Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Иллюзорный
Свободен
06-07-2016 - 22:18
(Sorques @ 06.07.2016 - время: 22:07)
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:03)
а насколько были адекватны Ельцин и Гайдар, когда сделали ГЛАВНОЙ статьей доходов страны нефтяной/газовый экспорт при цене в 17 баксов за баррель? Хотя да,понимаю - продавать России просто было больше нечего -
Производства разрушили не из злости, заговора или глупости, а от того что в новых капиталистических условиях их продукция была меньше востребована, а так же что уже не было средств на их поддержу из бюджета..убери эмоции и взгляни на ту ситуация непредвзято и отвлеченно..
Влад, у меня другое мнение. С самого начала 90-х в Россию потоком хлынули представители западных компаний разных сфер, которые за толстую пачку долларов (а то и коробку от ксерокса) у любого чиновника могли выбить контракт. Разумеется, у отечественных предприятий столько денег на взятки не было, признаю, потому их предложения и не вызывали интереса. Видимо, в этом главная причина их "неконкурентноспособности".

Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша".

Ельцинские реформаторы создали такую экономику, когда выгодно было торговывать, но не производить. Поэтому все корпуса заводов отдали в лучшем случае под склады и торговые центры.

Мы даже еду не производили и не экспортировали - мы ее покупали. Когда государство неспособно обеспечивать себя даже едой, и вынуждено ее закупать - по-моему, это высший показатель убогости страны...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-07-2016 - 22:20
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2016 - 00:18
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:18)
Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша".

Во-первых, фермеров еще никаких не было.
Во-вторых, в чем заключалась конкурентоспособность наших кур?
Мужчина efv
Женат
07-07-2016 - 01:02
(Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:32)
1.Но в итоге ведь стали рваться. Инвестиции не делаются по щелчку пальцев. Разумеется, должно было пройти время. Никто не будет сразу запускать крупный инвестиционный проект - сначала запустят маленький, посмотрят как работает, какие риски и т.д., и только через несколько лет. убедившись, что это выгодно, начнут инвестировать уже по-крупному. Это и нашло отражение в статистике
2.Безграмотность написали. В цитате речь об инвестициях в основной капитал, это не пакеты акций, их невозможно так быстро вывести и обратно завести...

3.В чем лукавство то? Да, доля продукции иностранных (принадлежащих иностранцам) предприятий росла как в абсолютных объемах, так и относительных. Причем, учитывая общее падение экономики, рост относительных объемов был выше. При падении по-другому быть и не могло. В чем лукавство?

4.При чем здесь это? Иностранцы не отвечают за неэффективность советской экономики, содержавшей многих работающих на их местах не потому, что они были нужны экономике, а потому, что так написали дяденьки из Госплана. Когда в 90-х экономика перестраивалась, эти места сокращались,
5. но иностранцы уж точно не были обязаны создать столько же рабочих мест в возмещение, это вообще не их задача...
6.Они платили налоги, из которых все это должно содержаться.
Кстати, налоговая культура иностранных предприятий всегда была намного выше, чем у отечественных, это вам скажет любой человек, знакомый с бизнесом не понаслышке...

Ну давайте 00003.gif
1. А как им не рваться, когда появилась возможность урвать лакомые кусочки по сниженной цене?! Вообще-то надо запретить продавать в кризис акции предприятий, чтобы никто по дешевке не скупал.
Вторая причина роста инвестиций - повышение цены на нефть и приток долларов, которые потом можно было опять вывести. Есть приток-есть инвестиции. Нефть подешевела - приток долларов уменьшился-инвнстиции упали. Потому что капиталу нужна прибыль, если ее нет, капитал уходит. И никакой инвестиционный климат тут не поможет! Послушаем того же Хазина

Политика нашего либерального Минфина — это политика стабилизации расходной части бюджета. То есть иными словами, — проедание того, что было сделано раньше. Никто из них не думает, как развиваться. Они думают только об одном, — мы будем поддерживать нынешний уровень потребления, пускай он низкий, но мы будем его поддерживать за счет полной ликвидации всей экономики в целом.

Мне кажется, что это катастрофическое решение. Вместо того, чтобы придумывать, что делать, они думают только об одном — как стабилизировать бюджет. Ни в одной стране мира, никогда антикризисным управляющим не назначают бухгалтера. Он ничего не понимает в экономике. Единственное, что он умеет — это сводить дебет с кредитом. Это важная работа, но эта не экономика.

