Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
06-05-2013 - 18:14 (Хотен @ 06.05.2013 - время: 18:05) (Lessa @ 06.05.2013 - время: 18:37) (Хотен @ 06.05.2013 - время: 14:04) <q>Все из того что "должен" мужчина в принципе относится ко всем взрослым зрелым людям, вне зависимости от их пола. Почему, спрашивается женщина "должна" НЕ дарить цветы, НЕ защищать слабых, НЕ брать на себя ответственность, НЕ быть сильной и плакать по всякому поводу и без?</q> <q>Про женщин никто никогда не говорил, что она должна "НЕ дарить цветы, НЕ защищать слабых, НЕ брать на себя ответственность, НЕ быть сильной и плакать по всякому поводу". Про женщин говорят, что она не должна дарить, защищать, сдерживать слезы. Не должна, но может. А про мужчин говорят, что типа должен. Без права выбора.</q> <q>Потому что женщина воспринимается как нечто среднее между взрослым человеком и малым ребенком. И это при том, что все, что женщина "должна" (стирать, рожать, готовить и т.д.) воспринимается как проявление сексизма.</q> Не переживайте, у женщины свои "должна". Должна следить за домом и мужа кормить. Вы скажете сексизм, а общество в целом с вами не согласно, и осуждает таких женщин. Должна рожать. Может не рожать, так же, как мужчина может не защищать слабых, но общество в целом чайлдфри не одобряет и неизвестно, когда одобрит. Да много чего можно вспомнить, и у женщины, как и у мужчины, есть риск заслужить неодобрение общества своим поведением. Но в этой теме речь именно про "мужчина должен" и то, как мужчины к этому относятся. Или так: мужчина должен, женщина должна - шаг влево, шаг в право - расстрел, или никто ничего не должен, точнее, должен в равной степени. А вот это интересно. По-вашему, если мужчину общество принуждает поступать так, как противоречит его натуре, то ему должно стать легче от того факта, что женщин общество принуждает в тому же в равной степени? |
 Hermann Gotoff Женат |
06-05-2013 - 18:32 (Lessa @ 06.05.2013 - время: 18:14) (Хотен @ 06.05.2013 - время: 18:05) (Lessa @ 06.05.2013 - время: 18:37) <q>Про женщин никто никогда не говорил, что она должна "НЕ дарить цветы, НЕ защищать слабых, НЕ брать на себя ответственность, НЕ быть сильной и плакать по всякому поводу". Про женщин говорят, что она не должна дарить, защищать, сдерживать слезы. Не должна, но может. А про мужчин говорят, что типа должен. Без права выбора.</q> <q>Потому что женщина воспринимается как нечто среднее между взрослым человеком и малым ребенком. И это при том, что все, что женщина "должна" (стирать, рожать, готовить и т.д.) воспринимается как проявление сексизма.</q> Не переживайте, у женщины свои "должна". Должна следить за домом и мужа кормить. Вы скажете сексизм, а общество в целом с вами не согласно, и осуждает таких женщин. Должна рожать. Может не рожать, так же, как мужчина может не защищать слабых, но общество в целом чайлдфри не одобряет и неизвестно, когда одобрит. Да много чего можно вспомнить, и у женщины, как и у мужчины, есть риск заслужить неодобрение общества своим поведением. Но в этой теме речь именно про "мужчина должен" и то, как мужчины к этому относятся. Или так: мужчина должен, женщина должна - шаг влево, шаг в право - расстрел, или никто ничего не должен, точнее, должен в равной степени. А вот это интересно. По-вашему, если мужчину общество принуждает поступать так, как противоречит его натуре, то ему должно стать легче от того факта, что женщин общество принуждает в тому же в равной степени? Всегда есть два пути: смирение или борьба. И для мужчин, и для женщин. Либо ты с ними, либо ты анархист. Другого не дано. |
rickless27 Свободна |
06-05-2013 - 21:06 (Hermann Gotoff @ 06.05.2013 - время: 13:37) Патриархальное обществоне считаешь ли ты, что эгалитарность упразднит секс, минимизирует общее число брошенных палок. секс будет крайне редким явлением: благоприятные дни для зачатия (5-6 дней в середине цикла) и будут диктовать частоту контактов, так сказать. * это при условии, что Ж не станут бойкотировать женскую "предрасположенность" к зачатиям, вынашиваниям и родам. |
| Hermann Gotoff Женат |
06-05-2013 - 21:13 (rickless27 @ 06.05.2013 - время: 21:06) (Hermann Gotoff @ 06.05.2013 - время: 13:37) Патриархальное общество не считаешь ли ты, что эгалитарность упразднит секс, минимизирует общее число брошенных палок. Секса будет столько, сколько составит дельта между потребность и и ж, и это будет правильным. Все остальное есть форма насилия. |
