Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
20-01-2013 - 20:00 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 19:57) В ВТУ им Баумана или на физфаке универа, училось много не медалистов, а троечников, которые затем стали докторами или возглавили лаборатории и институты, медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний... 100% правда, на ведущие инженеры, которых я знаю, отличниками не были.. Еще медальки это показатель "жополизства" |
Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 20:43 (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:06) Да, таких цен и не было. Это очень сомнительная информация. И что? 77 тыщ за год не накопить если очень хочется? Да даже сто. А если подождать горячую путевку так вдвое дешевле выйдет. Обойдется поездочка по цене подержанного жигуля. Кто не может себе позволить? Разве что тот, кого жаба давит. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 20:53 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 16:59) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:57) Потому что страховки у нас медицинские пополняют бюджет не на 20%, а меньше. И у них точно также, медицинский фонд - это не банковский депозит Вот и посмотрите какие налоги они отчисляют. И медицинскую страховку тоже покупают. Дать вам ссылку на то, как человек, у которого отхерачило в гараже два пальца долго выбирал какой из них ему пришивать, потому что деньги у него были только на один палец. Хотите врачам достойную зарплату - отчисляйте им. Ни откуда больше кроме как от клиентов денег они не возьмут. |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 20:53 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 20:43) подержанного жигуля. Кто не может себе позволить? Разве что тот, кого жаба давит. Разве тот, кто живет за пределами Москвы, Питера и крайнего Севера Хотите врачам достойную зарплату - отчисляйте им. Ни откуда больше кроме как от клиентов денег они не возьмут. Расходы США на медицину больше, чем годовой бюджет РФ, сколько отчислять предлагаете? Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 20:54 |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 20:56 И медицинскую страховку тоже покупают. Вы про нелегальных мигрантов? Они может и покупают, в остальных случаях работающему страховка полагается |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 21:14 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:32) Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком... В СССР было образование ради развития человека, а при капитализме образование требуется необходимое и достаточное для выполнения конкретной узкой функции. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 21:17 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 20:53) Расходы США на медицину больше, чем годовой бюджет РФ, сколько отчислять предлагаете? Откуда они берут эти деньги? Вы про нелегальных мигрантов? Они может и покупают, в остальных случаях работающему страховка полагается И что по этой страховке они могут вылечить? Откуда берутся деньги для их врачей, как не с самих жителей США? |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 21:33 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 21:14) В СССР было образование ради развития человека, а при капитализме образование требуется необходимое и достаточное для выполнения конкретной узкой функции. Как быть с царскими гимназиями? Советскому образованию, до них как до Луны... ты не думай, что на Западе все дикие...наверное очень удивишься эрудиции, поговорив со средним немцем после университета, досужих знаний вне профессии, у НЕлоха, вполне достаточно и это не прерогатива только выпускников советских школ-институтов... |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 21:42 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 21:33) Как быть с царскими гимназиями? Советскому образованию, до них как до Луны... Ну во первых гимназии в царской России были не для всех. Я не знаю уровень того образования, и если, как ты говоришь, оно было очень хорошим, почему бы не перенять эту систему? ты не думай, что на Западе все дикие...наверное очень удивишься эрудиции, поговорив со средним немцем после университета, досужих знаний вне профессии, у НЕлоха, вполне достаточно и это не прерогатива только выпускников советских школ-институтов... Я не сомневаюсь что могу встретить там достаточно умных людей. Но ведь в СССР не было ни одного такого вот; |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 22:20 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 21:17) (Falcok @ 20.01.2013 - время: 20:53) Расходы США на медицину больше, чем годовой бюджет РФ, сколько отчислять предлагаете? Откуда они берут эти деньги? Всмысле откуда? У них просто ВВП больше в 50 раз, чем в РФ.. Могут себе позволить Откуда берутся деньги для их врачей, как не с самих жителей США? А на подоходный налог в США можете ссылочку дать, что ж там такого страшного? или только на слухи из Ынета ссылаться можете? Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 22:28 |
Goша Женат |
20-01-2013 - 23:13 Кстати, в Канаде и Австралии, бесплатное медицинское обслуживание, ну прямо как при СССР, только более качественное... Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) каждые несколько лет тщательно анализирует системы медицинского обслуживания 191 стран. Двумя главными критериями при этом являются эффективность лечения и доступность всем слоям населения. Вот как выглядит ТОП-10 стран... 1. Франция 2. Италия 3. Сан-Марино 4. Андорра 5. Мальта 6. Сингапур 7. Испания 8. Оман 9. Австрия 10.Япония .......................... 25. Германия ........................... 37. США .......................... 64. Казахстан ........................... 73. Литва 74. Беларусь 79. Украина ............................ 101.Молдавия ............................. 104. Армения 105.Латвия ............................. 109. Азербайджан ............................. 130. Россия .............................. 144. Китай .............................. 191. Сьерра-Леоне |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 23:22 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 22:20) Откуда берутся деньги для их врачей, как не с самих жителей США?А на подоходный налог в США можете ссылочку дать, что ж там такого страшного? или только на слухи из Ынета ссылаться можете? Я никакие слухи не распространяю и никакой информацией о подоходном налоге США не владею, но я свято верю в закон сохранения, что ничто ни откуда не берется. Вот я и спрашиваю Вас из каких отчислений берется зарплата хирургов? Ведь если хирурги не получают ее от клиентов, значит с кого-то другого снимают эти деньги и этот кто-то платит за операцию которую делают постороннему человеку. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 23:23 (Goша @ 20.01.2013 - время: 23:13) Кстати, в Канаде и Австралии, бесплатное медицинское обслуживание, Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? |
Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 23:31 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:22) Я никакие слухи не распространяю и никакой информацией о подоходном налоге США не владею, но я свято верю в закон сохранения, что ничто ни откуда не берется. Вот я и спрашиваю Вас из каких отчислений берется зарплата хирургов? Ведь если хирурги не получают ее от клиентов, значит с кого-то другого снимают эти деньги и этот кто-то платит за операцию которую делают постороннему человеку. Не дали там на широкую ногу жировать чиновнику, отставнику, администратору. Деньги получил врач, учитель, нуждающийся. Обычный закон сохранения, только приоритеты другие.  |
| Goша Женат |
20-01-2013 - 23:36 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23) Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? А при бесплатной медицине в СССР кто платил врачам? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 23:37 (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 23:31) Не дали там на широкую ногу жировать чиновнику, отставнику, администратору. Так кто фактически принес эти деньги в казну, которые потом выплатили хирургу? Чиновник принес? Каким образом? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 23:40 (Goша @ 20.01.2013 - время: 23:36) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23) Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? А при бесплатной медицине в СССР кто платил врачам? Там была другая система. Социализм. Вся страна работала на общий котел и из этого котла распределяли кому сколько. Эту систему забраковали в 90-е потому что шахтеры не хотели что бы их деньги платили врачам и учителям и вышли стучать касками. Все стали переходить на хозрасчет, сдельщину, сколько заработал столько и получил. |
| Наперсник Свободен |
20-01-2013 - 23:41 (Goша @ 20.01.2013 - время: 23:36) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23) Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? А при бесплатной медицине в СССР кто платил врачам? бесплатной медицины, как таковой, не было никогда в СССР, где то был нужен блат, где то тупо деньги. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 23:54 (Наперсник @ 20.01.2013 - время: 23:41) бесплатной медицины, как таковой, не было никогда в СССР, где то был нужен блат, где то тупо деньги. Преступления были, но и наказание было. С меня за лечение денег не брали. |
| Наперсник Свободен |
21-01-2013 - 00:07 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:54) (Наперсник @ 20.01.2013 - время: 23:41) бесплатной медицины, как таковой, не было никогда в СССР, где то был нужен блат, где то тупо деньги. Преступления были, но и наказание было. С меня за лечение денег не брали. вы храбрый человек |
| Sorques Женат |
21-01-2013 - 00:08 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 21:42) Ну во первых гимназии в царской России были не для всех. Но все таки доступны многим, в них учились и дети разных социальных классов, как и в кадетских корпусах... Я не знаю уровень того образования, и если, как ты говоришь, оно было очень хорошим, почему бы не перенять эту систему? Для этого нужно пересматривать всю систему образования...я не готов тебе сказать, что для этого нужно точно... Я не сомневаюсь что могу встретить там достаточно умных людей. Но ведь в СССР не было ни одного такого вот; Вить, количество дураков, везде одинаково... |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 00:15 (Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:08) Вить, количество дураков, везде одинаково... Более половины присутствующих в зале считает что Солнце вращается вокруг Земли. Помощь зала. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-01-2013 - 00:16 |
 Tenko Замужем |
21-01-2013 - 00:20 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 12:55) (Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:39) Да, кстати полиграфия местами очень достойная была. Особенно учебники и детская литература. Отвратительная, такая же и осталась, если нужно было что то приличное напечатать, то делали это в ГДР или Польше... Особенно учебники и детская литература. Вы шутите? Возможно, у меня недостаточно информации по этому поводу... Но те детские книги, которые мне нравились и которые сохранились у нас до сих пор, - советские издания. Я не интересуюсь современной детской литературой, но то, что случайно попадается на глаза на Озоне или в МДМ на Арбате - не вызывает восторга. А еще мне всегда нравилась тенденция выпускать классиков, учебники, справочники и просто хорошие книги в добротных прочных твердых переплетах, обложках, обтянутых тканью или кожзамом - вобщем, и выглядело прилично, и хранилось хорошо. Сейчас подобные издания редки и стоят сильно дороже скромных бумажных аналогов - в основном этим могут похвастаться подарочные или коллекционные серии. Конечно, достать хорошие книги в то время было нелегко, а ассортимент зарубежной литературы был весьма ограничен. Но ведь это проблема уже другого характера... |
| Sorques Женат |
21-01-2013 - 00:22 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:15) Более половины присутствующих в зале считает что Солнце вращается вокруг Земли. Я когда был в армии, то там выходцы из одного не самого маленького города, ныне Свободной Страны, на юго-западе от России, считали что КПСС это человек, а армией руководит командир части, вернее назвали его фамилию при вопросе, как то министр обороны... |
| Tenko Замужем |
21-01-2013 - 00:24 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56) Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике... да многое забывается... не так страшно Чесслово, стесняюсь спросить, как вы с вашим "образованием, до которого нынешнему в прыжке не достать" и усмешками по поводу чужих знаний - год просидели без работы? В Гугле сказали, что финансово не потянут такого высококлассного специалиста? |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 00:25 (Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:22) Я когда был в армии, то там выходцы из одного не самого маленького города, ныне Свободной Страны, на юго-западе от России, считали что КПСС это человек, а армией руководит командир части, вернее назвали его фамилию при вопросе, как то министр обороны... Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-01-2013 - 00:26 |
| Tenko Замужем |
21-01-2013 - 00:37 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:02) (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49) И зачем программистам математика? Да уж не ожидал такого услышать. Сколько общаюсь с программистами, это люди как не от мира сего. Все стараются перевести на математические формулы. Математика для них основная наука. Ага, Сборник мифов народов мира, том второй  Сама по себе работа программиста столь же далека от математики, как работа врача - от биологии. За исключением узких областей, напрямую связанных с разработкой непосредственно алгоритмов (например, криптография). Другое дело, что, во-первых, на ИТ-специальности вы наедитесь математики по самое небалуйся так, что и вашим детям, и внукам еще рвотный рефлекс останется, а во-вторых - если вам не дается (подчеркиваю, не дается, а не просто не интересна) математика, то и в ИТ вам делать нечего. |
| Свободен |
21-01-2013 - 00:46 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 20:43) (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:06) Да, таких цен и не было. Это очень сомнительная информация. И что? 77 тыщ за год не накопить если очень хочется? Да даже сто. А если подождать горячую путевку так вдвое дешевле выйдет. Обойдется поездочка по цене подержанного жигуля. Кто не может себе позволить? Разве что тот, кого жаба давит. Вы учитывайте, что там ещё и перелёт экономом, а лететь так на Мальдивы тяжело. И лететь туда в отель 3 звезды, простите... Нет, я не говорю, что это очень дорого, просто вы нереальные цены привели. |
| Sorques Женат |
21-01-2013 - 00:51 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:25) Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран. Ты что хочешь сказать? Что Там, все полуграмотные придурки? |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 00:56 (Sorques @ 21.01.2013 - время: 00:51) (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 00:25) Однако все они знали что вокруг Земли вращается Луна. Да и присутствующие в зале не похожи на выходцев из диких стран. Ты что хочешь сказать? Что Там, все полуграмотные придурки? Я хочу сказать что там слабое среднее образование, которое дает фундаментальные знания и сильное высшее прикладное образование. Для работы это хорошо, для развития думающей личности плохо. |
| Sorques Женат |
21-01-2013 - 00:59 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 00:20) Возможно, у меня недостаточно информации по этому поводу... Но те детские книги, которые мне нравились и которые сохранились у нас до сих пор, - советские издания. Я не интересуюсь современной детской литературой, но то, что случайно попадается на глаза на Озоне или в МДМ на Арбате - не вызывает восторга. Это просто воспоминания детства...сравнивать старые полиграфические возможности, для эконом литературы и современные, невозможно... А еще мне всегда нравилась тенденция выпускать классиков, учебники, справочники и просто хорошие книги в добротных прочных твердых переплетах, обложках, обтянутых тканью или кожзамом - вобщем, и выглядело прилично, и хранилось хорошо. Примеры можно? Что бы понять о чем речь... Сейчас подобные издания редки и стоят сильно дороже скромных бумажных аналогов - в основном этим могут похвастаться подарочные или коллекционные серии. Так же ка и тогда...но в целом, приличных изданий больше сейчас... |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 00:59 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 00:37) Ага, Сборник мифов народов мира, том второй Я не говорю что для программирования нужна высшая математика с ее лапласианами и лагранжианами. Программирование основывается на четкой логике. Математика тоже. По сему, человек, которому не дается математика не может стать хорошим программистом. |
| Свободен |
21-01-2013 - 01:04 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 18:15) (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:43) <q>Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...</q> <q>И что бы было? Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки... А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях...</q> Ой, так я и знала, что пойдут разговоры про то, как вот этот был отличником, а потом... )) Это предсказуемо. Я вот чего не понимаю. Вы ратуете за более подробное изучение предметов, но сам, очевидно, не считали нужным осваивать всё в том объёме, как это предусмотрено программой. Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять... так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое... Да уж вряд ли нобелевский лауреат будет ничего не знать, кроме своей профессии... Вы такие примеры приводите... знание всех притоков Амазонки, сколько глав у Улисса... Справочные знания можно получить за пару секунд в интернете... А вот, например, уметь растолковать смысл отдельных глав Улисса, высказать мнение исследователей об этом романе... пара секунд в Интернете тут не поможет. Или вот знание философии, которую должен знать этот нобелевский лауреат, оно тоже не приобретается за пару секунд. |
| Свободен |
21-01-2013 - 01:08 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 19:57) медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний... Ну, да. А пятёрки на экзаменах ставят не за знания, а за рассказ студента про собственную усидчивость. Если у троечников такие знания, чего ж они их не демонстрировали в период обучения? |
Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2013 - 01:20 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 23:23) (Goша @ 20.01.2013 - время: 23:13) Кстати, в Канаде и Австралии, бесплатное медицинское обслуживание, Там врачи работают забесплатно? Если нет, то кто им платит? Вам понятие "страховая медицина" знакомо хоть чуть-чуть? |