Сначала экономисты и госуправленцы должны придумать как нам развиваться, а потом, в рамках этой модели, бухгалтеры должны сбалансировать бюджет. Если единственной задачей экономической политики страны становится балансировка бюджета — эта катастрофа. Зачем эти люди ведут нас в катастрофу? Я не понимаю. Впрочем, не исключено, что вся либеральная модель вообще в нашем российском понимании за последние 25 лет, она сводится к одной единственной мысли — нужно сбалансировать бюджет, снизить инфляцию и ждать, когда придут иностранные инвестиции. Инвестиции больше не придут! Балансируй бюджет — не балансируй, снижай инфляцию — не снижай, их не будет!
Понятно? Инвестиций не будет!
2. Безграмотно прочитали. Снасала вывели спекулятивный капитал (а не акции), обрушили экономику, а потом вкладываться начали.
3. Так в этом и лукавство. Объемы росли, но накладываясь на общий упадок, в процентном выражении от общего объема все росло как бы еще больше. В этом и лукавство и недобросовестность составителя заметки.
4. ну да, ну да. И про недобросовестную конкуренцию мы не слышали и про лоббирование своих интересов. И это не экономика перестраивалась, это ее целенаправленно убивали.
5. А тут претензия не к иностранцам, а к составителю статьи, ловко жонглирующем смыслом.
6. Сомневаюсь что в том же объеме что и наши предприятия. И скажите, в чем культура налога - в том что основной налог на прибыль платится по месту юрисдикции предприятия?
Мужчина Sorques
Женат
07-07-2016 - 01:30
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:18)
Влад, у меня другое мнение. С самого начала 90-х в Россию потоком хлынули представители западных компаний разных сфер, которые за толстую пачку долларов (а то и коробку от ксерокса) у любого чиновника могли выбить контракт. Разумеется, у отечественных предприятий столько денег на взятки не было, признаю, потому их предложения и не вызывали интереса. Видимо, в этом главная причина их "неконкурентноспособности".

Не производили мы в 90-х продукцию, которая могла конкурировать с импортной..

Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша".

Не было в начале 90-х отечественных бройлеров, в достаточном количестве ,ты же сам знаешь что было с продовольствием в 80-х, а в конце 80-х и подавно..курятина в закупках, была в основном бразильская, а американская в гораздо меньших количествах и в гуманитарных поставках..
Этот импорт можно конечно хаить, но без него было бы голод..а отечественные фермеры с курами, появились во второй половине 90-х..

Ельцинские реформаторы создали такую экономику, когда выгодно было торговывать, но не производить.

В 1992-1994 чего они создали? Ничего, развал достался в наследство..

Поэтому все корпуса заводов отдали в лучшем случае под склады и торговые центры.

АЗЛК не отдали и он зарос деревьями на крыше..я несколько раз проезжал в начале нулевых по Волгоградке...пост-апокалипсис..а его тянули из всех сил московского бюджета..зачем? Лучше было бы сразу отдать французам из Рено или сделать торговый центр, если в нем есть необходимость для людей, ибо без прибыли ТЦ не существуют, а прибыль показатель востребованности..

Мы даже еду не производили и не экспортировали - мы ее покупали.

В СССР до перестройки (буду говорит про Москву), яблоки были венгерские и польские, консервированные и свежие овощи болгарские и венгерские, куры французские, немецкие и венгерские, мясо баранина новозеландская..20-25% продуктов был импорт..

Когда государство неспособно обеспечивать себя даже едой, и вынуждено ее закупать - по-моему, это высший показатель убогости страны...

СССР обеспечивал себя полностью?
В эпоху глобализации, это уже не так..
Мужчина efv
Женат
07-07-2016 - 01:49
А что в этом хорошего? Абсолютно ничего.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
07-07-2016 - 12:38
(Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:55)
В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской.
Вы лузеры, господа любители виолончельной музыки 00003.gif

А ничего , что в 2015 впервые с 1868 США оказались на 2м месте в мире по ППС ВВП ? На 1м месте таки Китай. Нынешнее поколение американцев тогда просто опозорившие страну лузеры, а мы оказывается всего лишь находимся в мировом тренде.
Мужчина efv
Женат
07-07-2016 - 15:02
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 01:30)
1. Не производили мы в 90-х продукцию, которая могла конкурировать с импортной
1. А обязательно надо было конкурировать? Почему бы не открывать рынок постепенно, небольшими шажками?
2. Почему все сводится только к конкурирующим товарам? Экономика состоит не только из них.
3. А сейчас чего производим?

Это сообщение отредактировал efv - 07-07-2016 - 15:04
Мужчина ArseNat
Женат
07-07-2016 - 17:08
1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться.
И наоборот :)

2. Это в смысле, грузинское блюде "Жришодали"?

3. Много чего. Вы даже не поверите, сколько всего полезного и даже вредного.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
07-07-2016 - 17:12
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:55)
В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской.
Вы лузеры, господа любители виолончельной музыки 00003.gif
А ничего , что в 2015 впервые с 1868 США оказались на 2м месте в мире по ППС ВВП ? На 1м месте таки Китай. Нынешнее поколение американцев тогда просто опозорившие страну лузеры,

а еще они до сих пор негров линчуют! jester.gif
Мужчина efv
Женат
07-07-2016 - 18:20
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:08)
1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться.
И наоборот :)

2. Это в смысле, грузинское блюде "Жришодали"?

3. Много чего. Вы даже не поверите, сколько всего полезного и даже вредного.

1. То есть Вы предлагаете выпускать на ринг недокормленного нетренированного дистрофика против тяжеловеса-профессионала? Ну и будете иметь то, что имеете - полный нокаут без возможности реабилитироваться. Грубо говоря, потеряете свой рынок без завоевания чужого.
2. Это в сиысле что огромная часть экономики не требует выхода на международный рынок и приспособлега для внутреннего употребления. Грубо говоря какой-нибудь тибетский чай (кислое молоко+сало+соль+заварка) никогда не будет конкурировать с другими видами чая, хотя у местных пользуется большой популярностью. Или жеванное якутскими старухами мясо вы не повезете продавать в Европу. А ведь стоит посмотреть вокруг и мы увидим что процентов девяносто производимой работы и услуг востребованы только в местной среде и не требуют мировой конкуренции.
3. Что именно? Никак уже года два добиться не могу ответа. Только говорят что Россия может делать многое и во многих сферах конкурировать, но конкретно ничего никто не говорит. Хрюндель только насмешила циклопическими турбинами (которые выпускают те же австрийцы и американцы) и... русским кинематографом. (хотя вон мультик "Маша и Медведь" многие страны купили, но в интересность русского кинематографа другим я не верю.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
07-07-2016 - 19:29
(efv @ 07.07.2016 - время: 18:20)
1. То есть Вы предлагаете выпускать на ринг недокормленного нетренированного дистрофика против тяжеловеса-профессионала? Ну и будете иметь то, что имеете - полный нокаут без возможности реабилитироваться. Грубо говоря, потеряете свой рынок без завоевания чужого.
А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете. 00003.gif Он состоит из своих же граждан-потребителей (они же Вам не чужие, верно?), которые в результате конкуренции получают более качественные товары (работы, услуги) по более низким ценам. В результате у них растут доходы, которые они получают возможность вкладывать (неожиданно, правда?) в ту же самую экономику. Так что открытость рынка стимулирует рост экономики в целом, и на расширяющемся рынке находится место и "нетренированному дистрофику". Это вообще свойство конкурентной рыночной экономики (и в том отличие ее от бокса), что в ней в чистом виде нет проигравших - выигрывают все, только кто-то меньше, кто-то больше...

Вот например, на данный момент вы поступаете строго наоборот. Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю, но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие).
И что, это хорошо для экономики? Вот вообще нехорошо, потому что она сжимается при этом как член после оргазма.
И "отечественные производители", для поддержки которых и введены (якобы) контр-санкции, не могут словить профит от них по банальной причине - производят они, может быть, больше, чем до ваших контр-санкций, вот только платежеспособного потребителя найти не могут.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-07-2016 - 19:30
Мужчина lozdok
Свободен
07-07-2016 - 19:46
(Хорхе Топор @ 30.06.2016 - время: 22:54)
Что в первую очередь должно сделать новое правительство и президент ?

проверить правомерность принимаемых решений прежнего правительства и Президента. по итогам проверки принять решения. без суда.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
07-07-2016 - 19:49
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29)
Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю, но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие).
И что, это хорошо для экономики? Вот вообще нехорошо, потому что она сжимается при этом как член после оргазма.
И "отечественные производители", для поддержки которых и введены (якобы) контр-санкции, не могут словить профит от них по банальной причине - производят они, может быть, больше, чем до ваших контр-санкций, вот только платежеспособного потребителя найти не могут.

Доллар подорожал вдвое. Подорожало соответственно всё - и наше, и импортное. Но импортное, закупаемое за валюту - разумеется, сильнее.
Потому и стали люди меньше покупать.

При чем тут контрсакции, якобы плохие для потребителя?
Вред от них только тем, кто без хамонов с пармезанами страдает, и прочих изысков, не производившихся в нашей стране. Хотя не знаю как там насчет пармезанов, но хамоны как продавались в магазинах - так и продаются. Да и других импортных продуктов полно.

