Взрослая социальная сеть
 Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 11:03 Ну почему путаница? Здесь каждый остается со своим определением любви. И в своем определении решает основа это или как соль: все хорошо без нее, сытно, но конечно, или же как перец - хочется иногда отведать перченого. Если каждый день - заболит живот. Я ж спрашиваю о субъективной видении каждого, а истины, что такое любовь, одной на всех, все равно не существует. |
 906 Женат |
24-03-2018 - 12:44 (Тропиканка @ 24-03-2018 - 00:57) (Майя-Зеркало @ 23-03-2018 - 17:48) Любовь это приправа к счастливой жизни? Представления про "счастливую жизнь", они у всех разные.) Менял я женщин как терьям терьям... перчатки (с) А с первыми двумя не по любви было? Папики? |
Авантюрист по жизни Свободен |
24-03-2018 - 12:59 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 10:06) Думаю не всех любовь делает счастливыми. Само собой не всех--только тех у кого она на двоих. Можно,конечно,жить другими страстями,не связанными с любовными переживаниями,но счастливое состояние от них будет эфемерным. |
Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 13:01 (Авантюрист по жизни @ 24-03-2018 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 10:06) Думаю не всех любовь делает счастливыми. Само собой не всех--только тех у кого она на двоих. Даже взаимная любовь не всех делает счастливыми. Дело не в неразделенности. |
Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 13:03 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 11:03) Ну почему путаница? Хочу выразить своё несогласие. Гораздо удобнее жить, когда у всего есть чёткое назначение и точное определение. Как только люди начинают по разному определять что либо, начинается хаос, который полностью исключает возможность людей договариваться друг с другом, так как начинают говорить на разных языках. Кому то это наверняка выгодно... но не мне. Для меня важно, чтоб люди, с которыми я общаюсь, говоря какие то слова, подразумевали под этим в точности то же самое, что и я. Иначе мы просто не поймём друг друга. А без понимания вообще не вижу смысла вести диалог. Так же и в обсуждении на любом форуме. У каждого понятия должно быть точное определение. Если такового нет, значит группа людей должна договориться о каком то общем определении, чтоб в дальнейшем понимать друг друга. |
| Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 13:12 (Авантюрист по жизни @ 24-03-2018 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 10:06) Думаю не всех любовь делает счастливыми. Само собой не всех--только тех у кого она на двоих. Если "любовь" не делает вас счастливыми, значит это не любовь. Ну или под словом "счастье" имеете ввиду что то другое. А если в обоих случаях нет точного определения, то как вообще можно делать какие то выводы..?? Некий парадокс. Не находите? Как, например, можно сказать человеку, что любишь его, если не знаешь что такое любовь? Получится, будто сказал человеку "сам не понял что", а попросту ввёл в заблуждение, ради какой то выгоды. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 13:13 Алк, ну никогда вы точно не можете быть уверены, что слова, которые вы произносите, будут поняты точно так, как вы предполагаете. Приблизительно, конечно, желательно, чтоб совпадали базовые понятия. Но личный, субъективный опыт ценен и интересен по своему. Мы же не ведем спор или дискуссию о том как правильно чувствовать или жить. А скорее о том, как каждый предпочитает жить. И это как раз интересно, все зависимости от того, что понятие люблю у всех разное. То есть не делаем мы никаких выводов тут. Просто делимся впечатлениями от явления, в том проявлении как его ощущает каждый. Субъективно. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 24-03-2018 - 13:14 |
| 906 Женат |
