Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
всегда поступаю по велению сердца 14   28.57%
поступаю так, как должен, мои принципы близки к общепринятым 15   30.61%
поступаю так, как должен, мои принципы далеки от общепринятых 5   10.20%
поступаю, как от меня ждут, потому что не хочу осуждения со стороны общества 2   4.08%
поступаю, как от меня ждут, только когда хочу чего-то добиться, в других случаях нет 4   8.16%
свой вариант (пожалуйста, расскажите в теме какой) 9   18.37%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
07-05-2013 - 13:16
(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15)
Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих.

Тогда зачем он ее в Руаяль де паскуа Палас на чай звал?) Если я жене говорю поехали в магазин, шубу тебе купим, мы же не садимся в самолет и не летим в Милан на показ мод, чтобы выбрать те самые сапоги. Странная фантазия у Вас, девушка) Что ж эта продуманная дама на чай с тележкой не пришла в Вашей фантазии?) Набрала бы дорогющего коллекционного вина целую тележку - так выгодней) Прям из крайности в крайность пытаетесь)
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
07-05-2013 - 13:35
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44)
Не переживайте, я все это знаю. И знаю так же, что все "должнА" в нашей стране звучит куда мягче чем "должеН" - но и то и другое звучит, и учитывая определенную степень деградации общества за последние десять лет эти самые "должен" и "должна" звучат все более истерично.

Я это только в связи с тем, что или общество существует в полностью в рамках традиционного патриархального общества, со строгим разграничением социальных и гендерных ролей, или нет, и тогда всякая апелляция к традиционным ценностям и патриархальному укладу бессмысленна.

От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".

Я не считаю, что женщина или мужчина что-то "должны" в традиционном, патриархальном смысле - мы живем в совершенно другом мире. И я считаю, что любой мужчина должен не больше и не меньше чем должен любой взрослый самостоятельный человек, вне зависимости от пола. При этом, каждый из нас может разное. И это "разное" часто зависит от пола (например родить ребенка), но далеко не всегда.

Соглашусь с постом.
К тому же это "разное могу", не должны быть обязанностями.
Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.
Мужчина Хорёкиус
Женат
07-05-2013 - 13:37
(Lessa @ 05.05.2013 - время: 22:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?

Делаю только то, что хочу...

платить за даму - да
дарить цветы - обязательно
защищать слабых - нет, естественный отбор. да и слабые будут всегда слабыми, если их защищают
брать на себя ответственность - обязательно
быть сильным - стараюсь
плакать - простительно в некоторых ситуациях

наплевать на то, что ждет от них общество - запросто
поступать по велению сердца - всегда

"обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым" - мне наплевать что она кому скажет, но я заплачу за обеих. мне это важно для себя.

единственное, чего я боюсь - сделать что-то такое, после чего я перестану себя уважать. на других мне все равно.
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
07-05-2013 - 13:56
Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.
Мужчина Хотен
Женат
07-05-2013 - 14:11
(Soron @ 07.05.2013 - время: 14:37)
Делаю только то, что хочу...

платить за даму - да
дарить цветы - обязательно
защищать слабых - нет, естественный отбор. да и слабые будут всегда слабыми, если их защищают
брать на себя ответственность - обязательно
быть сильным - стараюсь
плакать - простительно в некоторых ситуациях

наплевать на то, что ждет от них общество - запросто
поступать по велению сердца - всегда

"обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым" - мне наплевать что она кому скажет, но я заплачу за обеих. мне это важно для себя.

единственное, чего я боюсь - сделать что-то такое, после чего я перестану себя уважать. на других мне все равно.

платить за даму/мужчину - платит всегда приглашающая сторона.
дарить цветы - всегда приятно когда дарят цветы. Мне вот никто никогда цветы не дарил, но мне было бы приятно.
защищать слабых - уточнение: защищать тех, кто нуждается в твоей защите и кому ты хочешь и можешь эту защиту предоставить. Естественный отбор естественным отбором, но дети слабее взрослых. И ваши дети могут оказаться слабее других детей. Но вы ведь будете их защищать, наплевав на "естественный отбор" - разве нет?
Ну и с остальными пунктами соглашусь полностью. С уточнением: относится не только к мужчинам.

Про обед с девушкой. "За одну заплачу, за другую не буду" - это позиция совершенно незрелая какая-то. В данном контексте - платить надо за обеих.