Цены только ломовые на них стали, но это из-за САНКЦИЙ, а не из-за КОНТРСАКЦИЙ...
Мужчина efv
Женат
07-07-2016 - 20:25
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29)
1. А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете. 00003.gif Он состоит из своих же граждан-потребителей

(они же Вам не чужие, верно?),
2. которые в результате конкуренции получают более качественные товары (работы, услуги) по более низким ценам.
3. В результате у них растут доходы, которые они получают возможность вкладывать (неожиданно, правда?) в ту же самую экономику.
4. Так что открытость рынка стимулирует рост экономики в целом,
5. и на расширяющемся рынке находится место и "нетренированному дистрофику".
6.Это вообще свойство конкурентной рыночной экономики (и в том отличие ее от бокса), что в ней в чистом виде нет проигравших - выигрывают все, только кто-то меньше, кто-то больше...

7. Вот например, на данный момент вы поступаете строго наоборот. Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю,
8. но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие).
9.И что, это хорошо для экономики? Вот вообще нехорошо, потому что она сжимается при этом как член после оргазма.
10. И "отечественные производители", для поддержки которых и введены (якобы) контр-санкции, не могут словить профит от них по банальной причине - производят они, может быть, больше, чем до ваших контр-санкций, вот только платежеспособного потребителя найти не могут.

1. И производителей, которые теряют работу и сокращают налогооблагаемую базу. В результате у государства уменьшается количество денег и приходится продавать свои активы.
2. Меньшая их часть, меньшая. Не забываем об этом.
3. Именно в ту же экономику, то бишь в импорт. Неожидано, не правда ли?
4. Чужой экономики, чужой. Не упускаем этот момент
5. Вы правы, после обвала сюда могут придти и дистрофики, потому что общая покупательная способность ПАДАЕТ и народ согласен покупать низкосортный товар, который сюда и заходит и который раньше покупатель не покупал. Пальмовое масло вспомним.
6. Нет конечно, выигрывает тот, кто имел более прочные позиции. И это роднит рыночную экономику с боксом.
7. И это хорошо.
8. Это оттого, что неправильная политика по зажиманию денег. Покупателя надостимулировать. Вон в Америке накачивали экономику деньгами и рос спрос и вместе с ней экономика. Это то, что нужно делать нам. И для конкуренции надо создавать множество предприятий.
9. Это хорошо. Ну или вы садитесь на нефтяную условно иглу. Сырьевую. И действительно она сжимается, потому что более-менее технологические вещи уничтожаются или покупаются конкурентами и остается продукция низких переделов, которую буржуям делать влом.
Вот сейчас снимут турецкие контр-санкции и сдохнут те сектора, которые понадеялись на развитие и понабрали кредитов. Чтобы выйти на конкурентный уровень требуется не менее семи лет в растениеводстве. В животноводстве еще больше. Без протекционизма мы не выкарабкаемся. Если только не запустим сюда иностранцев и не будем работать у них на их производстве. Вы этого хотите?
10. Я же сказал что придется стимулировать покупателя, сначала в долг. Смотрим дальше - производители увеличили выпуск продукции и увеличил ее не один производитель. Дело будет только за денежной массой. После продажи продукции производитель превращается в потребителя. Чем больше он сможет продать, тем больше сможет купить. При Вашей схеме НЕИЗБЕЖНО будет падение производства и скукоживание своего рынка. Что закономерно и произошло.
11. Значит еще вот какой вопрос - Вы писали что

Как правило, иностранные инвесторы большую часть средств направляют на модернизацию и реконструкцию производства, закупку современного оборудования, на проведение НИОКР.

Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический.
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2016 - 22:56
(efv @ 07.07.2016 - время: 20:25)
Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический.

Отчего же риторический? Конечно нужно! Если у нас нет своих денег на разработки, то почему не воспользоваться чужими, если они будут у нас внедрены? Или лучше пусть не будет ни у кого, если строго не у нас? Да полно наших разработок внедрены супостатом у себя, а нам приходится у него покупать уже внедренные технологии! Уже об этом тут не раз писал.
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 00:22
(mjo @ 07.07.2016 - время: 22:56)
Отчего же риторический? Конечно нужно! Если у нас нет своих денег на разработки, то почему не воспользоваться чужими, если они будут у нас внедрены? Или лучше пусть не будет ни у кого, если строго не у нас? Да полно наших разработок внедрены супостатом у себя, а нам приходится у него покупать уже внедренные технологии! Уже об этом тут не раз писал.

Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться.
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2016 - 02:48
(efv @ 08.07.2016 - время: 00:22)
Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться.

О каких конкурентах речь? С кем мы конкурируем и в чем? Это во-первых. Во-вторых, Если инвестор вложи деньги в НИОКР, который делается в России, то и результат тоже будет в России. И у инвестора. Вы против?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
08-07-2016 - 05:09
(efv @ 07.07.2016 - время: 20:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29)
1. А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете. 00003.gif Он состоит из своих же граждан-потребителей

(они же Вам не чужие, верно?),
2. которые в результате конкуренции получают более качественные товары (работы, услуги) по более низким ценам.
3. В результате у них растут доходы, которые они получают возможность вкладывать (неожиданно, правда?) в ту же самую экономику.
4. Так что открытость рынка стимулирует рост экономики в целом,
5. и на расширяющемся рынке находится место и "нетренированному дистрофику".
6.Это вообще свойство конкурентной рыночной экономики (и в том отличие ее от бокса), что в ней в чистом виде нет проигравших - выигрывают все, только кто-то меньше, кто-то больше...

7. Вот например, на данный момент вы поступаете строго наоборот. Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю,
8. но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие).
9.И что, это хорошо для экономики? Вот вообще нехорошо, потому что она сжимается при этом как член после оргазма.
10. И "отечественные производители", для поддержки которых и введены (якобы) контр-санкции, не могут словить профит от них по банальной причине - производят они, может быть, больше, чем до ваших контр-санкций, вот только платежеспособного потребителя найти не могут.
1. И производителей, которые теряют работу и сокращают налогооблагаемую базу. В результате у государства уменьшается количество денег и приходится продавать свои активы.
2. Меньшая их часть, меньшая. Не забываем об этом.
3. Именно в ту же экономику, то бишь в импорт. Неожидано, не правда ли?
4. Чужой экономики, чужой. Не упускаем этот момент
5. Вы правы, после обвала сюда могут придти и дистрофики, потому что общая покупательная способность ПАДАЕТ и народ согласен покупать низкосортный товар, который сюда и заходит и который раньше покупатель не покупал. Пальмовое масло вспомним.
6. Нет конечно, выигрывает тот, кто имел более прочные позиции. И это роднит рыночную экономику с боксом.
7. И это хорошо.
8. Это оттого, что неправильная политика по зажиманию денег. Покупателя надостимулировать. Вон в Америке накачивали экономику деньгами и рос спрос и вместе с ней экономика. Это то, что нужно делать нам. И для конкуренции надо создавать множество предприятий.
9. Это хорошо. Ну или вы садитесь на нефтяную условно иглу. Сырьевую. И действительно она сжимается, потому что более-менее технологические вещи уничтожаются или покупаются конкурентами и остается продукция низких переделов, которую буржуям делать влом.
Вот сейчас снимут турецкие контр-санкции и сдохнут те сектора, которые понадеялись на развитие и понабрали кредитов. Чтобы выйти на конкурентный уровень требуется не менее семи лет в растениеводстве. В животноводстве еще больше. Без протекционизма мы не выкарабкаемся. Если только не запустим сюда иностранцев и не будем работать у них на их производстве. Вы этого хотите?
10. Я же сказал что придется стимулировать покупателя, сначала в долг. Смотрим дальше - производители увеличили выпуск продукции и увеличил ее не один производитель. Дело будет только за денежной массой. После продажи продукции производитель превращается в потребителя. Чем больше он сможет продать, тем больше сможет купить. При Вашей схеме НЕИЗБЕЖНО будет падение производства и скукоживание своего рынка. Что закономерно и произошло.
11. Значит еще вот какой вопрос - Вы писали что

Как правило, иностранные инвесторы большую часть средств направляют на модернизацию и реконструкцию производства, закупку современного оборудования, на проведение НИОКР.
Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический.

1-11.
Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")?
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 07:04
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:09)
Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")?

Вопрос на вопрос - Вам российский производитель нужен? Ведь чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Если у вас на первом месте стоит покупатель, то вы неизбежно придете к торговле ресурсами. Это как у алкоголика, которвй вместо того, чтобы что-то произвести, продать свой товар и купить чужой, он тащит все из дома и пропивает. Разве не забота о покупателе лежит в основе торговле сырьем? Продали сырье - купили нужный себе товар. Тут есть забота о покупателе и нет заботы о производителе. Таким образом Вы поддерживаете современную экономическую политику и современный режим. Что и требовалось доказать.
Что касается конкуренции, то кто мешает конкурировать множеству собственных производителей, которых надо создать? Кто мешает конкурировать на чужих площадках? Кто мешает завезти сюда специалистов, создать им тут условия и одновременно закрыть доступ готовой продукции? Пусть изготавливают тут что-то, продают здесь и за границу свой товар и основная прибыль остается тут.
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 07:16
(mjo @ 08.07.2016 - время: 02:48)
(efv @ 08.07.2016 - время: 00:22)
Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться.
О каких конкурентах речь? С кем мы конкурируем и в чем? Это во-первых. Во-вторых, Если инвестор вложи деньги в НИОКР, который делается в России, то и результат тоже будет в России. И у инвестора. Вы против?

Если мы в данный момент не конкурируем, то по Вашей логике, надо продавать свои идеи за рубеж, усиливая конкурентные преимущества других. Каким образом тогда возможна конкуренция в принципе?
Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет?
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2016 - 09:36
(efv @ 08.07.2016 - время: 07:16)
Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет?

Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте.
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 10:03
(mjo @ 08.07.2016 - время: 09:36)
(efv @ 08.07.2016 - время: 07:16)
Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет?
Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте.
Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало.
Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's.
Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены.

Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2016 - 10:15
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
08-07-2016 - 10:43
(efv @ 08.07.2016 - время: 07:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:09)
Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")?
Вопрос на вопрос - Вам российский производитель нужен? Ведь чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Если у вас на первом месте стоит покупатель, то вы неизбежно придете к торговле ресурсами.
Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу.
А от собственности на ресурсы граждане в нашей стране отстранены и никакой доли в их распродаже вашим режимом за рубеж не имеют.


Что касается конкуренции, то кто мешает конкурировать множеству собственных производителей, которых надо создать?

Что мешает научиться плавать людям, которых не пускают в воду?


Кто мешает завезти сюда специалистов, создать им тут условия и одновременно закрыть доступ готовой продукции? Пусть изготавливают тут что-то, продают здесь и за границу свой товар и основная прибыль остается тут.

В чем-то это и стало реализовываться в 2000-х, например, в автомобильной отрасли. Непонятно только, зачем вы все это это свернули. Ну, я уже много раз говорил, что у меня полное впечатление, что последние годы ваш прогнивший режим начал целенаправленно работать на уничтожение себя и страны. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-07-2016 - 10:44
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2016 - 12:13
(efv @ 08.07.2016 - время: 10:03)
Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало.
Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's.
Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены.
Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции. 00058.gif
Инвестиции бывают разные. Например:
1. Построил General Motors завод в Петербурге. Он принадлежит General Motors, но работают на нем наши люди. Они получают зарплату и все, что создается на этом предприятии, включая разработки, если они будут, принадлежит General Motors. Наша выгода в том, что он платит налоги, предоставляет рабочие места и весь завод с оборудованием можно будет потом выкупить, как это делают китайцы.
2. Супостат вкладывается в наше предприятие с долевым участием. Все, что там сделают будет принадлежать собственникам, т.е. нашим акционерам и иностранным. Собственность разработок тоже совместная.
3. Супостат целенаправленно заказывает разработку на российском предприятии. Результат тоже может делиться, а может и нет. Все зависит от договора. От этого зависит и размер финансирования. Но обычно, поскольку НИОКР сделан на российском предприятии и российскими инженерами, собственниками являются обе стороны, поскольку супостат не идиоты. Они понимают, что заплатят гораздо больше за то, что все-равно в мешке не утаишь.
Ну и т.д.
Доходчиво объяснил?

Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 12:16
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 13:02
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43)
1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу.
2. А от собственности на ресурсы граждане в нашей стране отстранены и никакой доли в их распродаже вашим режимом за рубеж не имеют.

3. Что мешает научиться плавать людям, которых не пускают в воду?
4. В чем-то это и стало реализовываться в 2000-х, например, в автомобильной отрасли. Непонятно только, зачем вы все это это свернули.

1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства. Но для этого он должен работать и что-то производить.
2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов. Если бы это было не так, то никакого импорта бы не было.
3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть?
4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили.
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 13:09
(mjo @ 08.07.2016 - время: 12:13)
Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции. 00058.gif
Инвестиции бывают разные. Например:
1. Построил General Motors завод в Петербурге. Он принадлежит General Motors, но работают на нем наши люди. Они получают зарплату и все, что создается на этом предприятии, включая разработки, если они будут, принадлежит General Motors. Наша выгода в том, что он платит налоги, предоставляет рабочие места и весь завод с оборудованием можно будет потом выкупить, как это делают китайцы.
2. Супостат вкладывается в наше предприятие с долевым участием. Все, что там сделают будет принадлежать собственникам, т.е. нашим акционерам и иностранным. Собственность разработок тоже совместная.
3. Супостат целенаправленно заказывает разработку на российском предприятии. Результат тоже может делиться, а может и нет. Все зависит от договора. От этого зависит и размер финансирования. Но обычно, поскольку НИОКР сделан на российском предприятии и российскими инженерами, собственниками являются обе стороны, поскольку супостат не идиоты. Они понимают, что заплатят гораздо больше за то, что все-равно в мешке не утаишь.
Ну и т.д.
Доходчиво объяснил?

Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались. 00043.gif
Мужчина mjo
Свободен
08-07-2016 - 13:38
(efv @ 08.07.2016 - время: 13:09)
Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались. 00043.gif
Нам ничего, если эти разработки делались частными людьми по найму фирм. А почему должно быть по другому?

Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 17:39
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
08-07-2016 - 14:51
(efv @ 08.07.2016 - время: 13:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43)
1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу.
2. А от собственности на ресурсы граждане в нашей стране отстранены и никакой доли в их распродаже вашим режимом за рубеж не имеют.

3. Что мешает научиться плавать людям, которых не пускают в воду?
4. В чем-то это и стало реализовываться в 2000-х, например, в автомобильной отрасли. Непонятно только, зачем вы все это это свернули.
1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства.

Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).


2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов.

Вы - да, россияне в большинстве своем - нет.


3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть?

Умение плавать 00003.gif


4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили.

Бессвязный отрывок, не имеющий связи с реальной действительностью... Разве после вступления в ВТО сборочные производства западных концернов в России закрылись? Наоборот, стали открываться, как грибы после дождя...
Мужчина efv
Женат
08-07-2016 - 16:03
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 14:51)
1. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).

2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов.
[/QUOTE]Вы - да, россияне в большинстве своем - нет.

3 Умение плавать 00003.gif

4. Бессвязный отрывок, не имеющий связи с реальной действительностью... Разве после вступления в ВТО сборочные производства западных концернов в России закрылись? Наоборот, стали открываться, как грибы после дождя...

Что-то Вы совсем перестали соображать. Прям разочаровали. Ну давайте еще разик.
1. мы платим деньги какие? Откуда они берутся? То есть если я плачу в деревне хозяйке коровы, владельцу авто за то, чтобы он подбросил меня это я кому плачу? И чтобы им заплатить я должен взять откуда деньги, не из своего ли труда?
2. Опять брехня. Вы когда берете в магазине немецкий клей, голландские тюльпаны, турецкие помидоры, то можете это делать только из-за того что страна продает свои ресурсы и на вырученную валюту закупаются все эти товары. И даже рубли, которыми Вы расплачиваетесь за свои покупки, напечатанны под эту валюту.
3. во-во, УМЕНИЕ ПЛАВАТЬ. Он должен сначала научиться плавать, также как и боксер накачать форму и приобрести форму. А Вы предлагаете человка просто бросить в воду. Выиграть у профессионального пловца утопающий не сможет.
4. Вы забыли про период адаптации. Там все это начнет действовать через семь лет если не ошибаюсь. Вот и посмотрим.
Единственное что утешает-вчера выступал Титов по ТВ. Допустить на официальный канал крамольные с точки зрения либералов высказывания это вселяет микроскопический оптимизм. Хотя практически не верится что либералы не добьют Россию раньше.
Женщина Mellis
Замужем
08-07-2016 - 20:25
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:08)
1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться.
И наоборот :)

Да ну! И куда вы собрались двигаться в плане куриных окорочков? Как вырастить её размером со слоновью ляжку? Так вам Америка давно подсказала - антибиотики и прочая химическая хрень в помощь... В чем проблма? В оконозаболеваниях? Так надо лекарств от этого больше выпускать - опять польза для бозЬнеса, лекарства потом втюхтивать и т.д...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
09-07-2016 - 09:26
(efv @ 08.07.2016 - время: 16:03)
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 08.07.2016 - время: 14:51]1. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).

2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов.
[/QUOTE]Вы - да, россияне в большинстве своем - нет.

3 Умение плавать 00003.gif

4. Бессвязный отрывок, не имеющий связи с реальной действительностью... Разве после вступления в ВТО сборочные производства западных концернов в России закрылись? Наоборот, стали открываться, как грибы после дождя...
[/QUOTE] Что-то Вы совсем перестали соображать. Прям разочаровали. Ну давайте еще разик.
1. мы платим деньги какие? Откуда они берутся? То есть если я плачу в деревне хозяйке коровы, владельцу авто за то, чтобы он подбросил меня это я кому плачу? И чтобы им заплатить я должен взять откуда деньги, не из своего ли труда?

Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов.


2. Опять брехня. Вы когда берете в магазине немецкий клей, голландские тюльпаны, турецкие помидоры, то можете это делать только из-за того что страна продает свои ресурсы и на вырученную валюту закупаются все эти товары. И даже рубли, которыми Вы расплачиваетесь за свои покупки, напечатанны под эту валюту.