24-03-2018 - 13:44 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 13:13) То есть не делаем мы никаких выводов тут. Просто делимся впечатлениями от явления, в том проявлении как его ощущает каждый. Субъективно. Субъективность всегда и везде. Сколько людей столько субъективностей( есть вероятность даже близкого совпадения, но не на 100%) По названию темы( песня В. Высоцкого), опять же не претендую на аксиому, но вот засело в голове. Чародей, маг, стихоплёт, что не придумай как не назови, на самом деле живой человек и волшебник одновременно. Любая женщина( ладно почти), все готовы были не отказать(только позови). Явно не любовь к нему. А что тогда? Какое слово подобрать? Просто поэт и композитор, а отношение женщин к нему, как к сюзерену. Орфей---запел и все теряют голову(женщины). |
| Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 14:01 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 13:13) Алк, ну никогда вы точно не можете быть уверены, что слова, которые вы произносите, будут поняты точно так, как вы предполагаете. Почему же никогда. Среди моих знакомых общение всегда понятное. Согласен, что иногда необходимо добавить комментарий или пояснить что либо. Но всегда найдём общее определение и договоримся называть одинаково, если это подходит под общее определение. А если говорим о разных вещах, то договоримся о разных терминах, чтоб не вводить друг друга в заблуждение. Иначе мы делимся впечатлениями о разных явлениях, кидая их в общую кучу. Вот у меня появился пример. Давайте поменяем местами названия всем знакомых предметов, например "стул" и "стол". И тогда один из собеседников может сказать фразу "вот сижу я на столе за стулом". А другой представит в своей голове совсем другую картину и сочтет собеседника туповатым. А теперь давайте усложним и поменяем ещё значения слов "вилка" и "ложка"... может вообще получиться выражение типа "вот сижу я на ложке за стулом и котлету пью из стола". Поймёт ли его собеседник?? Очень сомневаюсь. Скорее сдаст в лечебницу из жалости. Точно так же и с понятиями "любовь", "страсть", "дружба", "уважение", "доверие". За каждым словом должно стоять чётко определённое явление для понимания. Со своим личным субъективным определением возможно вести только монолог. Как только добавится другой собеседник, необходимо выработать общее определение, иначе понимание невозможно. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 14:51 906, а что вас удивляет с Высоцким? Он был кумиром и символом. Харизмы у него было не отбавляй. Думаю это любовь к мечте, а не к человеку. Преклонение даже. Ничего удивительного, мне самой он нравился, но правда я не застала его живым. А вот как раз чем он был особенный перекликается с объективностью/субъективностью. Я считаю, он мог видеть мир глазами других. Как раз не искал, как пишет Алк, точных определений вообще, а точных в глазах группы людей, связанной ч5м-то. Профессией, увлечением, общим делом. Поэтому они, когда слушали его - верили, будто он сам там побывал с ними. А если бы свое видение выдавал, смог бы писать только о собственном опыте. |
Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 14:58 Алк, вы кажется идеализируете. Конечно стол и стул предметы, не понятия. Хотя и тут могут быть разночтения. Вот скажем я вас попрошу купить мне на кухню стул. Вы что уверены, что купите то, что я хочу? Даже стульев есть столько разных, что потребуются дополнительные объяснения. А уж о понятиях когда говорим, и подавно. Чтоб человек точно, ну насколько возможно точно э, вас понял, он должен уметь посмотреть на мир вашими глазами. Это не значит согласиться с вашим видением мира. Это значит понять как в вас его слово отзовется. И вы соотв5тственно тоже. Есть конечно люди более и менее близкие в этом отношении. Обычно общий контекст - в какой среде росли, чем жили, что читали, что пережили - способствует более легкому пониманию друг друга. Но в любом случае, полного согласия в понятиях не будет никогда. |
| Авантюрист по жизни Свободен |
24-03-2018 - 15:02 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 13:01) Даже взаимная любовь не всех делает счастливыми. Дело не в неразделенности. Такие мысли вас одолевают с первоначальных лет замужества? Или с тех пор как вы стали создавать темы лейтмотив которых,обсуждение нонешних аспектов семейной жизни,когда любовь уже не безмятежная? |
Wiya Свободна |
24-03-2018 - 15:06 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 10:12)
