Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
08-07-2016 - 07:16 (mjo @ 08.07.2016 - время: 02:48) (efv @ 08.07.2016 - время: 00:22) Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться. О каких конкурентах речь? С кем мы конкурируем и в чем? Это во-первых. Во-вторых, Если инвестор вложи деньги в НИОКР, который делается в России, то и результат тоже будет в России. И у инвестора. Вы против? Если мы в данный момент не конкурируем, то по Вашей логике, надо продавать свои идеи за рубеж, усиливая конкурентные преимущества других. Каким образом тогда возможна конкуренция в принципе? Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? |
mjo Свободен |
08-07-2016 - 09:36 (efv @ 08.07.2016 - время: 07:16) Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте. |
| efv Женат |
08-07-2016 - 10:03 (mjo @ 08.07.2016 - время: 09:36) (efv @ 08.07.2016 - время: 07:16) Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте. Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало. Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's. Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены. Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2016 - 10:15 |
Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2016 - 10:43 (efv @ 08.07.2016 - время: 07:04) (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:09) Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")? Вопрос на вопрос - Вам российский производитель нужен? Ведь чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Если у вас на первом месте стоит покупатель, то вы неизбежно придете к торговле ресурсами. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. А от собственности на ресурсы граждане в нашей стране отстранены и никакой доли в их распродаже вашим режимом за рубеж не имеют. Что касается конкуренции, то кто мешает конкурировать множеству собственных производителей, которых надо создать? Что мешает научиться плавать людям, которых не пускают в воду? Кто мешает завезти сюда специалистов, создать им тут условия и одновременно закрыть доступ готовой продукции? Пусть изготавливают тут что-то, продают здесь и за границу свой товар и основная прибыль остается тут. В чем-то это и стало реализовываться в 2000-х, например, в автомобильной отрасли. Непонятно только, зачем вы все это это свернули. Ну, я уже много раз говорил, что у меня полное впечатление, что последние годы ваш прогнивший режим начал целенаправленно работать на уничтожение себя и страны.  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-07-2016 - 10:44 |
| mjo Свободен |
08-07-2016 - 12:13 (efv @ 08.07.2016 - время: 10:03) Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало. Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's. Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены. Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции.  Инвестиции бывают разные. Например: 1. Построил General Motors завод в Петербурге. Он принадлежит General Motors, но работают на нем наши люди. Они получают зарплату и все, что создается на этом предприятии, включая разработки, если они будут, принадлежит General Motors. Наша выгода в том, что он платит налоги, предоставляет рабочие места и весь завод с оборудованием можно будет потом выкупить, как это делают китайцы. 2. Супостат вкладывается в наше предприятие с долевым участием. Все, что там сделают будет принадлежать собственникам, т.е. нашим акционерам и иностранным. Собственность разработок тоже совместная. 3. Супостат целенаправленно заказывает разработку на российском предприятии. Результат тоже может делиться, а может и нет. Все зависит от договора. От этого зависит и размер финансирования. Но обычно, поскольку НИОКР сделан на российском предприятии и российскими инженерами, собственниками являются обе стороны, поскольку супостат не идиоты. Они понимают, что заплатят гораздо больше за то, что все-равно в мешке не утаишь. Ну и т.д. Доходчиво объяснил? Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 12:16 |
| efv Женат |
08-07-2016 - 13:02 (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43) 1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. 1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства. Но для этого он должен работать и что-то производить. 2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов. Если бы это было не так, то никакого импорта бы не было. 3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть? 4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили. |
| efv Женат |
08-07-2016 - 13:09 (mjo @ 08.07.2016 - время: 12:13) Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции. Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались.  |
| mjo Свободен |
08-07-2016 - 13:38 (efv @ 08.07.2016 - время: 13:09) Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались. Нам ничего, если эти разработки делались частными людьми по найму фирм. А почему должно быть по другому? Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 17:39 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2016 - 14:51 (efv @ 08.07.2016 - время: 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43) 1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. 1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им). 2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов. Вы - да, россияне в большинстве своем - нет. 3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть? Умение плавать  4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили. Бессвязный отрывок, не имеющий связи с реальной действительностью... Разве после вступления в ВТО сборочные производства западных концернов в России закрылись? Наоборот, стали открываться, как грибы после дождя... |
| efv Женат |
08-07-2016 - 16:03 (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 14:51) 1. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).[/QUOTE] Вы - да, россияне в большинстве своем - нет. Что-то Вы совсем перестали соображать. Прям разочаровали. Ну давайте еще разик. 1. мы платим деньги какие? Откуда они берутся? То есть если я плачу в деревне хозяйке коровы, владельцу авто за то, чтобы он подбросил меня это я кому плачу? И чтобы им заплатить я должен взять откуда деньги, не из своего ли труда? 2. Опять брехня. Вы когда берете в магазине немецкий клей, голландские тюльпаны, турецкие помидоры, то можете это делать только из-за того что страна продает свои ресурсы и на вырученную валюту закупаются все эти товары. И даже рубли, которыми Вы расплачиваетесь за свои покупки, напечатанны под эту валюту. 3. во-во, УМЕНИЕ ПЛАВАТЬ. Он должен сначала научиться плавать, также как и боксер накачать форму и приобрести форму. А Вы предлагаете человка просто бросить в воду. Выиграть у профессионального пловца утопающий не сможет. 4. Вы забыли про период адаптации. Там все это начнет действовать через семь лет если не ошибаюсь. Вот и посмотрим. Единственное что утешает-вчера выступал Титов по ТВ. Допустить на официальный канал крамольные с точки зрения либералов высказывания это вселяет микроскопический оптимизм. Хотя практически не верится что либералы не добьют Россию раньше. |
 Mellis Замужем |
08-07-2016 - 20:25 (ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:08) 1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться. И наоборот :) Да ну! И куда вы собрались двигаться в плане куриных окорочков? Как вырастить её размером со слоновью ляжку? Так вам Америка давно подсказала - антибиотики и прочая химическая хрень в помощь... В чем проблма? В оконозаболеваниях? Так надо лекарств от этого больше выпускать - опять польза для бозЬнеса, лекарства потом втюхтивать и т.д... |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-07-2016 - 09:26 (efv @ 08.07.2016 - время: 16:03) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 08.07.2016 - время: 14:51] 1. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).[/QUOTE] Вы - да, россияне в большинстве своем - нет.[/QUOTE] Что-то Вы совсем перестали соображать. Прям разочаровали. Ну давайте еще разик. Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов. 2. Опять брехня. Вы когда берете в магазине немецкий клей, голландские тюльпаны, турецкие помидоры, то можете это делать только из-за того что страна продает свои ресурсы и на вырученную валюту закупаются все эти товары. И даже рубли, которыми Вы расплачиваетесь за свои покупки, напечатанны под эту валюту. Нет, я могу покупать немецкий клей (впрочем, равно как белорусский или российский) только из-за того, что работаю и получаю зарплату. 3. во-во, УМЕНИЕ ПЛАВАТЬ. Он должен сначала научиться плавать, также как и боксер накачать форму и приобрести форму. А Вы предлагаете человка просто бросить в воду. Выиграть у профессионального пловца утопающий не сможет. А Вы предлагаете научить человека плавать, не подпуская его к воде 4. Вы забыли про период адаптации. Там все это начнет действовать через семь лет если не ошибаюсь. Вот и посмотрим. Единственное что утешает-вчера выступал Титов по ТВ. Допустить на официальный канал крамольные с точки зрения либералов высказывания это вселяет микроскопический оптимизм. Хотя практически не верится что либералы не добьют Россию раньше. Ваш режим у власти уже 16 лет. Вам давно пора уже демонстрировать достижения, а не кормить народ обещаниями. А с последним согласен, вы добьете Россию раньше. |
| efv Женат |
09-07-2016 - 10:22 (Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2016 - время: 09:26) Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов. 3.А Вы предлагаете научить человека плавать, не подпуская его к воде 4. Ваш режим у власти уже 16 лет. Вам давно пора уже демонстрировать достижения, а не кормить народ обещаниями. А с последним согласен, вы добьете Россию раньше. Я понимаю что Вам хочется выкрутиться, а не получается. Итак, еще раз. Нет, Вы берете деньги не из своего труда, потому что Вы член правящей феодальной клики, которая берет деньги не из труда, а из продажи ресурсов. а это совершенно неважно. Никого не интересует, сделали вы товар, выкопали или просто подняли с земли. Глпвное что у него есть спрос. Нет, я могу покупать немецкий клей (впрочем, равно как белорусский или российский) только из-за того, что работаю и получаю зарплату. нет, только из-за того, что Вы можете продать кому-то результат своего труда и если плата за труда будет признаваться другими в качестве средства обмена на продукты своего труда. 3. Нет я предлагаю научиться плавать в бассейне, пруде или небольшой спокойной речке. А Вы призываете бросить неопытного человека в бушуещее штормовое море. Вот и вся разница между нами. 4. Умиляет Ваше приписывание мне нынешнего режима. Ну хочется потешиться, я не против. Будем считать это Вашим закидоном. У всех свои странности. Кстати, а Ваш-то режим где? Если в 90-х, вместе с либералами, так они никуда не делись. Они и есть основа этого прогнившего режима. И еще кстати. Что Вы хотите предложить миру, бросив хлипкого сейчас российского производителя в шторм свободной конкуренции? Авто? Компьютеры-планшеты-телефоны? Микроскопические банки? Дешевый ширпотреб? Станки? Убъют сразу или просто обсмеют. Может жрачку? Сейчас, когда откроют турецкий импорт, мы будем смотреть как разоряются и подыхают наши сельхозпроизводители от этой самой конкуренции. Им ведь еще и кредиты отдавать. Как начнет загинаться туристический бизнес. Денежки-то пойдут зарубеж, а не в нашу экономику. Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2016 - 19:07 |
| efv Женат |
09-07-2016 - 18:21 Меня заинтересовал вот какой момент. Аы все время талдычите что мы, ну то есть прогнивший режим уничтожит Россию. Но ведь можно уничтожить только то, что само по себе нежизнеспособно, некрепко, что является колоссом на глинянных ногах. Ведь отчего умер Союз? А оттого что люди предали его и никто не вышел его защищать. То же самое я полагаю ждет и Россию. Никто не выйдет в ее защиту. Так что, может не стоит валить на прогнивший режим, может это народ уже сгнил? Может корни гораздо глубже? Ведь русские даже за рубежом ищут отели где поменьше русских. Люди страшно разобщены и не очень жалуют своих соотечественников. И сменой режима по сути ничего кардинально не изменишь. Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2016 - 18:23 |
PARAND Женат |
09-07-2016 - 21:40 (efv @ 09.07.2016 - время: 18:21) Ведь отчего умер Союз? А оттого что люди предали его и никто не вышел его защищать. То же самое я полагаю ждет и Россию. Никто не выйдет в ее защиту. А почему люди не вышли на его защиту?Да потому что надоело выживать и жить постоянно в долгах и от зарплаты до зарплаты....не видя будущего! Сейчас опять все повторяется....А когда человек голоден и не видит перспективы,то он на всех зол! Это сообщение отредактировал PARAND - 09-07-2016 - 21:41 |