Ну и по поводу самоуважения: "Репутация - это то, что думают о тебе другие, честь - это то, что ты думаешь о себе сам. Береги честь, а репутация пусть катиться куда покатиться... и переживи ублюдков" (с) Лоис МакМастер Буджолд, "Гражданская кампания" 00064.gif
Мужчина Хотен
Женат
07-05-2013 - 14:12
(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 14:56)
Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.

Правила меняются )
Женщина Lessa
Замужем
07-05-2013 - 17:32
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44)
<q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q>

А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет.
Женщина Lessa
Замужем
07-05-2013 - 17:51
(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.</q>

Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.
Мужчина Хотен
Женат
07-05-2013 - 19:27
(Lessa @ 07.05.2013 - время: 18:32)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44)
<q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q>
А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет.

Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.
Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок...
00043.gif
Женщина Lessa
Замужем
07-05-2013 - 19:53
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27)
<q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q>

Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны?

Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок...
Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший)
Мужчина Хотен
Женат
07-05-2013 - 20:25
(Lessa @ 07.05.2013 - время: 20:53)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27)
<q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q>
Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны?
Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок...
Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший)

А почему вы сразу решили что если в красном платье да на каблуках - то это сразу протест? Может ему так нравится? И может быть ему даже идет? В конце концов, не голый же он вышел, верно?

Вообще, делать надо что должно и будь что будет. И да, конечно, если хочешь ломать стереотипы - просто будь собой, а не выпендривайся.
Женщина ytn
Замужем
08-05-2013 - 00:08
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>

Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.
Мужчина Хотен
Женат
08-05-2013 - 00:33
(ytn @ 08.05.2013 - время: 01:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>
Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.

бездетной замужней или бездетной незамужней?

сомневаюсь, что мужества нужно больше. Но вполне допускаю, что не меньше. В отдельно взятых случаях.

вообще 30 - это же немного, верно? Расцвет юности

Свободен
08-05-2013 - 00:52
(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества

Тоже мне подвиг.
Типа "Братцы! Велика Россия а отступать некуда, позади Москва!" ?
Орден на хрудь за такое мужество не нада? 00003.gif
Мужчина Трахарь Длинночлен
Свободен
08-05-2013 - 01:30
(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество...
виллы на Средиземноморье, яхты, шлюхи модельной внешности, дорогие авто, дольче вита.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
08-05-2013 - 08:09
(Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51)
за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.

Пожалуй я никогда никого не осуждал - пусть живут
себе и ходят как им заблагорассудится, меня это не касается 00047.gif
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 10:55
(Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51)
(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.</q>
Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.

Не соглашусь с Вами. Существует общепринятая модель поведения. Она зомбирует людей совершать одни и те же поступки. Например. Пойти в школу, получить профессию, устроиться на работу, познакомиться с хорошей девушкой, жениться на ней, купить квартиру, завести детей. Конечно, это упрощенная цепочка обязательных уровней "игры". И в этой игре необходимо соблюдать свои правила, придерживаться конкретного поведения и т.п. Например, я приехал с женой на море, мы собрались на дайвинг вместе. А я заметил, что в соседнем номере препрекрасная соседка. Я как настоящий мужик (делаю все что хочу) забиваю на дайвинг и иду в номер к соседке (для меня же нет правил, я мужик). Чем это закончится? Жена скажет иди на фиг, долботёп, вот и всё. И сломатся цепочка, уровень не пройден, а мы все этого боимся - не пройти. Для общества созданы правила, по которому это общество играет. И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
08-05-2013 - 11:39
(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>
Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.

В потрепанном ауле? Может быть, но моей жене 31, у нее нет детей, и я спросил у нее, никакого мужества ей для этого не требуется.
Вы же старше 30, и у Вас кажется нет детей: Вам очень сильно это мужество нужно?
А предложите Вашему мужу пройтись по красной площади в таком наряде, легко согласиться?
____________

И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)

Ездить по обочине - это уже против ПДД, но зато можно объехать массу машин - пробку, и оказаться впереди.

Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает.

Смотря что за правила он нарушает, если все в рамках закона, то ничего не бывает.
Правда обычно тяжело остановиться. Я тут подсчитал, что каждый месяц до пяти статей УК нарушаю. И в принципе, мне за это ничего не бывает. Может бывает будет, но пока не бывает.
Но профит от этого стоит риска.

Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила?

Бабки нужны. Тут именно потребность в ресурсе.
Но как раз таки соблюдение правил общества и не позволяет мне в полной мере обладать ресурсами, приходится их нарушать.
-------
А что правила запрещают не работать, если есть надежный источник пассивного дохода.
Я в своей жизни (взрослой, не в детстве конечно), года два не работал.
Потом мне стало маловато денег, пришлось на работу выходить.
Но не по той причине, что общество меня заставило, исключительно личная потребность в лаве.
Мужчина NexusMD
Женат
08-05-2013 - 11:56
В первую очередь мужчина Должен заботиться о своей семье и будущем своего рода. Родителям, жене и детям он должен в первую очередь. Но опять таки, мужик - это не рабочая лошадка, он не обязан делать все за всех один. Еще мужчина должен делать, то что ему поможет реализовать себя. Понятное дело, у каждого хватает поступков, которыми не будешь гордиться и всегда поступать так как считаешь нужным не получится (например на работе дали задание, которое тебе противно, тут два выбора или идти против себя и делать, или увольняться. Но с работой у нас в стране в последнее время туго и мало кто решит уволиться).
А по поводу всех стандартных должен: заплатить, уступить, защитить и тд. Давайте подробно разберем ситуации:
1) Должен заплатить в ресторане. Если мужчина, когда приглашал пообедать, говорил что он угощает, вот тогда он Должен заплатить за обоих. В остальных случаях он может, но не обязан. Естественно, если хочешь произвести хорошее впечатление на даму, ты заплатишь за нее, даже без мысли, что после она согласится на секс. Я считаю, что в ресторан ведешь девушку на которую есть далеко идущие планы, а не просто разок чпокнуть (такую в клубе коктейлем угостил). Еще в ресторан можно просто на дружескую беседу или деловой разговор позвать, но тут уж каждый за себя платит (хотя по желанию мужчина может и за обоих заплатить).
2) Мужчина должен дарить цветы женщине. Мужчина не обязан этого делать, тем более дарить цветы незнакомой девушке/женщине или кому-то, кто ему не приятен. Подарить цветы или просто подарок - значит оказать знак внимания или способ сделать приятное. Любимой женщине мужчина будет дарить цветы (за исключением когда нет денег или женщина цветы не любит)
3) Мужчина должен защищать слабых. Ну это утверждение пришло из рыцарских времен. Обычный идеализм, неприменимый в практике. Если кого-то постоянно обижают, а ты вступился разок за "слабого", то сделаешь только хуже. Да один раз поможешь, но потом за него примутся еще сильнее. Когда напали на улице на кого-то, ну если ты спец в уличных драках, то можно и помочь, хотя любое такое вмешательство может стоить тебе жизни. И пусть бросит в меня камень тот, кто согласен, что лучше попытаться помочь незнакомцу и оставить своих детей без отца, чем не приближаясь к месту вызвать полицию.
4) Мужчина не должен плакать. Обычно люди плачут когда им больно или от избытка чувств (положительных или негативных). Из данного утверждения мужчина - бесчувственное существо не чувствующее боли. Иногда показать свои чувства можно. Главное не ныть все время.
А вообще. Почему мужчина должен что-то кому-то.Мужчина ничего не обязан людям которых он не знает и знать не желает. Со всеми этими Должен женщины (ибо кроме мужчин остаются только женщины в людском роде) хотят сделать послушных, управляемых, безвольных и бездумных игрушек для себя. Вот сколько идет разговоров про равноправие полов, однако все Должен делать именно мужчина, а женщинам многое не должны. Как говорили ранее, пытаясь упрекнуть женщин в чем-то, сразу наткнешься на сексизм.
Мужик - делай так как велит честь и совесть, помогай и заботься о семье, не забывай друзей и плюй с высокой колокольни на тех, кто пытается принудить тебя делать так, как надо им.
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 12:03
Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил. Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки. Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее)
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
08-05-2013 - 12:30
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)


Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил.

Или их нарушения. Покупать и употреблять наркотики не только незаконно, но и против правил и норм общества.
Что бы употреблять наркотики, мне нужны деньги.
Деньги это ресурс, а как его использовать, это дело десятое.

Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки.

Да, я сейчас в данных джинсах (не художественные разрывы, а именно порванные), в общественном месте, и мне плевать на правила.

Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее)

Не знаю, я хожу в парикмахерскую только когда челка мешает. То есть из практических соображений. А тот кто следует моде и делает себя модную прическу - то да, следует велению моды, велению толпы.
Я бы вообще побрился на лысо - удобно.
Но тем самым я нарушу не общественное правило, а гораздо более важную договоренность - семейную. Я договорился с женой, что не буду бриться налысо, в обмен на ее терпимое отношение к бороде.
__________
Я не говорю о том, что любое правило общество - плохо, и его надо нарушать.
Есть хорошие правила, которые мне нравятся и я их соблюдаю.
Но я не буду самим собой, если стану соблюдать те правила, что не нравятся мне.
И конечно я смотрю на это через призму личной безопасности. Я стану соблюдать правило, если его несоблюдение влечет для меня неминуемы неприятности.
Мужчина Трахарь Длинночлен
Свободен
08-05-2013 - 12:39
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)
И так далее)
Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
08-05-2013 - 12:45
(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39)
Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.

А разве это не так?
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 12:58
(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)
И так далее)
Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.

Обществом с определеной моделью поведения легко управлять, поэтому эти модели "формируются" извне. Не буду углубляться в смысл.
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 13:03
Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Примем это за аксиому. Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)
Мужчина Трахарь Длинночлен
Свободен
08-05-2013 - 13:04
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:58)
Не буду углубляться в смысл.

Не углубляйтесь, а то придете к выводу что смысла нет. Но смысл есть и он один, потому что ответ один и вам его не надо знать.
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
08-05-2013 - 13:11
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 13:03)
Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)

Почему кроме? Думаете это лишь одно внутрисемейное правило, которое я не нарушаю? Их гораздо больше, но в отношении парикмахерской, лишь это.


Примем это за аксиому.

Странный вывод делаете, я писал что делаю все-все что я хочу, кроме того, что угрожает моей безопасности и внутрисемейным договоренностям.
И что в анекдотичного.
По моему это нормально быть самим собой и делать то, что хочешь, если позволяет тебе добиваться того, что ты сам хочешь.
Гораздо нормальнее, чем быть частью стада.
Женщина Фема
Замужем
08-05-2013 - 14:34
(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>
Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.

CODE
женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

а как это подвержение мне можно увидеть в жизни?
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 14:43
(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 13:04)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:58)
Не буду углубляться в смысл.
Не углубляйтесь, а то придете к выводу что смысла нет. Но смысл есть и он один, потому что ответ один и вам его не надо знать.

Я то его знаю, просто расписывать долго. Да и люди в своем большинстве не хотят осознавать себя частью системы, все особенные, свободные, независимые ни от кого. Смысл писать?) Я вот привел пару примеров, утрируя, а вы уже на меня накинулись)
Мужчина SV или Серый Волк
Женат
08-05-2013 - 14:52
(Hermann Gotoff @ 08.05.2013 - время: 13:11)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 13:03)
Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)
Почему кроме? Думаете это лишь одно внутрисемейное правило, которое я не нарушаю? Их гораздо больше, но в отношении парикмахерской, лишь это.

Примем это за аксиому.
Странный вывод делаете, я писал что делаю все-все что я хочу, кроме того, что угрожает моей безопасности и внутрисемейным договоренностям.
И что в анекдотичного.
По моему это нормально быть самим собой и делать то, что хочешь, если позволяет тебе добиваться того, что ты сам хочешь.
Гораздо нормальнее, чем быть частью стада.

Это не те правила, не нужно так упрощать и искажать) Я вот сейчас сообщение набираю на клавиатуре вместо того, чтобы нерадивому поставщику глаз на одно место натягивать. Выходит я против системы? Давайте кроме лысой головы будем другие глупые примеры приводить) Моя уборщица мне принесла специальные пакеты для жвачки чтобя я мусорку не засорял. Я выкину жвачку без этого пакета - я против системы тогда?) Я мужииииик, я смог это!) Делаю все что хочуууу!) Ни в лысых головах дело, общество к лысым толерантно. Не толернатно к тем, кто не может завести семью, бухает, изменяет жене, одевается как бомж, у кого воняет изо рта (да и вообще от кого воняет). Я говорю о правилах общества и о том, что все по ним живем и речи о том, что кто-то делает что хочет быть не может - это не про людей тогда, а про животных... хотя и у них свои модели поведения.
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
08-05-2013 - 15:28
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 14:52)


Не толернатно к тем, кто не может завести семью, бухает, изменяет жене, одевается как бомж, у кого воняет изо рта (да и вообще от кого воняет). Я говорю о правилах общества и о том, что все по ним живем

Не все. Вы - возможно. Но не все.
Есть лююди, которые действительно против системы, не так как я , против системы, если с этого "против" я имею профит, а идейно против.

и речи о том, что кто-то делает что хочет быть не может - это не про людей тогда, а про животных... хотя и у них свои модели поведения.

Сдается мне посыл о том, что человек не является животным - не верен.
Да и делать все что хочешь в принципе не возможно.
Мы ограничены в своих возможностях, подвержены страхам.
Но нарушать правила там, где можно, при большом желании никто не мешает.
Я не могу стать не видимым, не получиться. Но могу ходить как бомж. могу изменять жене, могу бухать.
Другое дело, что меня не прет ходить как бомж, и алкоголь меня не прет.
А все остальное...
Это называется асоциальное поведение.
То есть поведение нарушающие нормы общества.
Женщина Lessa
Замужем
10-05-2013 - 11:41
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 10:55)
<q>Не соглашусь с Вами. Существует общепринятая модель поведения. Она зомбирует людей совершать одни и те же поступки. Например. Пойти в школу, получить профессию, устроиться на работу, познакомиться с хорошей девушкой, жениться на ней, купить квартиру, завести детей. Конечно, это упрощенная цепочка обязательных уровней "игры". И в этой игре необходимо соблюдать свои правила, придерживаться конкретного поведения и т.п. Например, я приехал с женой на море, мы собрались на дайвинг вместе. А я заметил, что в соседнем номере препрекрасная соседка. Я как настоящий мужик (делаю все что хочу) забиваю на дайвинг и иду в номер к соседке (для меня же нет правил, я мужик). Чем это закончится? Жена скажет иди на фиг, долботёп, вот и всё. И сломатся цепочка, уровень не пройден, а мы все этого боимся - не пройти. Для общества созданы правила, по которому это общество играет. И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)</q>

Соглашусь с тем, что общество зомбирует людей и по мере взросления прочно вкладывает стереотип, что правильно прожить жизнь так-то и так-то. И если человек полностью принимает навязанную обществом модель жизни, он действительно должен соблюдать правила в этой игре. Но тут это должен обуславливается даже не моральными нормами, а целеполаганием. Т.е. если я хочу это, для этого я должен сделать то-то, и по-другому никак. Зато если я этого не хочу, то и делать я ничего не должен.

Общество внушает: девушка - семья - дом- дети. Большинство принимает такую установку, но есть и те, которым все это не нужно, им и одним хорошо. Соответственно, те "должен" - которые с этим связаны, отпадают.

Общество внушает: успешный человек много зарабатывает. И чем больше денег - тем лучше. Если человеку хочется много денег, он идет работать не туда, где ему нравится, а там, где можно хорошо заработать. А если ему на жизнь совсем немного надо? И вот он уже "не должен" зарабатывать большие деньги, может работать на полставки или в месте, где ему интересно, но платят мало. При этом у него жена и ребенок может быть, и если он хочет, чтобы у нее была красивая шубка, а у ребенка репетитор по английскому, он должен идти зарабатывать. А если искренне считает, что куртка и преподавание английского в школе сойдет, то это "должен" опять-таки отпадает.

Получается, в таких случаях "должен" - может быть не моральным долгом, а вопросом цели. А может быть и долгом, смотря как у человека мировоззрение сформировалось.

И из-за несоблюдения части "должен" никто не вытеснит человека из общества, он не станет асоциальным элементом, он просто будет жить немного по-другому. Возможно, именно так, как ему надо.
Мужчина пьяный летчик
Женат
10-05-2013 - 14:16
(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15)
(ЁлыПалы @ 05.05.2013 - время: 22:31)
<q>ммм... на самом деле не задумывался и как то наплевать
на то, что подумают другие, просто зачем вообще обедать с той,
за кого не хочется платить?</q>
Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих.

выпить по чашечке и ужраться(не напиться) вещи разные.женщина хорошо к вам относящаяся не будет наглеть таким образом.а если бы моя новая знакомая из скайпа так повела бы себя,я вышел бы в "туалет" и свалил...хочет все самое дорогое,пожалуйста к папе
Женщина Angelofdown
Замужем
10-05-2013 - 14:31
(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?

Все люди по натуре своей эгоистичны и поступают только так, как им хочется или так, как могут "договориться" со своей совестью. Настоящих альтруистов практически не встречается. Переделывать природу сродни тому, что негр хочет стать белым - бесполезно то есть. Если мужчина хочет быть сильным, брать на себя ответственность, платить, защищать - он это будет делать и ему никто не помешает. Если не хочет - найдёт устраивающий его способ не делать.
Мужчина пьяный летчик
Женат
10-05-2013 - 14:36
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх