Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 21:46 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:29) Извините, я неточно сформулировал фразу. Конечно, только после увольнения. А разве возможно - иначе? И почему мне никто не предложил государственную должность, где я мог бы спокойно сидеть, орать и губить все вокруг? |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 21:47 (Sorques @ 21.01.2013 - время: 11:14) (Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:09) Например мое любимое собрание сочинений Достоевского в 12 томах. Вы в каком городе живете? Давно были в книжном магазине? А учебников-справочников в твердом переплете с обклейкой у меня дома вообще полно - например, "Атомная физика" в двух томах Шпольского издания 80х. Обратный пример, святое - Справочник по высшей математике Выгодского, издается до сих пор, в советское время он даже выглядел солидней. А у меня, к сожалению, новый. И если подарочное издание классики можно найти, располагая средствами, то подарочных изданий учебной и справочной литературы я что-то не припомню в ассортименте... Дело не только в переплете и суперобложке, на цену так же влияет качество бумаги и иллюстрации. Про тираж и наличие авторских прав умолчим. Вы издеваетесь? Реально не видите разницы между этим туалетным изданием и приличными коллекционными сериями? Вот таким, например (не пугайтесь слова "эксклюзивный" - ничего эксклюзивного там нет, просто качественные вещи): http://www.ozon.ru/context/detail/id/3827461/ Аналог подешевле будет начинаться в цене от двадцати штук, и это либо не полные собрания, либо с неудобной разбивкой по томам и без критики/комментариев. А вы откуда, кстати? Давно были в МДК? Я вот регулярно наведываюсь, по разным причинам. Там издания поскромней этих стоят в отдельных шкафах, закрытые на ключ и в количестве пары томов из серии, и конкретно Достоевский там появляется крайне редко. А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. |
Martin_Keiner Женат |
21-01-2013 - 21:49 По сабжу: не смотря на относительную "молодость", я успел поработать в политических структурах и даже по верхам ознакомившись с их деятельностью сделал вывод: Советский Союз развалили они. Сами. Советская идеология ставила слишком много препятствий на пути безудержного обогащения. Людям внушалась идеология, которой сами власть имущие не придерживались, люди чувствовали фальш, а по сему людей надо напоить, развратить (не в сексуальном смысле, а в плане отсутствия критики к себе), заставить сконцентрироваться на деньгах. В результате имеем то, что имеем. При этом народу внушается, что это народ, уставший от гнета КПСС, освободился...и т.д. и т.п. Это не правда. Но разве этого не видно, не понятно? |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 21:49 (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:37) И на социальную сферу тоже, за исключением совсем нищих и отсталых стран типа Африки.. Образование в ЕС и США хоть и платное но все равно оно дешевле реальных затрат, медицина для работающих бесплатная Странно. Упоминая США Вы ни слова не говорите о свободе предпринимательства, а хвалите только социальную сферу. Ну если ответить прямо на вопрос, то вместо Путино-ельцинской системы думаю даже социализм будет лучше Вы серьезно так считаете? А что в социализме лучше? |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 21:51 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:46) И почему мне никто не предложил государственную должность, где я мог бы спокойно сидеть, орать и губить все вокруг? А Вы, извините, активный пЕдРос? (В смысле - член партии Власти) Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-01-2013 - 21:55 |
Falcok Свободен |
21-01-2013 - 21:51 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:45) И меняете капиталистическую форму труда на социалистическую. Зачем? Это ведь не эффективно. А что эффективно? Если мне заплатят за месяц 10 тыщ и скажут что я плохо работал, я сразу уволюсь и все... На мое место сложно найти человека Вы серьезно так считаете? да Это сообщение отредактировал Falcok - 21-01-2013 - 21:52 |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 21:52 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47) А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. В Питере на Московском вокзале в привокзальном книжном магазинчике продается Достоевский. Сам вчера видел, но не купил. У меня есть. |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 21:54 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:51) А Вы, извините, активный пЕдРос? Я гражданин РФ. По убеждениям коммунист. Не состою ни в какой партии с момента распада КПСС. |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 21:55 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 09:14) А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы.. Это было до тридцатых , Тен... потом такого уже не было. Потом стало обязательным сначала неполное среднее, а потом среднее образование. Кирс, у меня родственница - ей хорошо за 70 уже... Она 30х годов рождения, послевоенное детство. Закончила 4 класса и пошла работать. Тяжелая была ситуация в семье, как и у многих тогда. После этого нигде не училась, насколько я знаю. Кстати такой фанат чтения - за уши не оттащишь до сих пор) Зато двое ее детей получили ВО сразу после школы, на престижных специальностях, оба хорошо устроились в жизни. |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 21:55 (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:51) А что эффективно? Если мне заплатят за месяц 10 тыщ и скажут что я плохо работал, я сразу уволюсь и все... На мое место сложно найти человека Так Вы в России за капитализм или социализм? |
