтобы называть меня проституткой, нужны основания. Во-вторых, даже если бы такие основания действительно существовали, само по себе именование женщины этим словом считается оскорблением, если не используется при описании специфического рода деятельности как название лица, этой деятельностью занимающегося, а вместо этого используется в виде прямого обращения. Для вас это является чем-то сложным, раз вы задаете такие вопросы? Из-за отсутствия опыта межполового общения То есть в обычном общении девственнику всегда сходили с рук любые некорректные замечания, и он решил, что ему нужно продолжать всегда вести себя подобным образом, несмотря на то, что никто из окружающих так не делает? Я обозначил основную идею - женщина активна, девственник пассивен. Но это вовсе не означает какого-то там "одностороннего формата". В обычных отношениях активен мужчина. В обычных отношениях активны оба. По-вашему тогда выходит, что функция женщины сводится к поддакиванию и исполнению того, что ей говорят? Про исполнение девственником приказов вы сами придумали. Стало быть, теперь сами же это и опровергать взялись? Девственник будет общаться, высказывать свое мнение и в определенных ситуациях даже проявлять инициативу, если это не выведет его из зоны психологического комфорта. Да вы слишком оптимистично взяли старт. Нет, дорогой, девственник будет находиться в зоне дискомфорта уже с самого начала контакта. Даже при заочном знакомстве, когда он только начнет отвечать женщине при интернет-переписке (примем вашу версию, что таки начнет), он уже окажется в зоне дискомфорта, его начнет крутить и заворачивать от стресса и неизвестности. |
| Шелдон Свободен |
29-11-2017 - 22:19 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 20:41) Во-первых, для того, чтобы называть меня проституткой, нужны основания.И вы, и они - женщины. И вы, и они - знакомитесь для секса. И их, и вас - снимают. Мало оснований? Да и в любом случае, что к терминам привязываться-то?(sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 20:41) Для вас это является чем-то сложным, раз вы задаете такие вопросы?Для меня-то, как раз, это не сложно. Термин "снимать" лично мною воспринимается однозначно в оскорбительном контексте. Но может я отстал от жизни и сейчас все друг друга снимают и говорят вместо "мама, пойду с подружками погуляю" - "мама, пойду с проститутками погуляю". Но тогда непонятно почему вы отрицательно реагируете на возможность применения такого термина к вам То есть в обычном общении девственнику всегда сходили с рук любые некорректные замечания, и он решил, что ему нужно продолжать всегда вести себя подобным образом, несмотря на то, что никто из окружающих так не делает?В обычном общении не возникает таких ситуаций. Ну например, девственник захочет сделать вам комплимент - "а ты ниче так, только толстовата". И будет думать, что похвалил вас. Ну а в обычном общении кому он мог комплименты отвешивать в принципе? Ну если с друзьями где-то общается, то может их за что-то покритиковать, но те ведь его знают и не будут реагировать отрицательно. Покритикуют в ответ. Да вы слишком оптимистично взяли старт. Нет, дорогой, девственник будет находиться в зоне дискомфорта уже с самого начала контакта. Даже при заочном знакомстве, когда он только начнет отвечать женщине при интернет-переписке (примем вашу версию, что таки начнет), он уже окажется в зоне дискомфорта, его начнет крутить и заворачивать от стресса и неизвестности.Согласен, что в принципе от самого нового знакомства у девственника может быть определенный дискомфорт. Но это свойственно всем людям. И степень дискомфорта не настолько велика, чтобы лишиться дара речи. Этого дара можно лишиться, если ситуация будет требовать от него проявления инициативы) Ну и про закручивания/выкручивания при интернет-общении вы явно загнули. Вот я с вами общаюсь - меня вроде от этого не перекручивает и нервный тик не одолевает |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 22:59 (Шелдон @ 29-11-2017 - 22:19) Мало оснований? Не только мало, а еще и фиктивные. Но тогда непонятно почему вы отрицательно реагируете на возможность применения такого термина к вам Моя реакция на это ничем не отличается от реакции любого другого человека. Я уже объяснила почему. И будет думать, что похвалил вас. Почему он будет так думать? Его мышление устроено как-то не по-человечески? Ну если с друзьями где-то общается, то может их за что-то покритиковать, но те ведь его знают и не будут