как раз все наоборот!! весь мир переливается новыми красками, более яркими и насыщенными словно мастер фотошопа приложил свою руку к картине мира дела делаются с легкостью, появляется много идей, много энергии я уже где то писАла-как будто свечусь изнутри ярким светом, теплом, позитивной энергией) это страсть, да) обладать объектом страсти хочется всегда, безусловно |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 15:14 (Wiya @ 24-03-2018 - 15:06) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 10:12)
как раз все наоборот!! Здорово это. А меня все остальное перестает волновать. И понятно, что так долго не продержишься. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 15:19 (Авантюрист по жизни @ 24-03-2018 - 15:02) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 13:01) Даже взаимная любовь не всех делает счастливыми. Дело не в неразделенности. Такие мысли вас одолевают с первоначальных лет замужества? Авантюрист, не поняла вопроса? Эта тема, как и предыдущая, не обо мне. Но мне постоянно задают вопросы обо мне, и это как раз понятно, а я постоянно пытаюсь вернуть обсуждение в русло изучения явления вообще, а не советов мне, что делать. Мне интересно в этой теме какое место любви люди отводят в своей жизни. Кажется мне вообще интересной темой. Вам? |
| Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 15:26 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 14:58) Алк, вы кажется идеализируете. Если требуются дополнительные разъяснения, то они должны быть даны. Иначе покупку того самого стула оставляете на волю случая, может подойдёт, а может вам придётся идти самой и менять на другой. Со значением любви в жизни человека всё абсолютно так же. Если вы не пояснили в теме, о чем именно вам хочется узнать, вам навалят в кучу разной всячины, и всё это будет "любовь"(стул). В итоге каждый останется при своём мнении, в том числе и автор темы. Получается, обсуждение "не понятно чего" остаётся лишь мозговой жвачкой. Ведь каждый описывает свою любовь (свою форму стула), не упоминая при этом что же именно описывает. Как вы вообще сможете определить что именно описывают люди в данной теме? |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 15:45 Описывают свои ощущения, которые они называют любовью. Я не собираюсь менять ничьего мнения и это не спор. Это возможность взглянуть 5а мир глазами других, что часто гораздо интереснее, чем найти одну истину. Особенно если учесть что в ощущениях ее нет. Вы понимаете о чем я? |
| Авантюрист по жизни Свободен |
24-03-2018 - 15:58 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 15:19) (Авантюрист по жизни @ 24-03-2018 - 15:02) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 13:01) Даже взаимная любовь не всех делает счастливыми. Дело не в неразделенности. Такие мысли вас одолевают с первоначальных лет замужества? Авантюрист, не поняла вопроса? Майя.эта тема меня также интересует с филосовской точки зрения. Просто большинство и я в том числе считают любовь основной движущей силой ,чтоб жизнь играла яркими красками.Ощущение счастья при этом наиболее полное. А вы утверждаете ,что в счастье любовь не главное.И мне интересно понять это ваше миро ощущение смолоду было, или вы поменяли свои взгляды,когда жизнь вас потрепала. |
Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 16:11 Ох вы смешно рассуждаете. Жизнь меня не трепала. Вообще. А любовь воспринимаю сейчас по-другому, потому что раньше могла все бросить и увлечься по полной. А теперь больше обязательств. Нереально так окунуться. Вот и вся разница. |
| Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 16:27 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 15:45) Описывают свои ощущения, которые они называют любовью. Понимаю. Без предмета обсуждения разговор называют "ни о чем и обо всём". Сам так периодически общаюсь с друзьями. |
906 Женат |
24-03-2018 - 16:31 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 14:51) 906, а что вас удивляет с Высоцким? Никакого удивления. Обычный человек, а на самом деле---НЕ ОБЫЧНЫЙ. Некоторым он не нравился, именно из-за голоса---старшему поколению. Не согласен с Вами. Именно он (не искал), а точно определял словами все поступки людей. Ходу, думушки резвые, ходу, Слово, строченьки, милые, слово В. Высоцкий Как ласково к словам и думам? Пишу и горло перехватывает. Никак не привыкну. И выдавал он именно своё видение, а не чужое. Как-то нелепо было бы писать о любви( основываясь на чужом представлении). Как говорил великий сатирик-----есть вещи, которые нужно делать самому (с), не делегируя полномочия другим. Первый раз услышал его лет в 10. А потом приобретя 1-й магнитофон(комета), уже осознанно стал собирать его записи. Старался копировать его. Включу( камнем грусть висит на мне, в омут меня тянет) и пою. Потом с другом на юга ездили. Он играет на гитаре, я пою( на Перовском на базаре итд). Девок куча сразу, в кепку друга рубли бросают. Портвешок 777. Времена были--блеск. А сейчас в основном---при встречах родственников. Обычно тамаду приглашают. Я с ней знакомлюсь, говорю репертуар и флешку с песнями. Лучше всего----томада даёт наушники и включает музыку. Я слышу его голос, гости только музыку и пою(потому что пытаюсь передать его голос) Иногда получается близко. Это видно по тому, что приходят из других залов ресторанные посетители посмотреть и послушать. ( Во хмелю слегка, лесом правил я.............) Пару раз расходился так, что( Ну на «разойтись» — я, кстати, сразу согласился, И разошелся, ну, то есть, расходился.) Причём, лично мне, всё нравилось. в каком бы состоянии он не пел. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 16:41 (Alk1977 @ 24-03-2018 - 16:27) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 15:45) Описывают свои ощущения, которые они называют любовью. Понимаю. Без предмета обсуждения разговор называют "ни о чем и обо всём". Сам так периодически общаюсь с друзьями. Значит не поняли. Снова: понять как другие чувствуют. Это не ниочем. Ни о чем это друг вам анекдоты а вы ему: сменил шины на летние. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 16:46 906-й, не свое видение, как он мог свое видение войны например? Или альпинистов никогда не был, а про горы писал, что люди бывалые плакали. Талантливо, как они сами не могли, словами и и5тонациями передавал ИХ впечатления и переживания. ИХ. Именно это ключевой момент. Не играл того человека, а видел мир в этот момент его глазами. Для этого нужно от себя отключиться, не искать одной истины, а быть проводником эмоций других. Пропустить их через себя и тогда рождается песня. |
906 Женат |
24-03-2018 - 17:06 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 16:46) 906-й, не свое видение, как он мог свое видение войны например? Или альпинистов никогда не был, а про горы писал, что люди бывалые плакали. Нет. Именно своё видение. О войне----он из того же поколения( дети войны). Конечно слышал рассказы, но повторю, своё мнение и своё видение. Да не все то, что сверху от бога - И народ зажигалки тушил. И, как малая фронту подмога, Мой песок и дырявый кувшин. В. Высоцкий. Всё, он ощущал сам. Поэтому ни чьи мысли в жизнь, он не проводил. Соседка по даче, стихи сочиняет. Как-то у неё спросил, как ты это делаешь? Не знаю, иногда проснусь или на грядке---а в голове возникают стихи. Он много читал, много видел и хотел голосом и гитарой преподнести СВОИ ощущения. Попал в горы и тут же стихи. И не потому, что кто-то рассказал. Именно свои возникшие ощущения, сам в связке ходил. Пушкин, Лермонтов----сами видели горы, вот и стихи написали. Также и В. Высоцкий----только свои ощущения. |
| Alk1977 Женат |
24-03-2018 - 17:26 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 16:41) (Alk1977 @ 24-03-2018 - 16:27) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 15:45) Описывают свои ощущения, которые они называют любовью. Понимаю. Без предмета обсуждения разговор называют "ни о чем и обо всём". Сам так периодически общаюсь с друзьями. Значит не поняли. Что понять? Что чувствуют? Вот есть аналогичные термины, у которых есть различное значение - "мир", "бог", и лидер из подобных слов "хрень". Всё так же и со стулом. Если не пояснить о каком стуле речь, то разговор ни о чем. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 17:34 Ладно, не переубедить вас. Читала много рассказов как он внимательно слушал людей, делал даже записки, чтоб не забыть подробностей. Как старался вникнуть в переживания людей. Но. Ваше право не согласиться. Мне кажется вы считаете, что СЛОЖНЕЕ составить свое впечатление, чем понять как видит действительность другой человек. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 24-03-2018 - 17:38 |
| 906 Женат |
24-03-2018 - 17:51 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 17:34) Ладно, не переубедить вас. Зачем переубеждать. Неблагодарное занятие. Тем более, как многие говорят----Козерог, что с тебя взять. Да, очевидцы рассказывали свои ощущения от встречи с ним. Записи делаются не только для того, чтобы не забыть. У поэта---ещё и для рифмования, не рифмующихся слов. Я - "Як"-истребитель, Мотор мой звенит, Небо - моя обитель, Но тот, который во мне сидит, Считает, что он - истребитель. В этом бою мною "юнкерс" сбит,- Я сделал с ним, что хотел. А тот, который во мне сидит, Изрядно мне надоел. В. Высоцкий Сомневаюсь, что кто-то из людей мог такое рассказать( конечно совсем не исключаю). У обычных людей тоже возникают литературные переживания. Чужие мысли я тоже воспринимаю( Ваши в частности)и то как другой видит действительность тоже могу понять. Но ту же действительность я могу видеть по-своему. И кто может сказать, что именно я не прав. Субъективность опять. С В. Высоцким думаю даже объективен. Не пытаюсь Вас переубедить, только свои ощущения. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 17:58 Да думаю и то, и то правда. Но это все к тому, что чужие переживания очень интересная тема. Иногда просто удивиться разности восприятия, иногда что то для себя понять, а совсем редко найти единомышленников. |
| 906 Женат |
24-03-2018 - 18:06 А как нашёл единомышленника, надо в замуж или жениться( на противоположном поле естественно) )))))) |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 18:12 (906 @ 24-03-2018 - 18:06) А как нашёл единомышленника, надо в замуж или жениться( на противоположном поле естественно) )))))) А прошлого бросить? Шучу Но вообще да, именно это сближает. Когда понимают тебя и ты понимаешь. Не обязательно так же чувствуешь, но способен понять как чувствует человек рядом. Если есть неподдельный интерес, то подсознательно это получается у некоторых. А те, кто не развил в себе такую антенну, им желательно сознательно стараться. Легче жить же. И реакция людей становится более предсказуемой. |
906 Женат |
24-03-2018 - 18:22 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 18:12) (906 @ 24-03-2018 - 18:06) А как нашёл единомышленника, надо в замуж или жениться( на противоположном поле естественно) )))))) А прошлого бросить? Шучу Но вообще да, именно это сближает. Когда понимают тебя и ты понимаешь. Не обязательно так же чувствуешь, но способен понять как чувствует человек рядом. Если есть неподдельный интерес, то подсознательно это получается у некоторых. А те, кто не развил в себе такую антенну, им желательно сознательно стараться. Легче жить же. И реакция людей становится более предсказуемой. Как получится. Без шуток. Некоторые бросают, некоторые и там и там, и прекрасно себя чувствуют. Иногда правда искренно даже не доумевают, чего этот прошлый(ая) кочевряжется. Ему(ей) всё также как и раньше(без ограничений), всё тоже что и до встречи единомышленника(цы). Идеальный вариант( очень редко, но встречается)------не ходить в замуж(жениться) до встречи его(её). Это сообщение отредактировал 906 - 24-03-2018 - 19:38 |
Ором Женат |
24-03-2018 - 20:37 Любовь, это и есть жизнь. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 20:39 (Ором @ 24-03-2018 - 20:37) Любовь, это и есть жизнь. Спокойная или с перепадами от восторга к депрессии? |
Ором Женат |
24-03-2018 - 20:44 (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 20:39) Спокойная или с перепадами от восторга к депрессии? А это как вы любите такая и будет. |
| Майя-Зеркало Замужем |
24-03-2018 - 20:55 (Ором @ 24-03-2018 - 20:44) (Майя-Зеркало @ 24-03-2018 - 20:39) Спокойная или с перепадами от восторга к депрессии? А это как вы любите такая и будет. Интересно. Подстраиваетесь получается? |