Взрослая социальная сеть
 L'ouragan Женат |
23-01-2018 - 18:32 (Эрэктус @ 23-01-2018 - 18:21) (L'ouragan @ 23-01-2018 - 17:27) Думается именно она (совесть) не позволяет самому себе считать себя таковым, а уж тем более- говорить о том прилюдно и всерьёз Все же совесть категория скорее относящаяся к реализации неких действий, а не констатации их же. Высказывание- лишь словесная форма самооценки. Устная или письменная. Оценка- продукт анализа совести. |
 Рыжа Замужем |
23-01-2018 - 21:22 (L'ouragan @ 23-01-2018 - 18:19) Суд себя самого- он ведь самый строгий. Конечно, порой может быть чрезмерно строгим. Но как нет безгрешных людей,- так, думаю, нет и тех, кто, не обманывая себя, может сказать "я хороший человек". Ок. То есть ты считаешь, что самокритичность - это производный продукт Совести? |
| 1NN Свободен |
23-01-2018 - 21:27 Я - разный. С хорошими людьми - хороший. С плохими - плохой. И вообще, стараюсь думать о людях хорошо, пока они не проявят себя по-другому... |
| L'ouragan Женат |
23-01-2018 - 22:12 (Рыжа @ 23-01-2018 - 21:22) Ок. Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно. |
Рыжа Замужем |
23-01-2018 - 22:49 (L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:12) Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно. Здесь спрятана ловушечка) ибо здесь уже можно пуститься в рассуждения о том, что же такое совесть, о её градациях, её голосе в тех или иных ситуациях, почему он рождается или наоборот - молчит. Но в целом, исходя из голоса той самой совести мы, наверное, и решаем хороши мы или плохи. |
Эрэктус Женат |
23-01-2018 - 23:05 (L'ouragan @ 23-01-2018 - 18:32) Высказывание- лишь словесная форма самооценки. Устная или письменная. Оценка- продукт анализа совести. Какой бы пример привести... Ну вот возьмем Бруснику  Допустим я ее знаю и на вопрос, хороший ли она человек, однозначно отвечаю - да, хороший. И все ее знакомые так же, под присягой скажут, что она человек безусловно хороший. Так почему же она сама не может сказать, что она хороший человек? Почему она становится бессовестной? А может и я тогда бессовестный? И все те, кто ее считают хорошей тоже? Но это еще легкие вопросы. Настоящая сложность начинается тогда, когда я спрошу, а что собственно плохого в том, чтобы считать себя хорошим человеком? Или это плохо только озвучивать вслух?  |
| 1NN Свободен |
23-01-2018 - 23:27 Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает себя замечательным! Вот только обстоятельства уж слишком для него неблагоприятные... |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 00:40 (Рыжа @ 23-01-2018 - 22:49) (L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:12) Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно. Здесь спрятана ловушечка) ибо здесь уже можно пуститься в рассуждения о том, что же такое совесть, о её градациях, её голосе в тех или иных ситуациях, почему он рождается или наоборот - молчит. Но в целом, исходя из голоса той самой совести мы, наверное, и решаем хороши мы или плохи. голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 00:43 (1NN @ 23-01-2018 - 23:27) Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает Ну да, Чистильщик Попков Михаил Викторович тоже считал (а может и считает) себя хорошим человеком, в том были уверены до поры- до времени его друзья и сослуживцы. Неблагоприятные в чем обстоятельства? |
Рыжа Замужем |
24-01-2018 - 01:57 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40) голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается? |
| Эрэктус Женат |
24-01-2018 - 13:25 (1NN @ 23-01-2018 - 23:27) Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает Совершенно верно! А тот кто считает себя плохим, он так действительно считает или это такое изощренное лицемерие? Ведь если б человек реально считал себя плохим и осознавал, что это плохо, то разве не изменился бы он тут же? Можно еще спросить, а хороший человек это вообще что такое? Какие критерии оценки? Кто оценивает? Вот живет человек. Допустим занимается благотворительностью, помогает детскому дому, участвует в каких-то общественных движениях и т.п. а сам ушел уже от третьей жены оставив всех с кучей детей. А другой, например творец. Он создает великие произведения искусства, которыми восторгаются все вокруг. Но при этом он ведет себя как свинья и хам с людьми которые его обслуживают. А третий, никаким детям не помогает, общественность о нем понятия не имеет, но при этом, он любит свою семью, участвует в примитивной каждодневной рутине, помогая близким, делая их жизнь и свою собственную, добрее и счастливее. И кто из этих троих хороший человек? |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 14:32 (Рыжа @ 24-01-2018 - 01:57) (L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40) голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается? Уверен в том, что когда-то просыпается, точнее-прорывается даже у тех, кто пичкал совесть снотворным |
| Рыжа Замужем |