rickless27 Свободна |
06-05-2013 - 21:45 (Hermann Gotoff @ 06.05.2013 - время: 21:13) Секса будет столько, сколько составит дельта между потребность и и ж, и это будет правильным. Все остальное есть форма насилия.потребности Ж в сексе низки в сравнении с потребностями М. обычно и у абсолютного большинства. рисуется стрёмная антиутопия... куда девать мужскую хотелку? узлом завязывать? принимать некие медикаменты по снижению желания поучавствовать в эволюции? что им-то делать? перенаправлять кундалини-шакти в прочие виды деятельности -- удел единиц. мужыки сбухаются, сторчатся, схиккиморятся, завиртуалятся, засуррогатятся. засурогатятся ВСЕ. *поддерживаешь идеи трансгуманизма? трансчеловек -----} постчеловек  Это сообщение отредактировал rickless27 - 06-05-2013 - 21:46 |
ytn Замужем |
07-05-2013 - 00:24 (Hermann Gotoff @ 06.05.2013 - время: 13:37) <q>Отсюда и все "должен". Мужчина в первую очередь должен считать женщину не человеком, безвольной скотиной. А если я не хочу так думать, общество мужчин, а зачастую и сами девушки, так же воспитанные в патриархальных традициях, осудят меня. ---------------- Выбора два: или быть недомужчиной, исповедаю или профеминистичные взгляды или близкие к ним, или быть в той или иной степени патриархалом.</q> Как насчет выбора быть самим собой? |
| ytn Замужем |
07-05-2013 - 00:37 (ytty @ 06.05.2013 - время: 13:45) <q>Вообще говоря, тут есть и объективная действительность, стоящая за этим, а именно, что женщины тратят массу ресурсов на рождение потомства. Вот когда женщины рожать уже не очень-то хотят, а поэксплуатировать систему, созданную для обслуживания этой их роли и дающую им преимущества, очень даже хотят, вот тогда начинается напряженность.</q> "Патриархальное" положение мужчины тоже дает массу преимуществ, помимо обязанностей. Напряженность начинается тогда, когда мужчина наивно позиционирует себя "патриархалом" не выполняя и сотой доли обязанностей. И пользуется преимуществами "патриархала" на основании одного единственного критерия - наличия полового члена. Теперь прибавьте ко всему этому женщин, которые отлично справляются с традиционно мужскими обязанностями по материальному обеспечению семьи. Зачем такой даме все эти мужские "должен"? У нее все есть и ей никто ничего не должен. Тогда претензии находящегося рядом с ней мужчины на патриархальное превосходство просто смешны. Вот Вам и современный конфликт между полами. |
VAL8ERY Влюблен |
07-05-2013 - 01:20 я никому ни чего не должен, спасибо за взаимопониманимание, а те кто мне должны становитесь в очередь, на всех времени не хватит. прием долгов с 9.00-18.00. суб. вос. не работаю. |
| Hermann Gotoff Женат |
07-05-2013 - 10:26 (ytn @ 07.05.2013 - время: 00:24) Как насчет выбора быть самим собой? Демагогия. Так или иначе, человек попавший в бурный поток, или сопротивляется ему, или отдается его власти. Кем он там остается, собой или нет, не столь важно, пути все равно два. Теперь прибавьте ко всему этому женщин, которые отлично справляются с традиционно мужскими обязанностями по материальному обеспечению семьи. Зачем такой даме все эти мужские "должен"? У нее все есть и ей никто ничего не должен. Тогда претензии находящегося рядом с ней мужчины на патриархальное превосходство просто смешны. Только таких женщин, для кого это норма, а не вынужденные обстоятельства -мизер. А мужчин - каждый второй. Большинство женщин ожидает от мужчины именно патриархального поведения. Они так воспитаны. Они прошли соответствующую социализацию. Плывущих по течению всегда большинство. |
spav74 Свободен |
07-05-2013 - 12:02 Эх, ну что сказать? Жизнь развивается таким образом, что щас самое главное не быть лохом. Или вот модное слово - лузер. Общество осуждает именно лохов. Таков новый стереотип. Применительно к хавчику с дамой лохом мужик получается если заплатил, а она не дала. Даже и не собиралась, а он как лох парился, претаранил цветы, говорил какие-то комплименты, смеялся над ее тупыми шутками, провожал до дома. А она - ну так же принято. Чо бы не поесть нахаляву? И она искренне считает, что ничего не должна. Будет он рассказывать эту историю друзьям? Вряд ли. Применительно к работе - тоже самое. Предпочтительно выглядит в обществе тот, кто меньше работает и больше получает. Труд перестали уважать. Исходя из этих принципов мужик ни кому ни чего не должен, а значимость его в обществе будет тем выше, чем больше должны ему. Вот такой получается парадокс. А самое главное, я думаю, что довели до этого именно бабы. Выпустили блин джина из бутылки. |
Хотен Женат |
07-05-2013 - 12:44 (Lessa @ 06.05.2013 - время: 19:14) Не переживайте, у женщины свои "должна". Должна следить за домом и мужа кормить. Вы скажете сексизм, а общество в целом с вами не согласно, и осуждает таких женщин. Должна рожать. Может не рожать, так же, как мужчина может не защищать слабых, но общество в целом чайлдфри не одобряет и неизвестно, когда одобрит. Да много чего можно вспомнить, и у женщины, как и у мужчины, есть риск заслужить неодобрение общества своим поведением. Но в этой теме речь именно про "мужчина должен" и то, как мужчины к этому относятся. Или так: мужчина должен, женщина должна - шаг влево, шаг в право - расстрел, или никто ничего не должен, точнее, должен в равной степени. А вот это интересно. По-вашему, если мужчину общество принуждает поступать так, как противоречит его натуре, то ему должно стать легче от того факта, что женщин общество принуждает в тому же в равной степени? Не переживайте, я все это знаю. И знаю так же, что все "должнА" в нашей стране звучит куда мягче чем "должеН" - но и то и другое звучит, и учитывая определенную степень деградации общества за последние десять лет эти самые "должен" и "должна" звучат все более истерично. Я это только в связи с тем, что или общество существует в полностью в рамках традиционного патриархального общества, со строгим разграничением социальных и гендерных ролей, или нет, и тогда всякая апелляция к традиционным ценностям и патриархальному укладу бессмысленна. От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен". Я не считаю, что женщина или мужчина что-то "должны" в традиционном, патриархальном смысле - мы живем в совершенно другом мире. И я считаю, что любой мужчина должен не больше и не меньше чем должен любой взрослый самостоятельный человек, вне зависимости от пола. При этом, каждый из нас может разное. И это "разное" часто зависит от пола (например родить ребенка), но далеко не всегда. |
SV или Серый Волк Женат |
07-05-2013 - 13:16 (Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15) Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих. Тогда зачем он ее в Руаяль де паскуа Палас на чай звал?) Если я жене говорю поехали в магазин, шубу тебе купим, мы же не садимся в самолет и не летим в Милан на показ мод, чтобы выбрать те самые сапоги. Странная фантазия у Вас, девушка) Что ж эта продуманная дама на чай с тележкой не пришла в Вашей фантазии?) Набрала бы дорогющего коллекционного вина целую тележку - так выгодней) Прям из крайности в крайность пытаетесь) |
| Hermann Gotoff Женат |
07-05-2013 - 13:35 (Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44) Не переживайте, я все это знаю. И знаю так же, что все "должнА" в нашей стране звучит куда мягче чем "должеН" - но и то и другое звучит, и учитывая определенную степень деградации общества за последние десять лет эти самые "должен" и "должна" звучат все более истерично. Соглашусь с постом. К тому же это "разное могу", не должны быть обязанностями. Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание. |
Хорёкиус Женат |
07-05-2013 - 13:37 (Lessa @ 05.05.2013 - время: 22:23) Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать? Делаю только то, что хочу... платить за даму - да дарить цветы - обязательно защищать слабых - нет, естественный отбор. да и слабые будут всегда слабыми, если их защищают брать на себя ответственность - обязательно быть сильным - стараюсь плакать - простительно в некоторых ситуациях наплевать на то, что ждет от них общество - запросто поступать по велению сердца - всегда "обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым" - мне наплевать что она кому скажет, но я заплачу за обеих. мне это важно для себя. единственное, чего я боюсь - сделать что-то такое, после чего я перестану себя уважать. на других мне все равно. |
| SV или Серый Волк Женат |
07-05-2013 - 13:56 Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится. Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля. |
| Хотен Женат |
07-05-2013 - 14:11 (Soron @ 07.05.2013 - время: 14:37) Делаю только то, что хочу... платить за даму/мужчину - платит всегда приглашающая сторона. дарить цветы - всегда приятно когда дарят цветы. Мне вот никто никогда цветы не дарил, но мне было бы приятно. защищать слабых - уточнение: защищать тех, кто нуждается в твоей защите и кому ты хочешь и можешь эту защиту предоставить. Естественный отбор естественным отбором, но дети слабее взрослых. И ваши дети могут оказаться слабее других детей. Но вы ведь будете их защищать, наплевав на "естественный отбор" - разве нет? Ну и с остальными пунктами соглашусь полностью. С уточнением: относится не только к мужчинам. Про обед с девушкой. "За одну заплачу, за другую не буду" - это позиция совершенно незрелая какая-то. В данном контексте - платить надо за обеих. Ну и по поводу самоуважения: "Репутация - это то, что думают о тебе другие, честь - это то, что ты думаешь о себе сам. Береги честь, а репутация пусть катиться куда покатиться... и переживи ублюдков" (с) Лоис МакМастер Буджолд, "Гражданская кампания"  |
| Хотен Женат |
07-05-2013 - 14:12 (SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 14:56) Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится. Правила меняются ) |
| Lessa Замужем |
07-05-2013 - 17:32 (Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44) <q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q> А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет. |
| Lessa Замужем |
07-05-2013 - 17:51 (SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56) <q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится. Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.</q> Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми. |
| Хотен Женат |
07-05-2013 - 19:27 (Lessa @ 07.05.2013 - время: 18:32) (Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44) <q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q> А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет. Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да. Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок...  |
| Lessa Замужем |
07-05-2013 - 19:53 (Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27) <q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q> Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны? Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок... Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший) |
| Хотен Женат |
07-05-2013 - 20:25 (Lessa @ 07.05.2013 - время: 20:53) (Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27) <q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q> Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны? Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок... Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший) А почему вы сразу решили что если в красном платье да на каблуках - то это сразу протест? Может ему так нравится? И может быть ему даже идет? В конце концов, не голый же он вышел, верно? Вообще, делать надо что должно и будь что будет. И да, конечно, если хочешь ломать стереотипы - просто будь собой, а не выпендривайся. |
| ytn Замужем |
08-05-2013 - 00:08 (Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35) <q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q> Да??? К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка". Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках. |
| Хотен Женат |
08-05-2013 - 00:33 (ytn @ 08.05.2013 - время: 01:08) (Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35) <q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q> Да??? бездетной замужней или бездетной незамужней? сомневаюсь, что мужества нужно больше. Но вполне допускаю, что не меньше. В отдельно взятых случаях. вообще 30 - это же немного, верно? Расцвет юности |
 Свободен |
08-05-2013 - 00:52 (ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08) Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества Тоже мне подвиг. Типа "Братцы! Велика Россия а отступать некуда, позади Москва!" ? Орден на хрудь за такое мужество не нада?  |
Трахарь Длинночлен Свободен |
08-05-2013 - 01:30 (SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56) Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество... виллы на Средиземноморье, яхты, шлюхи модельной внешности, дорогие авто, дольче вита. |
ЁлыПалы Женат |
08-05-2013 - 08:09 (Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51) за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми. Пожалуй я никогда никого не осуждал - пусть живут себе и ходят как им заблагорассудится, меня это не касается  |
| SV или Серый Волк Женат |
08-05-2013 - 10:55 (Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51) (SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56) <q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится. Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми. Не соглашусь с Вами. Существует общепринятая модель поведения. Она зомбирует людей совершать одни и те же поступки. Например. Пойти в школу, получить профессию, устроиться на работу, познакомиться с хорошей девушкой, жениться на ней, купить квартиру, завести детей. Конечно, это упрощенная цепочка обязательных уровней "игры". И в этой игре необходимо соблюдать свои правила, придерживаться конкретного поведения и т.п. Например, я приехал с женой на море, мы собрались на дайвинг вместе. А я заметил, что в соседнем номере препрекрасная соседка. Я как настоящий мужик (делаю все что хочу) забиваю на дайвинг и иду в номер к соседке (для меня же нет правил, я мужик). Чем это закончится? Жена скажет иди на фиг, долботёп, вот и всё. И сломатся цепочка, уровень не пройден, а мы все этого боимся - не пройти. Для общества созданы правила, по которому это общество играет. И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана) |
| Hermann Gotoff Женат |
08-05-2013 - 11:39 (ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08) (Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35) <q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q> Да??? В потрепанном ауле? Может быть, но моей жене 31, у нее нет детей, и я спросил у нее, никакого мужества ей для этого не требуется. Вы же старше 30, и у Вас кажется нет детей: Вам очень сильно это мужество нужно? А предложите Вашему мужу пройтись по красной площади в таком наряде, легко согласиться? ____________ И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана) Ездить по обочине - это уже против ПДД, но зато можно объехать массу машин - пробку, и оказаться впереди. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Смотря что за правила он нарушает, если все в рамках закона, то ничего не бывает. Правда обычно тяжело остановиться. Я тут подсчитал, что каждый месяц до пяти статей УК нарушаю. И в принципе, мне за это ничего не бывает. Может бывает будет, но пока не бывает. Но профит от этого стоит риска. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Бабки нужны. Тут именно потребность в ресурсе. Но как раз таки соблюдение правил общества и не позволяет мне в полной мере обладать ресурсами, приходится их нарушать. ------- А что правила запрещают не работать, если есть надежный источник пассивного дохода. Я в своей жизни (взрослой, не в детстве конечно), года два не работал. Потом мне стало маловато денег, пришлось на работу выходить. Но не по той причине, что общество меня заставило, исключительно личная потребность в лаве. |
| NexusMD Женат |
08-05-2013 - 11:56 В первую очередь мужчина Должен заботиться о своей семье и будущем своего рода. Родителям, жене и детям он должен в первую очередь. Но опять таки, мужик - это не рабочая лошадка, он не обязан делать все за всех один. Еще мужчина должен делать, то что ему поможет реализовать себя. Понятное дело, у каждого хватает поступков, которыми не будешь гордиться и всегда поступать так как считаешь нужным не получится (например на работе дали задание, которое тебе противно, тут два выбора или идти против себя и делать, или увольняться. Но с работой у нас в стране в последнее время туго и мало кто решит уволиться). А по поводу всех стандартных должен: заплатить, уступить, защитить и тд. Давайте подробно разберем ситуации: 1) Должен заплатить в ресторане. Если мужчина, когда приглашал пообедать, говорил что он угощает, вот тогда он Должен заплатить за обоих. В остальных случаях он может, но не обязан. Естественно, если хочешь произвести хорошее впечатление на даму, ты заплатишь за нее, даже без мысли, что после она согласится на секс. Я считаю, что в ресторан ведешь девушку на которую есть далеко идущие планы, а не просто разок чпокнуть (такую в клубе коктейлем угостил). Еще в ресторан можно просто на дружескую беседу или деловой разговор позвать, но тут уж каждый за себя платит (хотя по желанию мужчина может и за обоих заплатить). 