реагировать отрицательно. Покритикуют в ответ. Отрицательное подкрепление знаете что такое? Вот если друзья покритикуют в ответ, то в следующий раз человек не станет эту ситуацию повторять, дабы не получить отрицательного подкрепления. Пример выдуманный. И степень дискомфорта не настолько велика, чтобы лишиться дара речи. А я не говорила о лишении дара речи. Как минимум поддакивание предполагает открывание рта. Вы ведь спорите о том, что дескать у девственника может быть мнение, расходящееся с той ситуацией, в которой он участвует. Но такие люди молчат как партизаны, поэтому можно быть уверенным, что ситуация будет разворачиваться именно в том направлении, которую задаст ведущий в паре. То есть это не тот момент, на котором стоит акцентироваться при обрисовке сценария. Вот я с вами общаюсь - меня вроде от этого не перекручивает и нервный тик не одолевает. Так я с вами на форуме в теме общаюсь, а не в приватной переписке. А явились бы вы, например, в военкомат и встретили там меня среди членов комиссии, тогда бы можно было проверить, как вас не перекручивает.  |
| Шелдон Свободен |
29-11-2017 - 23:23 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 22:59) Почему он будет так думать? Его мышление устроено как-то не по-человечески?По-человечески. Только я ж говорю - опыта мало. Откуда человек знает, что по граблям ходить нельзя? Потому что уже ходил, шишку набил) (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 22:59) Отрицательное подкрепление знаете что такое? Вот если друзья покритикуют в ответ, то в следующий раз человек не станет эту ситуацию повторять, дабы не получить отрицательного подкрепления.Поскольку это происходит между людьми, которые друг друга знают и принимают такими, какие они есть, и все происходит в шутливой форме, то никакого отрицательного момента здесь нет. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 22:59) А я не говорила о лишении дара речи. Как минимум поддакивание предполагает открывание рта.Поддакивать можно и не открывая рта (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 22:59) Вы ведь спорите о том, что дескать у девственника может быть мнение, расходящееся с той ситуацией, в которой он участвует. Но такие люди молчат как партизаны, поэтому можно быть уверенным, что ситуация будет разворачиваться именно в том направлении, которую задаст ведущий в паре. То есть это не тот момент, на котором стоит акцентироваться при обрисовке сценария.Вы за деталями сути не улавливаете. Партизанов каких-то вспоминаете... Все гораздо проще. Девственник скорее всего будет занимать ту же позицию, которую обычно занимает женщина - пассивную. Ну да, нелестное для девственников сравнение, но все обстоит именно так. Однако пассивность позиции вовсе не означает, что человек превращается в марионетку. Является ли женщина в обычных отношениях марионеткой? Нет. Но она является ведомой. Ну вот такое же поведение можно ожидать и от девственника. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 22:59) Так я с вами на форуме в теме общаюсь, а не в приватной переписке.Ну так это смотря какого рода приватная переписка. Некоторые задают ей такое направление, что и обычных людей может вывернуть) |
| sxn-and-sxn Замужем |
29-11-2017 - 23:43 (Шелдон @ 29-11-2017 - 23:23) Откуда человек знает, что по граблям ходить нельзя? Потому что уже ходил, шишку набил Аллегория про грабли сейчас о ком? Если о женщинах, то она не подходит, потому что общение с женщинами происходит по тому же принципу, что и общение с мужчинами. То есть под хождением по граблям вы должны подразумевать общение как таковое вне зависимости от пола. Однако, как же девственник, будучи давно взрослым человеком, может вдруг оказаться тем, кто «еще не ходил»? Абсурд. Поскольку это происходит между людьми, которые друг друга знают и принимают такими, какие они есть, и все происходит в шутливой форме, то никакого отрицательного момента здесь нет. Еще как есть. Никто не любит, когда его критикуют. И любой это знает. То есть девственник осведомлен об этом факте примерно еще с детского возраста, и шутки с друзьями тут уже не показательны. Девственник скорее всего будет занимать ту же позицию, которую обычно занимает женщина - пассивную. Ну да, нелестное для девственников сравнение, но все обстоит именно так. Однако пассивность позиции вовсе не означает, что человек превращается в марионетку. У вас какое-то свое понимание того, что я пишу. Разве я говорю о марионетке? Пассивность – вот и всё, что характеризует девственника, собственно. С этим вы согласны, и я пишу об этом же. В чем же могут заключаться затруднения в таком случае? |
| Шелдон Свободен |
30-11-2017 - 00:11 (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 23:43) Аллегория про грабли сейчас о ком? Если о женщинах, то она не подходит, потому что общение с женщинами происходит по тому же принципу, что и общение с мужчинами. То есть под хождением по граблям вы должны подразумевать общение как таковое вне зависимости от пола. Однако, как же девственник, будучи давно взрослым человеком, может вдруг оказаться тем, кто «еще не ходил»? Абсурд.Общение с мужчинами и общение с женщинами, тем более неформальное - это два разных общения. И если в первом виде общения у девственника опыт есть, то во втором - он минимальный. Отсюда и генерация неловких ситуаций. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 23:43) Еще как есть. Никто не любит, когда его критикуют. И любой это знает. То есть девственник осведомлен об этом факте примерно еще с детского возраста, и шутки с друзьями тут уже не показательны.Ну уж не знаю, что там чувствуют те, кого я в шутку критикую, но лично я к подобной критике стараюсь относиться также шутливо. Естественно, когда она исходит от человека, который, как я знаю, не намеревался меня задеть, оскорбить или унизить. (sxn-and-sxn @ 29-11-2017 - 23:43) У вас какое-то свое понимание того, что я пишу. Разве я говорю о марионетке? Пассивность – вот и всё, что характеризует девственника, собственно. С этим вы согласны, и я пишу об этом же. В чем же могут заключаться затруднения в таком случае?Вы о каких затруднениях? Я вижу затруднения только с пониманием вами моих слов Вы почему-то слишком утрировано поняли мою реплику, что в идеальном для девственника варианте женщина должна быть активна, так как девственник эту роль исполнять не может.Кстати, расскажите, как именно девственников выворачивает у вас на приеме в военкомате? Вы не пытались разобраться? Может они так просто косят от армии? |
| sxn-and-sxn Замужем |
30-11-2017 - 14:01 (Шелдон @ 30-11-2017 - 00:11) Отсюда и генерация неловких ситуаций. Тот пример, который вы привели, не относится к просто неловким ситуациям. У вас описано поведение, противоречащее здравому смыслу. Почему вы относите к неловким ситуациям намеренное причинение собеседнику вреда? Ну уж не знаю, что там чувствуют те, кого я в шутку критикую, но лично я к подобной критике стараюсь относиться также шутливо. Это не отменяет того факта, что критика неприятна. И так же не отменяет того факта, что вам с детства известно о том, что критика неприятна. Соответственно, у вас есть сформированное представление о том, что критикуя человека, вы вызываете негатив. Вы о каких затруднениях? Я вижу затруднения только с пониманием вами моих слов У нас вами это вполне взаимно. А я о тех затруднениях, которые возникают у девственников при общении, и становятся факторами, препятствующими достижению конечной цели. Мы ведь это сейчас пытаемся разобрать. Вы почему-то слишком утрировано поняли мою реплику, что в идеальном для девственника варианте женщина должна быть активна, так как девственник эту роль исполнять не может. Сформулируйте более точный вариант, как вам это видится, и тогда будете поняты правильно. Желательно, чтобы вы писали не с себя, а с кого-то, кто вам лично хорошо знаком. Кстати, расскажите, как именно девственников выворачивает у вас на приеме в военкомате? Вы не пытались разобраться? Может они так просто косят от армии? Все уже давно разобрались, гадать тут не о чем. |
| Шелдон Свободен |
30-11-2017 - 22:08 (sxn-and-sxn @ 30-11-2017 - 14:01) Тот пример, который вы привели, не относится к просто неловким ситуациям. У вас описано поведение, противоречащее здравому смыслу. Почему вы относите к неловким ситуациям намеренное причинение собеседнику вреда?Я ж вам говорю - здесь нет злого умысла. Может пример не самый удачный, но вы же не первый день живете и должны были общаться с людьми, не обязательно даже девственниками, которые своей стеснительностью и неуверенностью в себе создают некомфортную атмосферу общения, а значит и без примеров могли бы понять о чем я. (sxn-and-sxn @ 30-11-2017 - 14:01) Сформулируйте более точный вариант, как вам это видится, и тогда будете поняты правильно. Желательно, чтобы вы писали не с себя, а с кого-то, кто вам лично хорошо знаком.Да я и так сформулировал точно, просто вам угодно сделать вид, что вы не поняли о чем речь) Что может быть непонятно в фразе "наиболее благоприятна для девственника пассивная позиция в общении"? |
| sxn-and-sxn Замужем |
01-12-2017 - 01:29 (Шелдон @ 30-11-2017 - 22:08) Я ж вам говорю - здесь нет злого умысла. А что тогда есть? Как называется осознанное озвучивание критических замечаний в адрес собеседника, с которым ты планируешь завязать романтические отношения? Может пример не самый удачный, но вы же не первый день живете и должны были общаться с людьми, не обязательно даже девственниками, которые своей стеснительностью и неуверенностью в себе создают некомфортную атмосферу общения, а значит и без примеров могли бы понять о чем я. Со стеснительными и неуверенными людьми у меня ни разу не возникало ситуаций, когда с их стороны вдруг бы последовал какой-либо негатив, вы что? Это комфортные в общении люди (для меня), и единственным отрицательным моментом можно бы было назвать только неловкость, которую они умудряются испытывать по делу и без дела, но существенного влияния на ситуацию это не оказывает, потому что я не заражаюсь от них этим состоянием, и они быстро стабилизируются. Это мой опыт. А ваш, похоже, кардинально отличается, судя по явному расхождению в описаниях. Да я и так сформулировал точно, просто вам угодно сделать вид, что вы не поняли о чем речь. У меня-то речь о пассивных людях. Они пассивны ввиду стеснительности и неуверенности. А вот у вас речь о ком? |
| Шелдон Свободен |
01-12-2017 - 13:08 (sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 01:29) А что тогда есть? Как называется осознанное озвучивание критических замечаний в адрес собеседника, с которым ты планируешь завязать романтические отношения?Есть непонимание того, что воспринимается положительно и что отрицательно. Из-за недостатка опыта межполового общения. (sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 01:29) Со стеснительными и неуверенными людьми у меня ни разу не возникало ситуаций, когда с их стороны вдруг бы последовал какой-либо негатив, вы что? Это комфортные в общении люди (для меня), и единственным отрицательным моментом можно бы было назвать только неловкость, которую они умудряются испытывать по делу и без дела, но существенного влияния на ситуацию это не оказывает, потому что я не заражаюсь от них этим состоянием, и они быстро стабилизируются. Это мой опыт. А ваш, похоже, кардинально отличается, судя по явному расхождению в описаниях.Если для вас не является проблемой неуверенность в себе у мужчины и вы себя в таких условиях чувствуете комфортно, то это всего лишь ваша особенность. И она очень слабо распространена, поскольку обычно женщины бегут от мужской неуверенности как от огня (sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 01:29) У меня-то речь о пассивных людях. Они пассивны ввиду стеснительности и неуверенности. А вот у вас речь о ком?У меня речь о том же. Но раз вам не понравился мой вариант того, в чем именно заключается пассивность - дайте свой. |
| sxn-and-sxn Замужем |
01-12-2017 - 15:04 (Шелдон @ 01-12-2017 - 13:08) Есть непонимание того, что воспринимается положительно и что отрицательно. Из-за недостатка опыта межполового общения. Любому человеку понятно, что воспринимается положительно, а что – отрицательно, если он не маугли.)) Почему в случае общения с женщиной девственник вдруг начинает нарушать общепринятые нормы общения? Если для вас не является проблемой неуверенность в себе у мужчины и вы себя в таких условиях чувствуете комфортно, то это всего лишь ваша особенность. И она очень слабо распространена, поскольку обычно женщины бегут от мужской неуверенности как от огня Это вы к чему? Мы никогда здесь не найдем рецепт, согласно которому любой девственник станет желанен для любой женщины. Такого просто в природе не существует. В ваших силах (как девственника) проиграть сценарий только с тем типом женщин, которые априори не относятся к бегущим от мужской неуверенности как от огня, а с остальными типами я вам не предлагаю рассматривать перспективы. У меня речь о том же. Но раз вам не понравился мой вариант того, в чем именно заключается пассивность - дайте свой. У вас человек ни с того, ни с сего начинает совершать атакующие маневры на личность собеседника. Повторяю, это совершенно не характерно для пассивных людей, их участие в общении сводится к ответным реакциям. А поскольку никто не провоцирует в этих людях негатив во время общения, то и ответные реакции всегда остаются в позитивном русле. Это что-то сложное? Вот смотрите. Двое общаются. Причем оба нацелены на близость. Требуется достигнуть психологического комфорта. Очевидно, что оба станут вести себя так, чтобы создать собеседнику максимум удобства и вывести его в состояние, когда происходит подъем уровня позитивных эмоций. У вас же человек вдруг зачем-то действует противоположным образом. Что с ним? Он преследует противоположную цель? |
| Шелдон Свободен |
01-12-2017 - 19:55 (sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04) Любому человеку понятно, что воспринимается положительно, а что – отрицательно, если он не маугли.)) Почему в случае общения с женщиной девственник вдруг начинает нарушать общепринятые нормы общения?Потому что он не знает этих общепринятых норм. Формальное общение, нейтральное, близкое... мужчины с мужчиной, мужчины с женщиной - это все разные виды общения и в каждом из них нужен навык. Ну как может нормально вести себя человек на королевском приеме, если он никогда не бывал на таких мероприятиях? Там определенный протокол, этикета, правила поведения за столом, а он в этом не бум-бум. (sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04) В ваших силах (как девственника) проиграть сценарий только с тем типом женщин, которые априори не относятся к бегущим от мужской неуверенности как от огня, а с остальными типами я вам не предлагаю рассматривать перспективы.Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофиг Ну и да, это идеальный вариант для девственника.(sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04) У вас человек ни с того, ни с сего начинает совершать атакующие маневры на личность собеседника. Повторяю, это совершенно не характерно для пассивных людей, их участие в общении сводится к ответным реакциям. А поскольку никто не провоцирует в этих людях негатив во время общения, то и ответные реакции всегда остаются в позитивном русле. Это что-то сложное? Вот смотрите. Двое общаются. Причем оба нацелены на близость. Требуется достигнуть психологического комфорта. Очевидно, что оба станут вести себя так, чтобы создать собеседнику максимум удобства и вывести его в состояние, когда происходит подъем уровня позитивных эмоций. У вас же человек вдруг зачем-то действует противоположным образом. Что с ним? Он преследует противоположную цель?Да нету никаких "атакующих маневров". Более того, девственник будет очень положительно расположен к женщине, проявившей интерес. Это естественно, учитывая недостаток внимания со стороны женщин. Согласен, что пассивное поведение - это в основном ответные реакции. Собственно я это изначально и имел ввиду. Вот только эта ответная реакция может оказаться неприятной всё по той же причине недостаточности опыта девственника в близком общении. То бишь он будет стараться сделать как лучше, а получится не очень. Это закономерно и неизбежно, так как не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. Но если женщина готова взять на себя ведущую роль, то она может просто игнорировать косяки со стороны девственника, ну или еще лучше - дать понять, что он сделал что-то не так. |
| sxn-and-sxn Замужем |
02-12-2017 - 18:06 (Шелдон @ 01-12-2017 - 19:55) Потому что он не знает этих общепринятых норм. Формальное общение, нейтральное, близкое... мужчины с мужчиной, мужчины с женщиной - это все разные виды общения и в каждом из них нужен навык. Ну как может нормально вести себя человек на королевском приеме, если он никогда не бывал на таких мероприятиях? Там определенный протокол, этикета, правила поведения за столом, а он в этом не бум-бум. И зачем вы привели сравнение с королевским приемом? Уж явно в том случае, который мы обсуждаем, такого разительного отличия не будет. Общепринятые нормы известны всем, на то они и общепринятые. В вашем примере налицо нарушение именно общепринятых норм, а не каких-то там специализированных (требующих сакральных знаний). Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофиг Так не бывает. Да нету никаких "атакующих маневров". Есть. Зачем ваш девственник выстраивает свой «комплимент» в виде: "а ты ниче так, только толстовата"? Вот только эта ответная реакция может оказаться неприятной всё по той же причине недостаточности опыта девственника в близком общении. То бишь он будет стараться сделать как лучше, а получится не очень. Настолько «не очень», что напрочь отобъет все желание продолжать общаться? Но если женщина готова взять на себя ведущую роль, то она может просто игнорировать косяки со стороны девственника, ну или еще лучше - дать понять, что он сделал что-то не так. И какая последует реакция от девственника, как думаете? |
| Шелдон Свободен |
02-12-2017 - 19:23 (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06) И зачем вы привели сравнение с королевским приемом? Уж явно в том случае, который мы обсуждаем, такого разительного отличия не будет. Общепринятые нормы известны всем, на то они и общепринятые. В вашем примере налицо нарушение именно общепринятых норм, а не каких-то там специализированных (требующих сакральных знаний).Общепринятые нормы известны только тем, кто их применяет. Девственники с женщинами не общаются. Ну или во всяком случае это общение минимально. Соответственно они не умеют флиртовать, не умеют делать комплименты, не умеют ухаживать, оказывать общепринятые знаки внимания. Это же естественно, что человек чего-то не умеет, если он никогда этого не делал. (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06) Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофигТак не бывает.Ну вы же сами себя отнесли как раз к таким женщинам. А теперь говорите "не бывает") (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06) Есть. Зачем ваш девственник выстраивает свой «комплимент» в виде: "а ты ниче так, только толстовата"?Ну вот хотел он сделать женщине приятное, но так, чтобы и не перебарщивать. Подобрал только слова "а ты ниче так". Ну и в силу своей честности и стремления говорить, что думает, добавил - "только толстовата" К тому же ведь такая формулировка это ведь не "толстая" или еще чего похуже, поэтому он и эту часть своей фразы мог бы считать за комплимент)(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06) Настолько «не очень», что напрочь отобъет все желание продолжать общаться?От женщины зависит, от ее терпеливости и понимания. (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06) И какая последует реакция от девственника, как думаете?Зависит от того, согласится ли он с критикой. В общем, я думаю, скорее реакция будет положительная. Однако независимо от того, какая ожидается реакция, думается мне критиковать нужно, чтобы неправильное поведение не было принято за правильное. |
| sxn-and-sxn Замужем |
02-12-2017 - 23:11 (Шелдон @ 02-12-2017 - 19:23) Общепринятые нормы известны только тем, кто их применяет. Их применяет любой, живущий в обществе, а не в лесу. Соответственно сюда относятся все поголовно. Никого не удивить тем фактом, что критика неприятна, каждый это осознает. Это никак не зависит от умения/неумения делать комплименты и флиртовать. Ну вы же сами себя отнесли как раз к таким женщинам. Разве я где-то написала, что мне вот лично на все пофиг? Ну вот хотел он сделать женщине приятное, но так, чтобы и не перебарщивать. Подобрал только слова "а ты ниче так". Ну и в силу своей честности и стремления говорить, что думает, добавил - "только толстовата" Если бы хотел сказать приятное – сказал бы именно приятное. У вас же он поступил наоборот. Из каких соображений? независимо от того, какая ожидается реакция, думается мне критиковать нужно, чтобы неправильное поведение не было принято за правильное Но критика неприятна.  |
| Шелдон Свободен |
03-12-2017 - 11:27 (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11) Их применяет любой, живущий в обществе, а не в лесу. Соответственно сюда относятся все поголовно.Нет конечно. Есть две популярных спортивных игры - футбол и хоккей. И почему-то футболисты в хоккей не умеют играть, а хоккеисты в футбол. И я даже знаю почему, а вы, судя по всему - нет (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11) Разве я где-то написала, что мне вот лично на все пофиг?Примерно так вы и написали. Вы написали, что чувствуете себя комфортно в обществе такого девственника, это равносильно тому, как если бы вам было пофиг на все его закидоны) (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11) Если бы хотел сказать приятное – сказал бы именно приятное. У вас же он поступил наоборот. Из каких соображений?Из тех соображений, что хотел как лучше, а получилось как хуже. Ну не понимает девственник женщин и того, как они отреагирует на те или иные слова и действия (sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11) Но критика неприятна. Мало ли что она неприятна. Оценивать нужно комплексно. Уколы тоже болезнены, но попробуйте-ка обойтись без них вылечить воспаление легких |
Так вот пришла на ум ассоциация между игрой с перплексусом и программой партии девственников...