Нет, я могу покупать немецкий клей (впрочем, равно как белорусский или российский) только из-за того, что работаю и получаю зарплату.


3. во-во, УМЕНИЕ ПЛАВАТЬ. Он должен сначала научиться плавать, также как и боксер накачать форму и приобрести форму. А Вы предлагаете человка просто бросить в воду. Выиграть у профессионального пловца утопающий не сможет.

А Вы предлагаете научить человека плавать, не подпуская его к воде 00003.gif


4. Вы забыли про период адаптации. Там все это начнет действовать через семь лет если не ошибаюсь. Вот и посмотрим.
Единственное что утешает-вчера выступал Титов по ТВ. Допустить на официальный канал крамольные с точки зрения либералов высказывания это вселяет микроскопический оптимизм. Хотя практически не верится что либералы не добьют Россию раньше.

Ваш режим у власти уже 16 лет. Вам давно пора уже демонстрировать достижения, а не кормить народ обещаниями.
А с последним согласен, вы добьете Россию раньше.
Мужчина efv
Женат
09-07-2016 - 10:22
(Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2016 - время: 09:26)
Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов.


3.А Вы предлагаете научить человека плавать, не подпуская его к воде 00003.gif

4. Ваш режим у власти уже 16 лет. Вам давно пора уже демонстрировать достижения, а не кормить народ обещаниями.
А с последним согласен, вы добьете Россию раньше.
Я понимаю что Вам хочется выкрутиться, а не получается.
Итак, еще раз.

Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов.
а это совершенно неважно. Никого не интересует, сделали вы товар, выкопали или просто подняли с земли. Глпвное что у него есть спрос.
Нет, я могу покупать немецкий клей (впрочем, равно как белорусский или российский) только из-за того, что работаю и получаю зарплату.
нет, только из-за того, что Вы можете продать кому-то результат своего труда и если плата за труда будет признаваться другими в качестве средства обмена на продукты своего труда.
3. Нет я предлагаю научиться плавать в бассейне, пруде или небольшой спокойной речке. А Вы призываете бросить неопытного человека в бушуещее штормовое море. Вот и вся разница между нами.
4. Умиляет Ваше приписывание мне нынешнего режима. Ну хочется потешиться, я не против. Будем считать это Вашим закидоном. У всех свои странности.
Кстати, а Ваш-то режим где? Если в 90-х, вместе с либералами, так они никуда не делись. Они и есть основа этого прогнившего режима.
И еще кстати. Что Вы хотите предложить миру, бросив хлипкого сейчас российского производителя в шторм свободной конкуренции? Авто? Компьютеры-планшеты-телефоны? Микроскопические банки? Дешевый ширпотреб? Станки? Убъют сразу или просто обсмеют. Может жрачку? Сейчас, когда откроют турецкий импорт, мы будем смотреть как разоряются и подыхают наши сельхозпроизводители от этой самой конкуренции. Им ведь еще и кредиты отдавать. Как начнет загинаться туристический бизнес. Денежки-то пойдут зарубеж, а не в нашу экономику.


Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2016 - 19:07
Мужчина efv
Женат
09-07-2016 - 18:21
Меня заинтересовал вот какой момент. Аы все время талдычите что мы, ну то есть прогнивший режим уничтожит Россию. Но ведь можно уничтожить только то, что само по себе нежизнеспособно, некрепко, что является колоссом на глинянных ногах. Ведь отчего умер Союз? А оттого что люди предали его и никто не вышел его защищать. То же самое я полагаю ждет и Россию. Никто не выйдет в ее защиту. Так что, может не стоит валить на прогнивший режим, может это народ уже сгнил? Может корни гораздо глубже? Ведь русские даже за рубежом ищут отели где поменьше русских. Люди страшно разобщены и не очень жалуют своих соотечественников. И сменой режима по сути ничего кардинально не изменишь.

Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2016 - 18:23
Мужчина PARAND
В поиске
09-07-2016 - 21:40
(efv @ 09.07.2016 - время: 18:21)
Ведь отчего умер Союз? А оттого что люди предали его и никто не вышел его защищать. То же самое я полагаю ждет и Россию. Никто не выйдет в ее защиту.
А почему люди не вышли на его защиту?Да потому что надоело выживать и жить постоянно в долгах и от зарплаты до зарплаты....не видя будущего!
Сейчас опять все повторяется....А когда человек голоден и не видит перспективы,то он на всех зол!

Это сообщение отредактировал PARAND - 09-07-2016 - 21:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх