Т-90 Свободен |
10-10-2016 - 14:20 (avp @ 10.10.2016 - время: 13:55) Посыл вопроса понятен: москвичи должны платить и каяться перед остальной страной, даже если "москвичи" они без году неделя. Презумпция виновности по штампу в паспорте. Не в коем разе-почему у Вас власть не любят, вот в чем вопрос зажрались? Вопрос не к Вам, Вы любите, а к другим. В топике не те Москвичи появились-меня интересуют совсем другие! Которые по Прагам ездят, а потом усиленно обсерают власть! Ау! Где же ВЫ? Это сообщение отредактировал Т-90 - 10-10-2016 - 14:27 |
avp Свободен |
10-10-2016 - 14:31 (Т-90 @ 10.10.2016 - время: 14:20) (avp @ 10.10.2016 - время: 13:55) Посыл вопроса понятен: москвичи должны платить и каяться перед остальной страной, даже если "москвичи" они без году неделя. Презумпция виновности по штампу в паспорте. Не в коем разе-почему у Вас власть не любят, вот в чем вопрос зажрались? С чего вы взяли, что люблю? |
Т-90 Свободен |
10-10-2016 - 14:37 (avp @ 10.10.2016 - время: 14:31) С чего вы взяли, что люблю? Дело то не в этом-Вы правильно относитесь к стране. Здесь дело не во власти-Вы хороший Москвич-скажем так! А жду я здесь других, и они есть, только не один не отписался пока. |
Свободен |
10-10-2016 - 14:55 Россия непригодна для жизни, в ней плохо везде. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 15:09 (Sorques @ 09.10.2016 - время: 19:27) В общем жизнь москвичей ничем не отличается от других городов, разница только в количестве богатых людей, которые сюда переехали..они и мелькают.. Бедненькие, может вас пожалеть? )) Тебе, надеюсь, не надо объяснять, какие цены у нас на Кубани, в курортном регионе? При этом средняя з/п у нас в столице края - 24 (двадцать четыре) тысячи рублей, а по самому краю так еще и на несколько тысяч ниже. Что на треть (!!!) меньше, чем в среднем по России. И это в регионе, который полностью кормит себя, кормит Россию, и в который иностранные инвестиции льются просто непрерывным потоком, а выхлопа для кубанцев - никакого, уровень жизни низкий. И льгот у нас нет совершенно никаких, которыми Собянин москвичей обмазал... Нет, я тоже считаю, что Москва зажралась просто охренеть как, и надо от регионы от московской финансовой зависимости очень сильно освобождать. Чтоб прочувствовали, как на самом деле живет Россия, и не судили по себе, как они привыкли. Когда-то говорили: Москва - сердце России, отступать некуда ибо позади Москва, и вообще умремте ж под Москвой, как наши деды умирали. Когда-то может так и было, но как минимум с середины прошлого века Москва - это не сердце, и даже не мозг. Это тупо желудок, причем растянутый от чрезмерного чревоугодия и привыкший питаться исключительно деликатесами. И умирать за него россиян уже не заставишь. ))) |
Macek Свободен |
10-10-2016 - 15:11 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 15:09) (Sorques @ 09.10.2016 - время: 19:27) В общем жизнь москвичей ничем не отличается от других городов, разница только в количестве богатых людей, которые сюда переехали..они и мелькают.. Бедненькие, может вас пожалеть? )) Тогда где по вашему "сердце России"? |
Macek Свободен |
10-10-2016 - 15:13 (Pretty Little Liar @ 10.10.2016 - время: 14:55) Россия непригодна для жизни, в ней плохо везде. ...сказала леди живя в стране которая ограбила пол мира ,в том числе и Россию и Индию и Египед и до сих пор Империя и даже владеет целым материком,только что кенгуру не ест. Лучше разведайте где они награбленное золото хранят и отпишитесь мне .... |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2016 - 15:17 Почитал о том как дорогие Россияне поливают москвичей. И задумался, а знают ли люди каков среди живущих в Москве % коренного населения? Среди моих одноклассников только 5 имели родителей родившихся в Москве, и только у двоих кроме меня в Москве родились дедушки и бабушки. 11 одноклассников, сами родились не в Москве. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 15:22 (Масек @ 10.10.2016 - время: 15:11) Тогда где по вашему "сердце России"? Без понятия. Но уж точно не в Москве. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 15:25 (Misha56 @ 10.10.2016 - время: 15:17) Почитал о том как дорогие Россияне поливают москвичей. И какая связь? В Нью-Йорке вашем, что-ли, все сплошь коренные? )) Неважно, коренные москвичи сделали так, что уровень жизни там самый высокий, и все финансовые потоки страны контролируются ч/з Москву, или "понаехавшие". Важно то, что остальная Россия живет совершенно не так... |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 15:51 (Lileo @ 10.10.2016 - время: 01:01) (kotas13 @ 10.10.2016 - время: 01:14) Я считаю, что жизнь москвичей ОЧЕНЬ сильно отличалась и отличается от жизни жителей других городов. В Москве полно людей с зарплатами 15 тыщ. и меньше. И с московскими ценами это совсем не весело. Это конечно очень грустно. Но мне во-первых очень трудно понять жителей и гостей столицы (граждан РФ), работающих за такие деньги. При наличии выбора и перспектив самого богатого города страны, работать за сумму, являющуюся смешной для самого захудалого города России - не понимаю совершенно. Это, видимо, надо быть или тупее самого тупого гастарбайтера (которые, вообще-то на стройках и получают больше, и вообще смогли где-то денег раздобыть, чтоб в Россию приехать), или вообще не обладать никакими умениями, знаниями и навыками. А вот в провинции, в отличии от столицы, выбора и перспектив практически НЕТ. Хочешь зарабатывать больше, чем 25-30 тыс. рублей - или являйся чудо-специалистом с охрененным опытом, которого везде с руками оторвут, или езжай в другой город, где уровень жизни повыше - на Север, например, или в ту же Москву. Вот это как раз и грустно - обычному провинциалу в своем родном городе зарабатывать достойно стало очень, очень трудно, ибо подобных возможностей ему его "малая Родина" просто не в состоянии предоставить... |
yellowfox Женат |
10-10-2016 - 16:01 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 14:25) Неважно, коренные москвичи сделали так, что уровень жизни там самый высокий, и все финансовые потоки страны контролируются ч/з Москву, или "понаехавшие". Важно то, что остальная Россия живет совершенно не так... Все финансовые потоки не контролируются через Москву, а стекаются туда. Теперь ВСЕ госпредприятия доходы отправляют в Москву, а местным бюджетам ничего не достается, кроме экологии, не всегда чистой. Раньше атомные станции платили налоги в местный бюджет, работники имела хорошие зарплаты и кучу льгот, теперь это все за них имеет Управление Росатома, где секретутка получает 80 000р. больше, чем нач. цеха на станции. ФГУПы вообще отдельная песня. Доходы в Москву они не перечисляют, а московская бухгалтерия, имея доступ к счетам, вечером выгребает всю наличность. А чтобы потратить деньги, надо испрашивать официального разрешения. В московских управлениях сидят полные тупари, которые в работе плохо разбираются, но зато усиленно руководят. Как КПСС в прежние времена. Одно руководство и никакой ответственности. За работу спрашивают с директоров предприятий. В московских управлениях никакого смысла нет, кроме выгребания денег. Директор областного филиала имеет зарплату вдвое меньшую, чем бухгалтер в московском управлении.Зато рядовой клерк в Москве считает себя выше директора в области. |
King Candy Свободен |
10-10-2016 - 17:01 (Масек @ 10.10.2016 - время: 16:13) (Pretty Little Liar @ 10.10.2016 - время: 14:55) Россия непригодна для жизни, в ней плохо везде. ...сказала леди живя в стране которая ограбила пол мира ,в том числе и Россию и Индию и Египед и до сих пор Империя и даже владеет целым материком,только что кенгуру не ест. Россия сама себя ограбила Народ тут криминальный и не стесняется у своих сограждан тянуть последнее. А потом да, таки в Англию и другие теплые страны мотают... Отчего некоторым и кажется, что это Англия грабит русских людей Не Англия... |
lozdok Свободен |
10-10-2016 - 17:16 (Т-90 @ 09.10.2016 - время: 16:20) Так вот вопрос чем недовольны Москвичи??? давайте говорить предметно. о каких постах конкретно идет речь? |
avp Свободен |
10-10-2016 - 17:36 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 15:51) (Lileo @ 10.10.2016 - время: 01:01) (kotas13 @ 10.10.2016 - время: 01:14) Я считаю, что жизнь москвичей ОЧЕНЬ сильно отличалась и отличается от жизни жителей других городов. В Москве полно людей с зарплатами 15 тыщ. и меньше. И с московскими ценами это совсем не весело. Это конечно очень грустно. Но мне во-первых очень трудно понять жителей и гостей столицы (граждан РФ), работающих за такие деньги. При наличии выбора и перспектив самого богатого города страны, работать за сумму, являющуюся смешной для самого захудалого города России - не понимаю совершенно. Это, видимо, надо быть или тупее самого тупого гастарбайтера (которые, вообще-то на стройках и получают больше, и вообще смогли где-то денег раздобыть, чтоб в Россию приехать), или вообще не обладать никакими умениями, знаниями и навыками. Я рынок труда в Москве изучаю собственными ногами, и поверьте - не все так однозначно... |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 17:51 (avp @ 10.10.2016 - время: 17:36) Я рынок труда в Москве изучаю собственными ногами, и поверьте - не все так однозначно... Ну а я у себя в городе его изучаю, ибо припекло, и готов пойти работать даже простым кладовщиком, если з/п будет хотя бы 25 тысяч, но не меньше. Хотя, пойти работать за 10-15 тысяч на непыльную, почти офисную работу есть. Только нахрена она мне за такую зарплату? Я лучше буду с рохлей по складу бегать, но у меня хотя бы после расходов на коммуналку и жратву будет хоть что-то оставаться, чем даже за 15 тысяч работать по специальности... |
avp Свободен |
10-10-2016 - 18:15 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 17:51) (avp @ 10.10.2016 - время: 17:36) Я рынок труда в Москве изучаю собственными ногами, и поверьте - не все так однозначно... Ну а я у себя в городе его изучаю, ибо припекло, и готов пойти работать даже простым кладовщиком, если з/п будет хотя бы 25 тысяч, но не меньше. Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. |
ps2000 Свободен |
10-10-2016 - 18:26 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 17:51) Ну а я у себя в городе его изучаю, ибо припекло, и готов пойти работать даже простым кладовщиком, если з/п будет хотя бы 25 тысяч, но не меньше. т.е. те 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест, обещанных лидером в 11-ом году, Вас не коснулись |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 18:28 (avp @ 10.10.2016 - время: 18:15) Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. Это всё понятно. Но я вообще-то к тому это всё писал, что в Москве реалии совсем другие, чем в провинции. У вас есть з/п для простых смертных и по 50 тс., и даже выше. А у нас в городе - таких предложений просто нет, т.к. у нас совсем другие реалии, совсем другие расценки приняты на нашем местном рынке труда. И если встает выбор между "работать по специальности, но за копейки" и "работать на непрестижной работе, но хоть что-то зарабатывать" я выбираю второй вариант. Поэтому мне никогда и не понять тех, кто будет работать в столице за 15 тысяч, если там есть возможность работать за в несколько раз большую з/п... |
evgen170361 Свободен |
10-10-2016 - 18:38 (avp @ 10.10.2016 - время: 18:15) Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. Личный опыт?...Если че,то я про ноги таскать...ну и про капиталиста тоже. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 18:40 (ps2000 @ 10.10.2016 - время: 18:26) (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 17:51) Ну а я у себя в городе его изучаю, ибо припекло, и готов пойти работать даже простым кладовщиком, если з/п будет хотя бы 25 тысяч, но не меньше. т.е. те 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест, обещанных лидером в 11-ом году, Вас не коснулись Вы о чем? Что там Путин обещал - дело на самом деле десятое. Ибо это во-первых стандартный предвыборный чёс, во-вторых - если он и будет развивать какие-то регионы, то никак не наш. Где-то Уралом может и появляются новые высокотехнологичные рабочие места, в связи с постройкой новых заводов - мы-то при чем? Это не про наш регион честь, у нас в основном только торговля, сфера обслуживания, с/х и строительство, ИТРо-вцам у нас в крае делать нечего... |
Sorques Женат |
10-10-2016 - 18:58 (avp @ 10.10.2016 - время: 18:15) Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. А как так выходит, что наемные работники покупают домики, квартиры, хорошие машинки, отдыхают на неплохих курортах? Я даже не беру тамошних капиталистов, а наших..вы москвич и видите сколько новых домов построено, вернее целых микрорайонов, какое количество дорогих авто на дорогах, магазинов где продает не только корм, для поддержания жизни в теле и это все покупают наемные работники, а не несколько тысяц миллионеров..Я ошибаюсь и все этого нет? |
Sorques Женат |
10-10-2016 - 19:03 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 15:51) А вот в провинции, в отличии от столицы, выбора и перспектив практически НЕТ. Хочешь зарабатывать больше, чем 25-30 тыс. рублей - или являйся чудо-специалистом с охрененным опытом, которого везде с руками оторвут, или езжай в другой город, где уровень жизни повыше - на Север, например, или в ту же Москву. Не могу сказать за все предприятия, но что экономист в Кубаньэнерго, получает 70тыс, это я знаю точно.. |
avp Свободен |
10-10-2016 - 19:07 (Sorques @ 10.10.2016 - время: 18:58) (avp @ 10.10.2016 - время: 18:15) Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. А как так выходит, что наемные работники покупают домики, квартиры, хорошие машинки, отдыхают на неплохих курортах? Я даже не беру тамошних капиталистов, а наших..вы москвич и видите сколько новых домов построено, вернее целых микрорайонов, какое количество дорогих авто на дорогах, магазинов где продает не только корм, для поддержания жизни в теле и это все покупают наемные работники, а не несколько тысяц миллионеров..Я ошибаюсь и все этого нет? Этот парадокс требует тщательно осмысления. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 19:09 (Sorques @ 10.10.2016 - время: 18:58) (avp @ 10.10.2016 - время: 18:15) Капиталист платит наемному работнику ровно столько, чтобы он таскал ноги и выполнял работу. Это российские реалии. А как так выходит, что наемные работники покупают домики, квартиры, хорошие машинки, отдыхают на неплохих курортах? Я даже не беру тамошних капиталистов, а наших..вы москвич и видите сколько новых домов построено, вернее целых микрорайонов, какое количество дорогих авто на дорогах, магазинов где продает не только корм, для поддержания жизни в теле и это все покупают наемные работники, а не несколько тысяц миллионеров..Я ошибаюсь и все этого нет? Ну во-первых именно наемные работники вряд ли это делают, во-вторых - стандартная схема: допустим муж/жена, живут вдвоем на з/п жены ну тысяч 25-30, з/п мужа идет в копилку или оплату кредита. Очень многим помогают родители, наследство какое-то в виде избушки умершей бабушки перепадает. Если чел. реально работает за 25 тыс., и при этом живет сам, без жены - хрена он даже на поездку в Беларусь или Казахстан накопит, не то что на поездки в другие страны. А так же на машинки, дома, квартиры и т.д... Влад, те зарплаты, что наши отечественные работодатели готовы платить - это действительно слёзы. Т.к. не захочет за эти копейки работать русский - всегда найдется украинец, молдаванин или таджик. Вот и работает русский за эти копейки, ибо ему больше негде. ) |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 19:14 (Sorques @ 10.10.2016 - время: 19:03) Не могу сказать за все предприятия, но что экономист в Кубаньэнерго, получает 70тыс, это я знаю точно.. Ключевые слова "экономист" и "КубаньЭНЕРГО". )) Разумеется, есть у нас отдельные предприятия и специальности, где платят по нашим меркам неплохо. И везде такое есть, даже в самом глухом Задрищенске. Только и предприятий мало, где готовы такие деньги платить - и специальностей таких мало. В вашем "МоскоуЭнерго" экономист, полагаю, вообще получает наравне с депутатом Госдумы - и что это значит, что везде в столице так экономисты получают? )) |
Sorques Женат |
10-10-2016 - 19:39 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 19:09) Ну во-первых именно наемные работники вряд ли это делают, во-вторых - стандартная схема: допустим муж/жена, живут вдвоем на з/п жены ну тысяч 25-30, з/п мужа идет в копилку или оплату кредита. Очень многим помогают родители, наследство какое-то в виде избушки умершей бабушки перепадает. Менагеры по продажам, имеют 50-150 штук, если вертятся..это доступно всем..если с профильным образованием и в крупных компаниях, то 50-100 на начальном этапе, если с опытом то 70-120...в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики.. Влад, те зарплаты, что наши отечественные работодатели готовы платить - это действительно слёзы. Т.к. не захочет за эти копейки работать русский - всегда найдется украинец, молдаванин или таджик. Вот и работает русский за эти копейки, ибо ему больше негде. На каких то серьезных работах, не играет роль национальность-гражданство, а профессионализм.. Ключевые слова "экономист" и "КубаньЭНЕРГО". Наверное ты прав и мой пример не совсем удачный.. В вашем "МоскоуЭнерго" экономист, полагаю, вообще получает наравне с депутатом Госдумы - и что это значит, что везде в столице так экономисты получают? Сейчас не знаю, а 10 лет назад, до прихода туда Газпрома, средние оклады у юристов-экономистов низшего звена, были примерно эквивалентом 2 000$ и это без премий, который раз в три месяца были еще такими же..МосЭнерго или Газпром, не был на первом месте по зарплатам, в этом отношении лидировал НорНикель при Прохорове..средняя была в районе 3000$.. avp Это ответ на ваши недоумения или когнитивный диссонанс..почему ваша схема не работает.. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 20:39 (Sorques @ 10.10.2016 - время: 19:39) Менагеры по продажам, имеют 50-150 штук, если вертятся..это доступно всем..если с профильным образованием и в крупных компаниях, то 50-100 на начальном этапе, если с опытом то 70-120...в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики.. Разница между тем, что ОБЕЩАЮТ менеджерам про продаже, по рекламе, риэлтерам, и тем что они РЕАЛЬНО получают - очень существенная, знаешь ли. У нас в регионе им тоже примерно такие суммы могут обещать, но реальность гораздо суровее. Особенно после затянувшегося с 2008-го года кризиса, сразу переросшего после этого в резкое понижение платежеспособности предпринимателей в связи с санкциями.)) Хотя для столицы названные тобой суммы, полагаю, вполне реальны - даже для того менеджера, у которого нет своей клиентской базы из самых "крутых" и платежеспособных клиентов. А с 2014-го зарплаты не выросли, а наоборот упали, это да... Ну да факт не в этом - а в том, что найти з/п выше пресловутых 15 тыс. можно запросто и в провинции, а в Москве - так тем более. Я даже вообще с трудом представляю, кому там столько платят, наверное только работникам самых нищих муниципальных учреждений, выделенные из бюджета деньги которым пилятся на всех этапах, и собственно до самих учреждений уже ничего и не доходит... |
yellowfox Женат |
10-10-2016 - 20:40 (Sorques @ 10.10.2016 - время: 18:39) в сети Перекресток, годами висело объявление, что требуются кассиры на 28 тыс.. это оклады до 14 года, то есть когда доллар был примерно 30, а нефть 135 и не было так много геополитики.. В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили... Сколько кассир в "Перекрестке" получит, тоже неизвестно... |
Безумный Иван Свободен |
10-10-2016 - 20:42 (yellowfox @ 10.10.2016 - время: 20:40) В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили... Это как так получается? Обычно получка больше чем оклад. |
Иллюзорный Свободен |
10-10-2016 - 20:46 (Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 20:42) (yellowfox @ 10.10.2016 - время: 20:40) В салоне МТС у продавца оклад 23 000, на руки получает 16 000. План по доходам не выполнили... Это как так получается? Обычно получка больше чем оклад. Потери, недостачи раскидываются на работников. Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента. Вот з/п и получается меньше обешанной. Это не только в МТС, это во всех торговых сетях так, на складах и т.д. Поэтому далеко не всегда обещанная з/п ("оклад") и то что на руки выдают - совпадают... |
Безумный Иван Свободен |
10-10-2016 - 20:56 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:46) Потери, недостачи раскидываются на работников. Это вообще законно? Сейчас не 90-е Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента. Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить. |
yellowfox Женат |
10-10-2016 - 20:58 (Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 19:56) (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:46) Потери, недостачи раскидываются на работников. Это вообще законно? Сейчас не 90-е Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента. Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить. Убытки от потери товара в супермаркете раскладываются на всех, включая электрика. |
Sorques Женат |
10-10-2016 - 21:01 (Иллюзорный @ 10.10.2016 - время: 20:39) Разница между тем, что ОБЕЩАЮТ менеджерам про продаже, по рекламе, риэлтерам, и тем что они РЕАЛЬНО получают - очень существенная, знаешь ли. Я только о том, что реально получают, а не про объявления.. А с 2014-го зарплаты не выросли, а наоборот упали, это да... Да, есть тенденция к снижению, так как продажи стали ниже.. |
avp Свободен |
10-10-2016 - 21:02 (Безумный Иван @ 10.10.2016 - время: 20:56) Плюс штрафы за вскую хрень, которых может быть множество - например, не с первого раза услышал обращение клиента. Для этого надо что бы клиент в книге жалоб написал. А это я думаю не так часто бывает. Это надо сильно клиента разозлить. Для этого существуют специально обученные люди - "тайные покупатели". |