Взрослая социальная сеть
 zimzum Свободен |
26-09-2015 - 14:05 (~Валерий~ @ 26.09.2015 - время: 09:18) Уверяю вас, что нет... По твоему выходит все настолько просто, что достаточно вот просто взять и заинтересовать. Девять "томов" обсуждений тут ни о чем, а отметившиеся тут девственники просто лентяи. На самом деле в "заинтересовать" как раз таки и проблема. Человек либо интересен женщине как самец либо нет. Проблема в том что девственник, в нашем случае омега, изначально не интересен. Альфач ты или нет не знаю, возможно что в описании твоих успехов посто не хватает каких-то деталей, но это уже оффтоп. |
 Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 15:52 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 14:05) (~Валерий~ @ 26.09.2015 - время: 09:18) Уверяю вас, что нет... По твоему выходит все настолько просто, что достаточно вот просто взять и заинтересовать. Девять "томов" обсуждений тут ни о чем, а отметившиеся тут девственники просто лентяи. На самом деле в "заинтересовать" как раз таки и проблема. Человек либо интересен женщине как самец либо нет. Проблема в том что девственник, в нашем случае омега, изначально не интересен. Одни разговоры про то, что альфа забрали все женщин. При этом забывают про бет и гамм. Где же про них? А это основное население. Иначе придется признаться,что в чем-то и сам не прав. Я сейчас проведу аналогию с поиском работы. Человек сидит на форуме и жалуется. Одни, понимаешь, альфачи. На работе работают. А,некоторые еще и начальники. Ух,негодяи. И это вместо того, чтобы поднять себя и сделать какие- то шаги к своей цели. Тьфу. Об одном и том же. Но нет. Пусть женщины сами ноги раздвигают и бегают по квартирам, узнают, где девственники живут. И,вообще, проститутки они. |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 17:07 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 15:52) Одни разговоры про то, что альфа забрали все женщин. При этом забывают про бет и гамм. Где же про них? А это основное население. Иначе придется признаться,что в чем-то и сам не прав. Я сейчас проведу аналогию с поиском работы. Человек сидит на форуме и жалуется. Одни, понимаешь, альфачи. На работе работают. А,некоторые еще и начальники. Ух,негодяи. И это вместо того, чтобы поднять себя и сделать какие- то шаги к своей цели. Тьфу. Об одном и том же. Но нет. Пусть женщины сами ноги раздвигают и бегают по квартирам, узнают, где девственники живут. И,вообще, проститутки они. Про что альфы забрали всех женщин тут не говорилось. Им не нужно их забирать, они, можно сказать, и так все их. Стереотип альфы и стереотип омеги-девственника это две крайности и очень грубые оценки личности. Мир не бинарен и даже не дискретен, альфа может быть не совсем альфой и омега может быть не совсем стереотипичным омегой. Большинство людей, те самые гаммы и бетты, далеки от обоих крайностей. Про альфачей тут заговорилил, насколько я помню, потому, что кто-то потролил что ему все дают, как бы намекая что проблемы никакой нет. Предложение "поднять себя и сделать какие-то шаги" не несет никакой информации. Те кто отметился в этой теме, те самые шаги уже делают - пытаются понять что они делают не так. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 17:38 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 17:07) Предложение "поднять себя и сделать какие-то шаги" не несет никакой информации. Те кто отметился в этой теме, те самые шаги уже делают - пытаются понять что они делают не так. Какие конкретно шаги? |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 18:04 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 17:38) (zimzum @ 26.09.2015 - время: 17:07) Предложение "поднять себя и сделать какие-то шаги" не несет никакой информации. Те кто отметился в этой теме, те самые шаги уже делают - пытаются понять что они делают не так. Какие конкретно шаги? Я же написал - задают вопросы на форуме и пытаются понять что они делают не так. Если бы решение проблемы было для них очевидно, то уже давно бы решили свою проблему. |
Fioletta Замужем |
26-09-2015 - 18:47 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 14:05) Девять "томов" обсуждений тут ни о чем, а отметившиеся тут девственники просто лентяи. Тема начиналась изначально как тема для реальных девственников. А многотомные обсуждения тут развели прописавшиеся тролли. И вместо того, чтобы им поддакивать, не мешало бы задуматься о том простом факте, что они как раз и суют девственникам палки в колеса (и уж тем более не помогают). |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 18:49 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 18:04) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 17:38) (zimzum @ 26.09.2015 - время: 17:07) Предложение "поднять себя и сделать какие-то шаги" не несет никакой информации. Те кто отметился в этой теме, те самые шаги уже делают - пытаются понять что они делают не так. Какие конкретно шаги? Я же написал - задают вопросы на форуме и пытаются понять что они делают не так. Если бы решение проблемы было для них очевидно, то уже давно бы решили свою проблему. Я спросила про действия. Количество встреч с девушками увеличивают, что делают? Борятся со стеснительностью? В основном здесь пишут одно и потому. |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 19:27 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 18:49) Я спросила про действия. Количество встреч с девушками увеличивают, что делают? Борятся со стеснительностью? В основном здесь пишут одно и потому. Поиск возможного решения это тоже действие и очень важное. Как я понял из прочитанного, в этой ветке никто так и не предложил ничего дельного, и вряд ли предложит ввиду фундаментальности первопричин проблемы. Увеличивать количество встреч - это уже вариант возможного решения или часть решения. Для начала нужно понять подходит оно или нет, есть ли другие варианты, лучше они или хуже итд. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 19:34 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 19:27) Поиск возможного решения это тоже действие и очень важное. Как я понял из прочитанного, в этой ветке никто так и не предложил ничего дельного, и вряд ли предложит ввиду фундаментальности первопричин проблемы. Многие люди предложили выход из ситуации. Но эти все разговоры альф и женщин, которые,типа, дают только за деньги, не приводят не к чему хорошему. Потому как бред. Не, ну можно назначать свидание раз в год и удивляться, почему у меня нет женщины и секса. |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 19:56 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 19:34) Многие люди предложили выход из ситуации. Но эти все разговоры альф и женщин, которые,типа, дают только за деньги, не приводят не к чему хорошему. Потому как бред. Не, ну можно назначать свидание раз в год и удивляться, почему у меня нет женщины и секса. Ни одного работающего варианта тут еще никто не предложил. В остальном не понял о чем ты. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 20:00 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 19:56) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 19:34) Многие люди предложили выход из ситуации. Но эти все разговоры альф и женщин, которые,типа, дают только за деньги, не приводят не к чему хорошему. Потому как бред. Не, ну можно назначать свидание раз в год и удивляться, почему у меня нет женщины и секса. Ни одного работающего варианта тут еще никто не предложил. В остальном не понял о чем ты. А вам или тебе сколько лет? Совсем ничего не работает? |
Scorpio Женат |
26-09-2015 - 20:28 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 18:49) Я спросила про действия. Количество встреч с девушками увеличивают, что делают? Борятся со стеснительностью? В основном здесь пишут одно и потому. Правильно, первопричина - стеснительность. Психологию ломать нужно, а не набирать число ни к чему не приводящих встреч. Причём сама она не поломается. Нужно вращаться в соответствующей компании, а откуда ей взяться у взрослого человека, да ещё и в нынешние времена инет-затворничества? Общаться с людьми напрямую никто не хочет, проще по форумам плакаться. Честное слово, существует два разных мира: домашних мальчиков и девочек, и выросших или повзрослевших в общагах, и они никогда друг друга не поймут. То, что для одних естественно, для других - неодолимая преграда. Сами знакомиться с противоположным полом не умеют; в то, что можно переспать с человеком по взаимной симпатии в первый же день знакомства, поверить не могут, и обычных людей обзывают альфачами. Повторюсь. Купите уже проститутку на ночь. Не на час, не на два - на ночь. Есть онлайн-сервисы с фото, даже со скайпом, выберите симпатичную, в вашем вкусе. Можно предварительно пообщаться. Отжалейте денег, отложите покупку очередного смартфона на пару месяцев Расскажите ей всё, как есть. Она поможет, объяснит и покажет. Это единственный выход, если ничто другое не работает. Главное - сломать барьер. Жизнь не поменяется на 180 градусов, но общаться с нормальными барышнями будет легче, исчезнет страх облажаться в постели, появится некая уверенность. Понятно, жрица любви не совсем моральный выход из ситуации, но что делать, если вы по-другому не умеете? Не хотите проститутку - поговорите с коллегами по работе. В каждой организации есть записной заводила-бабник, а то и компания из 2-3 человек. Пригласите их на пиво, расскажите о проблеме. Они посмеются, но потом помогут, если вы уже не заставили всех на работе вас ненавидеть. Хотя, если заставили, они с вами и на пиво не пойдут. Сходите с ними на вечерушки-полежалки :), съездите на шашлыки/рыбалку, даже если не очень хочется, поучаствуете материально в организации встеч. Вас примут, не бойтесь! Возможно, с первого раза секс не получится. Даже со второго или третьего. Но в конце концов всё будет. Станьте членом компании активных мужчин, которой у вас нет, и без которой вы так и не можете повзрослеть. Это будет дольше. Но это будет. Чтобы научиться общаться с женщинами, желательно сначала научиться общаться с мужчинами, а не с гламурными педерастами. Дерзайте, ибо кто не стучится, тому не откроют. Это сообщение отредактировал Scorpio - 26-09-2015 - 20:34 |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 20:39 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 20:28) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 18:49) Я спросила про действия. Количество встреч с девушками увеличивают, что делают? Борятся со стеснительностью? В основном здесь пишут одно и потому. Правильно, первопричина - стеснительность. Хорошо вы все написАли. Но была у меня подруга девственница. У нее был такой большой список требований к мужчине. Сама она не соответствовала этому. Вряд ли на нее повелся. Только если на деньги ее родителей. Мы ей говорили, чтобы требования до реальных снизила. А она завидовала, как бы здесь назвали, альфа,но женщинам. Которые имели хоть какой- то успех у мужчин. И в компании с нами была и знакомили ее. Но ей это не то, то не то. А нужен был мужчина из ее фантазий или идеальный парень знакомой девушки. Печальная история. |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 20:43 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:00) А вам или тебе сколько лет? Совсем ничего не работает? Мне 30+. Из предложенного ранее, то что не противоречит здравому смыслу(карьера, спорт) не работает никак , то есть ничего не меняет, не дают в итоге так же как и раньше. Однако успехи на профессиональном поприще избавляют от ощущения никчемности и поднимают самоценку. То есть плюсы в этих советах есть - они могут улучшить качество жизни в целом, но главную проблему они не решают. Совсем безумные предложения типа прыжков с парашютом не пробовал. |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 20:46 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:39) была у меня подруга девственница. У нее был такой большой список требований к мужчине. Сама она не соответствовала этому. Вряд ли на нее повелся. Только если на деньги ее родителей. Мы ей говорили, чтобы требования до реальных снизила. А она завидовала, как бы здесь назвали, альфа,но женщинам. Которые имели хоть какой- то успех у мужчин. И в компании с нами была и знакомили ее. Но ей это не то, то не то. А нужен был мужчина из ее фантазий или идеальный парень знакомой девушки. Печальная история. Это отдельная, чисто женская история. "Принцесса" С детства ей внушается, что она самая-самая, и все ей должны лишь за факт её существования. А потом реальность бьёт кувалдой по жизненным установкам. Но в описанном Вами случае можно до пенсии ждать прЫнца на белом коне, родители прокормят. Страшнее, когда так воспитывают девочек мамы-разведёнки. Вот это мрак. |
Медвежонка В поиске |
26-09-2015 - 21:02 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 20:43) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:00) А вам или тебе сколько лет? Совсем ничего не работает? Мне 30+. Прочитайте другие тома. Была куча реальных советов. Только людям ведь проще ныть и ничего не пробовать. А откуда у вас ощущение никчемности? Только из-за девственности? |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 21:05 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 20:43)
И не надо :) От одиночества оно не поможет. Может помочь от стресса или депрессии. И опять же, сейчас человеку с улицы непристёгнутым к инструктору прыгнуть не дадут. А ощутить некое подобие катарсиса можно лишь в одиночку, когда ты летишь в бездну и знаешь, что никто, кроме самого себя, тебе не поможет. Да и то только со второго прыжка. |
| Медвежонка В поиске |
26-09-2015 - 21:07 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 20:46) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:39) была у меня подруга девственница. У нее был такой большой список требований к мужчине. Сама она не соответствовала этому. Вряд ли на нее повелся. Только если на деньги ее родителей. Мы ей говорили, чтобы требования до реальных снизила. А она завидовала, как бы здесь назвали, альфа,но женщинам. Которые имели хоть какой- то успех у мужчин. И в компании с нами была и знакомили ее. Но ей это не то, то не то. А нужен был мужчина из ее фантазий или идеальный парень знакомой девушки. Печальная история. Это отдельная, чисто женская история. Девственность в таких ситуациях ни причем. Просто девушка с завышенной самооценкой. Вообще девственность в этой теме - незначительное следствие других проблем или особенностей человека. Не на том внимание акцентируется. Уже миллион раз это писали и не только я. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 21:16 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 20:46) Это отдельная, чисто женская история. Я ее с детства знаю,так что не тот вариант. Никто из нее принцессы не делал. Ее старшая сестра имела успех у мужчин. Были всегда парни, вышла замуж удачно. Она ей завидовала. А самооценка реально завышенная была. Один раз было, что она кому- то понравилась. Я не была с ними, мне рассказывали. Так она как давай всякие странные вещи говорить мужчине. Он очень удивился, мягко говоря. И на этом все закончено было. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 21:20 (zimzum @ 26.09.2015 - время: 20:43) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:00) А вам или тебе сколько лет? Совсем ничего не работает? Мне 30+. Из предложенного ранее, то что не противоречит здравому смыслу(карьера, спорт) не работает никак , то есть ничего не меняет, не дают в итоге так же как и раньше. Однако успехи на профессиональном поприще избавляют от ощущения никчемности и поднимают самоценку. То есть плюсы в этих советах есть - они могут улучшить качество жизни в целом, но главную проблему они не решают. Совсем безумные предложения типа прыжков с парашютом не пробовал.А вы различаете флирт от простого общения? Такое часто случается. Мужчина может подумать,что не интересен. Хотя на самом деле женщина испытывает симпатию и ждет ответа на ее сигналы тела. Это сообщение отредактировал Марьямка - 26-09-2015 - 22:23 |
Медвежонка В поиске |
26-09-2015 - 21:24 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:20) (zimzum @ 26.09.2015 - время: 20:43) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 20:00) А вам или тебе сколько лет? Совсем ничего не работает? Мне 30+. А вы различаете флирт от простого общения? Такое часто случается. Мужчина может подумать,что не интересен. Хотя на самом деле женщина испытывает симпатию и ждет ответа на его сигналы тела. Из-за сниженной самооценки стопроцентно не замечают интерес к себе, не обращают внимания, не понимают. |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 21:38 (Медвежонка @ 26.09.2015 - время: 21:24) Из-за сниженной самооценки стопроцентно не замечают интерес к себе, не обращают внимания, не понимают. Заниженная самооценка - это опять же следствие неудач с женщинами, имхо. А она может быть и не заниженной. Человек вполне бывает реализован профессионально. Но. Они просто не умеют. Не знают. В подростковом возрасте им никто не рассказал, не показал, не научил. У них не было примера, они не знают, как надо. Всю жизнь школой взаимоотношений с противоположным полом для подростка и юноши был двор, мужское сообщество. Сейчас альтернативой двору может стать студенческая общага. Можно это сообщество назвать и стаей, суть не поменяется, даже станет точнее. Горилла, выросшая в неволе, не умеет трахаться. Это сообщение отредактировал Scorpio - 26-09-2015 - 21:39 |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 21:44 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 21:38) (Медвежонка @ 26.09.2015 - время: 21:24) Из-за сниженной самооценки стопроцентно не замечают интерес к себе, не обращают внимания, не понимают. Заниженная самооценка - это опять же следствие неудач с женщинами, имхо. Так здесь мужчинам уже за 30, поэтому интернета не было в детстве. |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 21:47 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:44) Так здесь мужчинам уже за 30, поэтому интернета не было в детстве. Да ну? А куда же я с 1997 года ходил???! Кстати, интернета может и не быть. Достаточно гиперзаботливых родителей, и вырастает ботан, не знающий жизни. У меня на работе таких толпа - молодые специалисты, недавние выпускники. Лбам по 25, а они ещё с девками не спали. В школе ботанили, в ВУЗ поступили в своём же городе, дальше маршрута дом-учёба не выглядывали, тяжелее ложки ничего не держали :) Это сообщение отредактировал Scorpio - 26-09-2015 - 21:52 |
| zimzum Свободен |
26-09-2015 - 21:53 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:20) А вы различаете флирт от простого общения? Такое часто случается. Мужчина может подумать,что не интересен. Хотя на самом деле женщина испытывает симпатию и ждет ответа на его сигналы тела. Отличаю, но вероятно не всегда. Не думаю что именно в этом проблема. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 21:59 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 21:47) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:44) Так здесь мужчинам уже за 30, поэтому интернета не было в детстве. Да ну? Не в таком масштабе это было в том году. А сейчас люди сексом не занимаются что ли:-) Я вот себе на сайте знакомств искала. Потом встреча в реале и дальше как пойдет. И мужчин не особо старше искала. То есть,они тоже пользователи интернета. И ничего. Нормально с этим справляются. Мы с вами из разных поколений? |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 22:02 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 21:47) Кстати, интернета может и не быть. Мне кажется и раньше такие были. Любители учебы. У меня мужа опекали очень сильно. Стеснительный такой. Но в 18 лет все-таки лишился девственности. |
| Медвежонка В поиске |
26-09-2015 - 22:09 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 21:38) (Медвежонка @ 26.09.2015 - время: 21:24) Из-за сниженной самооценки стопроцентно не замечают интерес к себе, не обращают внимания, не понимают. Заниженная самооценка - это опять же следствие неудач с женщинами, имхо. Вы не о том говорите. Заниженная самооценка не от отсутствия половой жизни. И ноги ее растут чаще всего из детства, хотя может и снизиться в подростковом периоде. даж еще когда сексом вокруг никто не занимается, но уже начинают мальчишки девчонок задирать, девчонки глупо хихикать, вот этот момент некоторые парни и девушки как-то пропускают (кто учебой слишком занят, кому никто не нравится, кто не замечает знаков внимания, а на выходе начинают считать, что они никому не нужны, а значит они хуже других, хотя объективно это не так). И проф.реализация тут ни одним местом. |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 22:12 (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:59) А сейчас люди сексом не занимаются что ли:-) Я вот себе на сайте знакомств искала. Потом встреча в реале и дальше как пойдет. И мужчин не особо старше искала. То есть,они тоже пользователи интернета. И ничего. Нормально с этим справляются. Мы с вами из разных поколений? У того, кто занимается сексом и интернет - средство знакомства. А у тех, кто не занимается - заменитель. А из разных ли мы поколений? Наверное. Мне пятьдесят. |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 22:15 (Медвежонка @ 26.09.2015 - время: 22:09) Вы не о том говорите. Заниженная самооценка не от отсутствия половой жизни. И ноги ее растут чаще всего из детства, хотя может и снизиться в подростковом периоде. даж еще когда сексом вокруг никто не занимается, но уже начинают мальчишки девчонок задирать, девчонки глупо хихикать, вот этот момент некоторые парни и девушки как-то пропускают (кто учебой слишком занят, кому никто не нравится, кто не замечает знаков внимания, а на выходе начинают считать, что они никому не нужны, а значит они хуже других, хотя объективно это не так). И проф.реализация тут ни одним местом.Так вот, еще до студенчества все начинается. У меня первый жених в 3 года был. Внуку подруги моей бабушки 6 лет было. Говорят, пожениться собирались:-) Это сообщение отредактировал Марьямка - 26-09-2015 - 22:23 |
| Neizvestnay Свободна |
26-09-2015 - 22:18 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 22:12) У того, кто занимается сексом и интернет - средство знакомства. Ага, из разных. Я о своем возрасте умолчу, ок?:-) И,кстати, нормально так интернет помогает. Если на виртуальные романы времени не тратить. |
| Rudeninis Свободен |
26-09-2015 - 22:21 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 22:12) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:59) А сейчас люди сексом не занимаются что ли:-) Я вот себе на сайте знакомств искала. Потом встреча в реале и дальше как пойдет. И мужчин не особо старше искала. То есть,они тоже пользователи интернета. И ничего. Нормально с этим справляются. Мы с вами из разных поколений? У того, кто занимается сексом и интернет - средство знакомства. Да Вы из Беларуси ! Вот почему на Вас могли запасть. Амбал, наверное под 2 метра и косая сажень в плечах. Само собой, что мы из разных поколений, раз Вам за 50. |
| Scorpio Женат |
26-09-2015 - 22:38 (Rudeninis @ 26.09.2015 - время: 22:21) Да Вы из Беларуси ! Вот почему на Вас могли запасть. Амбал, наверное под 2 метра и косая сажень в плечах. А что, все белорусы амбалы? :) Необязательно выделяться внешне, чтобы тебя хотели. В 16, когда я перестал расти, у меня был рост 180. Средний, скажем так. И первый разряд по вольной борьбе, но на мне это не было написано :) |
| Rudeninis Свободен |
26-09-2015 - 22:46 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 22:38) (Rudeninis @ 26.09.2015 - время: 22:21) Да Вы из Беларуси ! Вот почему на Вас могли запасть. Амбал, наверное под 2 метра и косая сажень в плечах. А что, все белорусы амбалы? :) Есть стереотип, что да. У вас там земли плодородные - вот и пахали веками вручную. 180 в 16 лет ?? Ого-го ! Да ещё разряд по вольной. Представляю себе внешность исполина. Ясен перец, что за Вами женщины сами приударят. А проститутки сочтут за защитника от хозяев-сутенёров. Авось, выкупите. |
Медвежонка В поиске |
26-09-2015 - 22:48 (Scorpio @ 26.09.2015 - время: 21:47) (Марьямка @ 26.09.2015 - время: 21:44) Так здесь мужчинам уже за 30, поэтому интернета не было в детстве. Да ну? Даже с гиперопекой и гиперконтролем, которые надо мной всю жизнь, поверьте, успевала нагуляться и наобщаться, было бы желание. У этих парней, видимо, желания нет. |