2) Мужчина должен дарить цветы женщине. Мужчина не обязан этого делать, тем более дарить цветы незнакомой девушке/женщине или кому-то, кто ему не приятен. Подарить цветы или просто подарок - значит оказать знак внимания или способ сделать приятное. Любимой женщине мужчина будет дарить цветы (за исключением когда нет денег или женщина цветы не любит) 3) Мужчина должен защищать слабых. Ну это утверждение пришло из рыцарских времен. Обычный идеализм, неприменимый в практике. Если кого-то постоянно обижают, а ты вступился разок за "слабого", то сделаешь только хуже. Да один раз поможешь, но потом за него примутся еще сильнее. Когда напали на улице на кого-то, ну если ты спец в уличных драках, то можно и помочь, хотя любое такое вмешательство может стоить тебе жизни. И пусть бросит в меня камень тот, кто согласен, что лучше попытаться помочь незнакомцу и оставить своих детей без отца, чем не приближаясь к месту вызвать полицию. 4) Мужчина не должен плакать. Обычно люди плачут когда им больно или от избытка чувств (положительных или негативных). Из данного утверждения мужчина - бесчувственное существо не чувствующее боли. Иногда показать свои чувства можно. Главное не ныть все время. А вообще. Почему мужчина должен что-то кому-то.Мужчина ничего не обязан людям которых он не знает и знать не желает. Со всеми этими Должен женщины (ибо кроме мужчин остаются только женщины в людском роде) хотят сделать послушных, управляемых, безвольных и бездумных игрушек для себя. Вот сколько идет разговоров про равноправие полов, однако все Должен делать именно мужчина, а женщинам многое не должны. Как говорили ранее, пытаясь упрекнуть женщин в чем-то, сразу наткнешься на сексизм. Мужик - делай так как велит честь и совесть, помогай и заботься о семье, не забывай друзей и плюй с высокой колокольни на тех, кто пытается принудить тебя делать так, как надо им. |
| SV или Серый Волк Женат |
08-05-2013 - 12:03 Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил. Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки. Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее) |
| Hermann Gotoff Женат |
08-05-2013 - 12:30 (SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03) Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил. Или их нарушения. Покупать и употреблять наркотики не только незаконно, но и против правил и норм общества. Что бы употреблять наркотики, мне нужны деньги. Деньги это ресурс, а как его использовать, это дело десятое. Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки. Да, я сейчас в данных джинсах (не художественные разрывы, а именно порванные), в общественном месте, и мне плевать на правила. Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее) Не знаю, я хожу в парикмахерскую только когда челка мешает. То есть из практических соображений. А тот кто следует моде и делает себя модную прическу - то да, следует велению моды, велению толпы. Я бы вообще побрился на лысо - удобно. Но тем самым я нарушу не общественное правило, а гораздо более важную договоренность - семейную. Я договорился с женой, что не буду бриться налысо, в обмен на ее терпимое отношение к бороде. __________ Я не говорю о том, что любое правило общество - плохо, и его надо нарушать. Есть хорошие правила, которые мне нравятся и я их соблюдаю. Но я не буду самим собой, если стану соблюдать те правила, что не нравятся мне. И конечно я смотрю на это через призму личной безопасности. Я стану соблюдать правило, если его несоблюдение влечет для меня неминуемы неприятности. |
| Трахарь Длинночлен Свободен |
08-05-2013 - 12:39 (SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03) И так далее) Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать. |
| Hermann Gotoff Женат |
08-05-2013 - 12:45 (Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39) Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать. А разве это не так? |
| SV или Серый Волк Женат |
08-05-2013 - 12:58 (Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39) (SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03) И так далее) Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать. Обществом с определеной моделью поведения легко управлять, поэтому эти модели "формируются" извне. Не буду углубляться в смысл. |