24-01-2018 - 16:55 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 14:32) (Рыжа @ 24-01-2018 - 01:57) (L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40) голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается? Уверен в том, что когда-то просыпается, точнее-прорывается даже у тех, кто пичкал совесть снотворным Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? |
Брусника Влюблена |
24-01-2018 - 17:09 По каким фактам определяется хороший человек или нет? |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 17:27 (Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55) Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей. |
| Рыжа Замужем |
24-01-2018 - 17:40 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 17:27) (Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55) Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей. Почему? Если люди искренне считают себя хорошими?) Искренне, понимаешь? Еще и кичатся этим, озвучивая вслух) |
| Эрэктус Женат |
24-01-2018 - 17:51 (Брусника @ 24-01-2018 - 17:09) По каким фактам определяется хороший человек или нет? Так просто же всё. Спит совесть - человек плохой. Совесть бодрствует - хороший. Форум психологии, чо.  |
Брусника Влюблена |
24-01-2018 - 18:05 (Эрэктус @ 24-01-2018 - 17:51) (Брусника @ 24-01-2018 - 17:09) По каким фактам определяется хороший человек или нет? Так просто же всё. Ну ок. )) И бохсним )) Сейчас каждый мнит себя психологом, фотографом, дизайнером и пр. |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 18:11 (Брусника @ 24-01-2018 - 18:05) (Эрэктус @ 24-01-2018 - 17:51) (Брусника @ 24-01-2018 - 17:09) По каким фактам определяется хороший человек или нет? Так просто же всё. Спит совесть - человек плохой. Совесть бодрствует - хороший. Форум психологии, чо. Ну ок. ))И бохсним )) Сейчас каждый мнит себя психологом, фотографом, дизайнером и пр. Замечание- п. 13 Правил (флуд) |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 18:47 (Рыжа @ 24-01-2018 - 17:40) (L'ouragan @ 24-01-2018 - 17:27) (Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55) Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей. Почему? Если люди искренне считают себя хорошими?) Искренне, понимаешь? Еще и кичатся этим, озвучивая вслух) Взрослый человек, думаю, кичиться своей хорошестью=порядочностью не должен и не может. Та самая порядочность не позволяет ( не спрашивай как порядочность связана с совестью- не думал о том). Может поделиться радостью о том, что полюбил (но без крика и размахивания неподшитым флагом), что родился ребёнок у него, что в результате упорного труда достиг чего-то (закончил учебу и получил диплом), - но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня. |
| Брусника Влюблена |
24-01-2018 - 19:06 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 18:47) но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня. Откуда ты знаешь, с поводом или без повода? |
| Рыжа Замужем |
24-01-2018 - 19:13 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 18:47) Взрослый человек, думаю, кичиться своей хорошестью=порядочностью не должен и не может. Та самая порядочность не позволяет ( не спрашивай как порядочность связана с совестью- не думал о том). Может поделиться радостью о том, что полюбил (но без крика и размахивания неподшитым флагом), что родился ребёнок у него, что в результате упорного труда достиг чего-то (закончил учебу и получил диплом), - но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня. Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами. |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 19:26 (Рыжа @ 24-01-2018 - 19:13) Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами. Не в бровь,- а в глаз)) - никакого. Сказанное подразумевало то, что подобную радость от рождения ребёнка понимаю, считая её нормальной и естественной. А требования признания себя хорошим путём публичных дебатов- противоестественным. Как и выливание грязи, и полив последними словами тех, от кого потом рожают при сохранении убежденности в том, что хороший человек |
| Рыжа Замужем |
24-01-2018 - 19:51 (L'ouragan @ 24-01-2018 - 19:26) (Рыжа @ 24-01-2018 - 19:13) Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами. Не в бровь,- а в глаз)) - никакого. Сказанное подразумевало то, что подобную радость от рождения ребёнка понимаю, считая её нормальной и естественной. А требования признания себя хорошим путём публичных дебатов- противоестественным. Как и выливание грязи, и полив последними словами тех, от кого потом рожают при сохранении убежденности в том, что хороший человек Хороший человек - понятие сложное. Но вот о себе самом так - это лихо. Особенно, когда некотрые поступки хорошего человека весьма прозрачно наблюдаются. Кстати, о том, насколько человек хорош, частенько говорят мелочи. Заявить о себе как о хорошем человеке это поставить себя НАД. Признать собственное совершенство. Потому что только несовершенный человек может двигаться вперёд. У него есть стимул. А куда двигаться совершенству? Вознестись разве что. |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 20:03 (Рыжа @ 24-01-2018 - 19:51) Хороший человек - понятие сложное. Но вот о себе самом так - это лихо. Особенно, когда некотрые поступки хорошего человека весьма прозрачно наблюдаются. Кстати, о том, насколько человек хорош, частенько говорят мелочи. Заявить о себе как о хорошем человеке это поставить себя НАД. Признать собственное совершенство. Потому что только несовершенный человек может двигаться вперёд. У него есть стимул. А куда двигаться совершенству? Вознестись разве что. Целиком и полностью согласен. |
| 1NN Свободен |
24-01-2018 - 21:09 Вообще-то, каждый человек должен считать и считает! себя хорошим. И это правильно! Ибо если он считает себя последним подонком, ему остается только утопиться! (Хотя на этой почве случаются все же самоубийства). А вот вопить на весь свет о своей "хорошести" уже не хорошо! Просто потому, что вызывает немалые подозрения... Но в то же время, не надо поддаваться, когда кто-то настойчиво пытается тебя уверить, что ты - сволочь. Очень может быть, что этот кто-то пытается за твой счет реализовать свои интересы! |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 21:17 (1NN @ 24-01-2018 - 21:09) Вообще-то, каждый человек должен считать и считает! себя хорошим. И это правильно! Ибо если он считает А почему "должен считать себя хорошим"? Только чтоб не утопиться? И кому должен? По тексту получается есть две крайности: хороший человек и последний подонок, так думаете? |
NEMINE Свободна |
24-01-2018 - 21:22 (Kroha @ 02-07-2014 - 21:41) Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать?? Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества? |
| L'ouragan Женат |
24-01-2018 - 22:25 (NEMINE @ 24-01-2018 - 21:22) (Kroha @ 02-07-2014 - 21:41) Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать?? Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества? Абсолютно всякий человек состоит исключительно из замечательных душевных качеств? Или все же есть исключения? |
| Рыжа Замужем |
25-01-2018 - 00:23 (NEMINE @ 24-01-2018 - 21:22) (Kroha @ 02-07-2014 - 21:41) Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать?? Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества? Люди, Ирин. Люди, которые рядом с тобой. Я, например |
Брусника Влюблена |
25-01-2018 - 11:50 Ставить знак равенства между хорошестью и совершенством - это что-то из личного. ) Быть хорошим, не значит ставить себя выше других. Особенно, если других ты тоже считаешь хорошими людьми. Вряд ли кто-то может здесь привести слова психологов о том, что считать себя плохим, это хорошо. Сомневаться в себе, в правильности своих поступков, видеть свои косяки и самому их исправлять, это черты хороших людей. Делать все это сознательно и с удовольствием - черта хороших людей. Я хочу думать, что так поступает большинство людей. И это ХОРОШО. А большее из выше написанного диалога между некоторыми участниками форума, это лишь очередное высокомерное осуждение и высказывание личной неприязни к другим участникам, не более. А тема была интересной и могла бы развиться в рассуждениях. Но, как и на многих соседних ветках, видно, что это не нужно. Приятного общения  Это сообщение отредактировал Брусника - 25-01-2018 - 11:57 |
Dama Tref Замужем |
25-01-2018 - 14:17 большее из выше написанного диалога между некоторыми участниками форума, это лишь очередное высокомерное осуждение и высказывание личной неприязни к другим участникам, не более. 00064.gif А тема была интересной и могла бы развиться в рассуждениях. Но, как и на многих соседних ветках, видно, что это не нужно. Приятного общения 00033.gif Когда здесь понадобится ваша оценка НЕКОТОРЫХ участников форума и их постов, мы вас пригласим. За подобные оценки вы будете впредь получать предупреждения, хороший человек. |
Еще та... Влюблена |
25-01-2018 - 15:41 Я совершенно точно не могу о себе сказать, ячто считаю себя хорошим человеком. А ровно наоборот, в том числе и очень грешным. В этом нет никаких совестных порывов, посыпания головы пеплом и самоуничижения. Это чёткое осознание себя таковой. И я искренне удивляюсь и могу заплакать, если мне говорят, что я хороший человек. |
| Эрэктус Женат |
25-01-2018 - 17:15 (Брусника @ 25-01-2018 - 11:50) Сомневаться в себе, в правильности своих поступков, видеть свои косяки и самому их исправлять, это черты хороших людей. Делать все это сознательно и с удовольствием - черта хороших людей. Это 100% можно вынести в девиз этой темы. Именно это и делает человека хорошим. Полюбить себя через любовь к ближнему, если выражаться поэтически. Полюбить родителей, соседей, страну... Только так можно придти в гармонию с собой и сказать, что да, я человек хороший. Не пафосно, а искренне. Это очень сложно понять людям, которые не могут найти в себе этих чувств. Они путаются в понятиях "совесть" и "чувство вины", они ищут поддержки среди похожих на них и держаться вместе, они видят в себе причину событий и ответственность за неудачи. Можно только посочувствовать таким людям, ибо им реально тяжело и не просто живется. |
| Рыжа Замужем |
25-01-2018 - 17:18 (Fifty Shades @ 25-01-2018 - 15:41) Я совершенно точно не могу о себе сказать, ячто считаю себя хорошим человеком. А ровно наоборот, в том числе и очень грешным. Это у тебя самоуверенность и надменность. Ты таким образом над другим ставишь себя выше. Это у тебя что-то из личного. |