Falcok Свободен |
21-01-2013 - 21:57 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:55) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:51) А что эффективно? Если мне заплатят за месяц 10 тыщ и скажут что я плохо работал, я сразу уволюсь и все... На мое место сложно найти человека Так Вы в России за капитализм или социализм? Я него могу прямо ответить на этот вопрос, ввиду вашего какого своебразного восприятия этих понятий, которые не являются общепринятыми |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 21:58 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:54) (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:51) А Вы, извините, активный пЕдРос? Я гражданин РФ. По убеждениям коммунист. Не состою ни в какой партии с момента распада КПСС. Поэтому и не предложили, закон Моря. А вдруг понятие Честь и Порядочность для Вас - не пустой звук? Вполне серьезно, люди с принципами ИМ не нужны, нужны Верные. |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:02 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:58) Поэтому и не предложили, закон Моря. А вдруг понятие Честь и Порядочность для Вас - не пустой звук? Вполне серьезно, люди с принципами ИМ не нужны, нужны Верные. После распада КПСС я не знаю ни одного из сослуживцев кто бы вступил в какую либо партию. Ни одного. Так может не надо про отставных военных такие вещи говорить? |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:03 (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:57) Я него могу прямо ответить на этот вопрос, ввиду вашего какого своебразного восприятия этих понятий, которые не являются общепринятыми Мои понятия энциклопедические. Ответьте как считаете нужным и приведите свои понятия. |
Falcok Свободен |
21-01-2013 - 22:07 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:03) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:57) Я него могу прямо ответить на этот вопрос, ввиду вашего какого своебразного восприятия этих понятий, которые не являются общепринятыми Мои понятия энциклопедические. Искаженные советской пропагандой.. Это деление условное.. В любом гос-ве будут бюджетники и сотрудники гос. компаний, по другому в современном гос-ве невозможно.. А значит и без отделных элементов социализма страна превращается в Сомали |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:20 (Falcok @ 21.01.2013 - время: 22:07) (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:03) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:57) Я него могу прямо ответить на этот вопрос, ввиду вашего какого своебразного восприятия этих понятий, которые не являются общепринятыми Мои понятия энциклопедические. Искаженные советской пропагандой.. Вы считаете что Вы обладаете более достоверной информацией чем я для сравнения нашего социализма и нашего капитализма, несмотря на то что толком ни при том ни при том сами не работали? Это деление условное.. В любом гос-ве будут бюджетники и сотрудники гос. компаний, по другому в современном гос-ве невозможно.. А значит и без отделных элементов социализма страна превращается в Сомали Тогда почему Вы раньше так защищали капитализм, если тут в каждом посте выделяете именно социальную сферу любого государства. То есть ту сферу, в которой человек рассчитывает не на собственные силы, а на то что все общество в целом будет платить ему зарплату, но при условии что больше определенного предела не поднимешься. |
yellowfox Женат |
21-01-2013 - 22:23 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:55) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:51) А что эффективно? Если мне заплатят за месяц 10 тыщ и скажут что я плохо работал, я сразу уволюсь и все... На мое место сложно найти человека Так Вы в России за капитализм или социализм? Интересный вопрос. Как в СССР не было социализма, так и в современной России нет капитализма. Crazy Ivan, а вы за какое ничего? Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-01-2013 - 22:24 |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:28 (yellowfox @ 21.01.2013 - время: 22:23) Интересный вопрос. Я за социализм который был в СССР. Заметьте, я не виляя однозначно говорю. |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 22:31 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:02) После распада КПСС я не знаю ни одного из сослуживцев кто бы вступил в какую либо партию. Ни одного. Так может не надо про отставных военных такие вещи говорить? А я знал, увы - десятки вступивших в ЕдРо (такая карточка - триколор), и на том весьма приподнявшихся. Я видел их совсем близко, я пересекался с ними по работе, бился и - далеко не всегда здравый смысл побеждал. Вы занялись электрикой - и это достойно всяческого уважения, честно говоря, перестройка сознания Старшего Офицера АПЛ к осмыслению этой, действительно непростой, области - просто нонсенс. Мой школьный товарищ - полковник ВКС в запасе - тоже сумел достичь уровня прекрасного специалиста - энергетика. Но это - исключения. |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 22:34 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:28) Я за социализм который был в СССР. И в то же время - поддерживаете Путина и ЕдРосов, которые суть - антикоммунисты во всем. Как понять такой конфликт версий? |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:38 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 22:31) А я знал, увы - десятки вступивших в ЕдРо (такая карточка - триколор), и на том весьма приподнявшихся. Я видел их совсем близко, я пересекался с ними по работе, бился и - далеко не всегда здравый смысл побеждал. Думаю такие были не только отставники. И даже не преимущественно. Процент таких людей одинаков во всех сферах. Вы занялись электрикой - и это достойно всяческого уважения, честно говоря, перестройка сознания Старшего Офицера АПЛ к осмыслению этой, действительно непростой, области - просто нонсенс. Мой школьный товарищ - полковник ВКС в запасе - тоже сумел достичь уровня прекрасного специалиста - энергетика. Но это - исключения. У меня диплом после училища был инженер-электромеханик, и военное училище в этой области дало мне действительно хорошее образование Ведь программа высшего образования она для всех стандартна.. |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:42 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 22:34) (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:28) Я за социализм который был в СССР. И в то же время - поддерживаете Путина и ЕдРосов, которые суть - антикоммунисты во всем. За ЕдРосов я не голосовал, голосовал за КПРФ, а на президентских за Путина. Считаю что Путин в большей степени коммунист чем Зюганов. Сужу не по словам, а по делам. За КПРФ думаю что голосовал в последний раз. Партия в этом виде перестала по своей сути быть коммунистической. За кого буду? Не знаю. Придет время, буду расценивать. |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 22:46 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:38) Думаю такие были не только отставники. И даже не преимущественно. Процент таких людей одинаков во всех сферах. Увы - увы, в нашем, злополучном пригороде Петербурга... исключительно отставники и предприниматели. Судьба... |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 22:50 (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 22:46) (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:38) Думаю такие были не только отставники. И даже не преимущественно. Процент таких людей одинаков во всех сферах. Увы - увы, в нашем, злополучном пригороде Петербурга... исключительно отставники и предприниматели. Судьба... Небось Колпино? Там военным квартиры давали. Я пролетел. Уволился как раз в тот маленький промежуток между Приказами, в который получилось так что мне ничего не положено при увольнении. |
Falcok Свободен |
21-01-2013 - 22:50 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:20) а на то что все общество в целом будет платить ему зарплату, но при условии что больше определенного предела не поднимешься. При капитализме тоже больше определенного предела не поднимешься, если по найму работаешь а на то что все общество в целом будет платить ему зарплату Работникам Росатом тоже общество платит? только лишь покупает электроэнергию, а уже из этих денег платят, |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2013 - 23:00 (Falcok @ 21.01.2013 - время: 22:50) Работникам Росатом тоже общество платит? только лишь покупает электроэнергию, а уже из этих денег платят, Вы будете слишком отдалены от коммерции. И голова у Вас не будет болеть кому и как продать продукцию своего производства. А во всех ООО это главный вопрос. |
Falcok Свободен |
21-01-2013 - 23:08 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 23:00) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 22:50) Работникам Росатом тоже общество платит? только лишь покупает электроэнергию, а уже из этих денег платят, Вы будете слишком отдалены от коммерции. И голова у Вас не будет болеть кому и как продать продукцию своего производства. А во всех ООО это главный вопрос. А у "клиентов" есть выбор? Либо сидеть при свечах, либо покупать в Финляндии в 12 раз дороже.. Газпром разве думает о коммерции? |
Sorques Женат |
21-01-2013 - 23:15 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47) Вы издеваетесь? Реально не видите разницы между этим туалетным изданием и приличными коллекционными сериями? Вот таким, например (не пугайтесь слова "эксклюзивный" - ничего эксклюзивного там нет, просто качественные вещи):http://www.ozon.ru/context/detail/id/3827461/ Я нет, то что вы указали, это НЕколекционное издание, а советское, которое немногим лучше того, на что я дал вам ссылку... Про качество книг, мне рассказывать не нужно, у меня как родительская библиотека (сов.издания), та к и приобретенные мной с начала 90-х и по сей день... А вы откуда, кстати? Давно были в МДК? Я вот регулярно наведываюсь, по разным причинам. Там издания поскромней этих стоят в отдельных шкафах, закрытые на ключ и в количестве пары томов из серии, и конкретно Достоевский там появляется крайне редко. Мне ближе Глобус (бывший Книжный мир), был в Доме книге летом, а в Москве на Тверской неделю назад... А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать...То что сейчас издают книги хуже, чем в СССР? Это не так, достаточно зайти в любой книжный и сравнить...в СССР была приличная серия Библиотека всемирной литературы (БВЛ), в суперобложке, на качественной бумаге и с замечательными иллюстрациями...это была пожалуй единственная серия достойного уровня, сейчас таких книг много и по доступным ценам, такое же издание стоит 400-600 руб... |
Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 23:17 (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 22:50) Небось Колпино? Там военным квартиры давали. Я пролетел. Уволился как раз в тот маленький промежуток между Приказами, в который получилось так что мне ничего не положено при увольнении. Хуже - Кузьмолово. Полигон для глав - ЕдРосов и отставников, Решающих Вопросы. |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 23:26 (Sorques @ 21.01.2013 - время: 23:15) Я нет, то что вы указали, это НЕколекционное издание, а советское, которое немногим лучше того, на что я дал вам ссылку... Про качество книг, мне рассказывать не нужно, у меня как родительская библиотека (сов.издания), та к и приобретенные мной с начала 90-х и по сей день... На мой взгляд, советское издание из моего примера и "ваше" с кеглями (боже, такое непотребство - видела и щупала его живьем) - просто небо и земля, не в пользу современного. Я думаю, знакомые мне библиотеки и советских, и современных годов ничем не уступают по объективности вашей. Следовательно, наши мнения как минимум равноценны. Для вас картонные кегли-матрешки на Достоевском приемлемы, для меня - нет. Естественно, спорить тут особо не о чем Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать...То что сейчас издают книги хуже, чем в СССР? Это не так, достаточно зайти в любой книжный и сравнить...в СССР была приличная серия Библиотека всемирной литературы (БВЛ), в суперобложке, на качественной бумаге и с замечательными иллюстрациями...это была пожалуй единственная серия достойного уровня, сейчас таких книг много и по доступным ценам, такое же издание стоит 400-600 руб... Нет, выпускают не хуже. Но этих книг (отдельных категорий) "не хуже" меньше (не в общем, а в относительном количестве), чем при советах, и стоят они несоизмеримо дороже. Вот собственно это я и хотела сказать. Это сообщение отредактировал Tenko - 21-01-2013 - 23:26 |
Свободен |
21-01-2013 - 23:26 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47) А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. "Самым петербургским" Да и какая насмешка... Вот если б у нас его книги совсем не продавались, ни в каком виде... |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 23:29 (Джун @ 21.01.2013 - время: 23:26) (Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47) А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. "Самым петербургским" Да и какая насмешка... Вот если б у нас его книги совсем не продавались, ни в каком виде... Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях? |
Свободен |
21-01-2013 - 23:38 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:29) Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна. А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях? Александр Сергеевич Пушкин |
Sorques Женат |
21-01-2013 - 23:46 (Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:26) На мой взгляд, советское издание из моего примера и "ваше" с кеглями (боже, такое непотребство - видела и щупала его живьем) - просто небо и земля, не в пользу современного. Набейте в поисковике Достоевский собрание сочинений, там будет полно изданий, которых нет на Озоне...Мне просто не хочется заниматься, этой ерундой... Я думаю, знакомые мне библиотеки и советских, и современных годов ничем не уступают по объективности вашей. Следовательно, наши мнения как минимум равноценны. Для вас картонные кегли-матрешки на Достоевском приемлемы, для меня - нет. Естественно, спорить тут особо не о чем Я вам дал как ценовой пример, а не эстетический. Издательства Терра у меня книг нет и всегда старался покупать более дорогие и приличные издания, если они были в принципе...но у нас речь не о моих или ваших предпочтениях, а о Издании книг, я вас так понял, что сейчас два варианта, либо очень дорого и это коллекционные издания, либо очень плохие...любой кто ходит по книжным магазинам, с вами не согласится... Нет, выпускают не хуже. Но этих книг (отдельных категорий) "не хуже" меньше (не в общем, а в относительном количестве), чем при советах, и стоят они несоизмеримо дороже. Вот собственно это я и хотела сказать. Тенко, давайте я тему про современные и советские издания создам, на Литературе? Вы выкладываете фото и данные по изданию (плотность бумаги, обложка, суперобложка, наличие иллюстраций), а я по этим же позициям издания после 91 года...Создать? |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 23:49 (Джун @ 21.01.2013 - время: 23:38) (Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:29) Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна. А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях? Александр Сергеевич Пушкин Пушкин? Он не так уж много жил в самом Питере, и сам город вроде бы не был полноценным участником повествования, все больше в качестве декораций, в лучшем случае... Ну я понимаю, что у людей вкусы разные. Я, например, как раз не люблю Пушкина) Но это ж не значит, что его можно меньше издавать или продавать) Если б его не было в каком-то магазине - мне бы это тоже не понравилось. |