Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Женщина Tenko
Замужем
21-01-2013 - 23:26
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 23:15)
Я нет, то что вы указали, это НЕколекционное издание, а советское, которое немногим лучше того, на что я дал вам ссылку...
Про качество книг, мне рассказывать не нужно, у меня как родительская библиотека (сов.издания), та к и приобретенные мной с начала 90-х и по сей день...
На мой взгляд, советское издание из моего примера и "ваше" с кеглями (боже, такое непотребство - видела и щупала его живьем) - просто небо и земля, не в пользу современного.
Я думаю, знакомые мне библиотеки и советских, и современных годов ничем не уступают по объективности вашей. Следовательно, наши мнения как минимум равноценны. Для вас картонные кегли-матрешки на Достоевском приемлемы, для меня - нет. Естественно, спорить тут особо не о чем 00047.gif

Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать...То что сейчас издают книги хуже, чем в СССР? Это не так, достаточно зайти в любой книжный и сравнить...в СССР была приличная серия Библиотека всемирной литературы (БВЛ), в суперобложке, на качественной бумаге и с замечательными иллюстрациями...это была пожалуй единственная серия достойного уровня, сейчас таких книг много и по доступным ценам, такое же издание стоит 400-600 руб...

Нет, выпускают не хуже. Но этих книг (отдельных категорий) "не хуже" меньше (не в общем, а в относительном количестве), чем при советах, и стоят они несоизмеримо дороже. Вот собственно это я и хотела сказать. book.gif

Это сообщение отредактировал Tenko - 21-01-2013 - 23:26

Свободен
21-01-2013 - 23:26
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47)
А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем.

"Самым петербургским" 00045.gif Да и какая насмешка... Вот если б у нас его книги совсем не продавались, ни в каком виде...
Женщина Tenko
Замужем
21-01-2013 - 23:29
(Джун @ 21.01.2013 - время: 23:26)
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47)
А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем.
"Самым петербургским" 00045.gif Да и какая насмешка... Вот если б у нас его книги совсем не продавались, ни в каком виде...

Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис 00031.gif
А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях?

Свободен
21-01-2013 - 23:38
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:29)
Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис 00031.gif

Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна.


А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях?

Александр Сергеевич Пушкин 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
21-01-2013 - 23:46
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:26)
На мой взгляд, советское издание из моего примера и "ваше" с кеглями (боже, такое непотребство - видела и щупала его живьем) - просто небо и земля, не в пользу современного.


Набейте в поисковике Достоевский собрание сочинений, там будет полно изданий, которых нет на Озоне...Мне просто не хочется заниматься, этой ерундой...

Я думаю, знакомые мне библиотеки и советских, и современных годов ничем не уступают по объективности вашей. Следовательно, наши мнения как минимум равноценны. Для вас картонные кегли-матрешки на Достоевском приемлемы, для меня - нет. Естественно, спорить тут особо не о чем

Я вам дал как ценовой пример, а не эстетический.
Издательства Терра у меня книг нет и всегда старался покупать более дорогие и приличные издания, если они были в принципе...но у нас речь не о моих или ваших предпочтениях, а о Издании книг, я вас так понял, что сейчас два варианта, либо очень дорого и это коллекционные издания, либо очень плохие...любой кто ходит по книжным магазинам, с вами не согласится...

Нет, выпускают не хуже. Но этих книг (отдельных категорий) "не хуже" меньше (не в общем, а в относительном количестве), чем при советах, и стоят они несоизмеримо дороже. Вот собственно это я и хотела сказать.

Тенко, давайте я тему про современные и советские издания создам, на Литературе?
Вы выкладываете фото и данные по изданию (плотность бумаги, обложка, суперобложка, наличие иллюстраций), а я по этим же позициям издания после 91 года...Создать?
Женщина Tenko
Замужем
21-01-2013 - 23:49
(Джун @ 21.01.2013 - время: 23:38)
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:29)
Если б совсем не продавались, да еще в культурной столице, это был бы апокалипсис 00031.gif
Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна.

А кого бы ты могла назвать более "петербургским" из русских классиков? Кому удалось не хуже или лучше отразить дух города в своих произведениях?
Александр Сергеевич Пушкин 00062.gif

Пушкин? Он не так уж много жил в самом Питере, и сам город вроде бы не был полноценным участником повествования, все больше в качестве декораций, в лучшем случае...

Ну я понимаю, что у людей вкусы разные. Я, например, как раз не люблю Пушкина) Но это ж не значит, что его можно меньше издавать или продавать) Если б его не было в каком-то магазине - мне бы это тоже не понравилось.
Мужчина Sorques
Женат
21-01-2013 - 23:49
(Джун @ 21.01.2013 - время: 23:38)
Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна.


Их в основном покупают, для интерьеров кабинетов...но просто хорошее издание, естественно приятней иметь, чем плохое...

Глубокая мысль, я собой восхищаюсь. Прямо таки "сермяжная правда"...00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
21-01-2013 - 23:54
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 23:46)
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:26)
На мой взгляд, советское издание из моего примера и "ваше" с кеглями (боже, такое непотребство - видела и щупала его живьем) - просто небо и земля, не в пользу современного.
Набейте в поисковике Достоевский собрание сочинений, там будет полно изданий, которых нет на Озоне...Мне просто не хочется заниматься, этой ерундой...

Охотно верю. А мне в свое время пришлось плотно изучить этот вопрос, и на основании полученного опыта я рассуждала в этой теме.

Тенко, давайте я тему про современные и советские издания создам, на Литературе?
Вы выкладываете фото и данные по изданию (плотность бумаги, обложка, суперобложка, наличие иллюстраций), а я по этим же позициям издания после 91 года...Создать?

Увы, такую тему я не смогу поддержать. Я уже давно не живу с родителями, а бОльшая часть советской библиотеки осталась у них. А в этом топике я бы предложила и вовсе вернуться к сабжу... Похоже, мы уже выяснили, что вам симпатична ситуация с современными изданиями, и вы не видите никаких плюсов в советском периоде. Не вижу смысла вас переубеждать, хорошо, когда человека все устраивает 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
22-01-2013 - 01:12
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:54)
Похоже, мы уже выяснили, что вам симпатична ситуация с современными изданиями, и вы не видите никаких плюсов в советском периоде. Не вижу смысла вас переубеждать, хорошо, когда человека все устраивает

Я не вижу плюсов в советском периоде, с изданием книг...Так это очевидная вещь, что книжный рынок в СССР был очень бедным...
Мужчина mjo
Свободен
22-01-2013 - 03:23
(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 19:19)
Высшее образование это прежде всего мировоззрение человека. Шансы выйти замуж? не смешите всех женщин форума. Получая образование человек становится умнее, жизнь для него приобретает новые интересы. Это для человека нужно, а не для работы.

Так пусть те кому надо было просто получить новые интересы, получали бы ВО. Но за свой счет.

Свободен
22-01-2013 - 03:47
(Tenko @ 21.01.2013 - время: 23:49)
Пушкин? Он не так уж много жил в самом Питере, и сам город вроде бы не был полноценным участником повествования, все больше в качестве декораций, в лучшем случае...

Ну я понимаю, что у людей вкусы разные. Я, например, как раз не люблю Пушкина) Но это ж не значит, что его можно меньше издавать или продавать) Если б его не было в каком-то магазине - мне бы это тоже не понравилось.

" Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Твоих оград узор чугунный,
Твоих задумчивых ночей
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла..."

Не только это, конечно ))

Про "не так уж много жил" говорить бы не стала, он вообще жил не много.

Ну я понимаю, что у людей вкусы разные.

Да, и представления о Петербурге разные, наверное. Для меня Достоевский дух города никогда не передавал.

Свободен
22-01-2013 - 03:52
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 23:49)
(Джун @ 21.01.2013 - время: 23:38)
Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна.
Их в основном покупают, для интерьеров кабинетов...но просто хорошее издание, естественно приятней иметь, чем плохое...

Глубокая мысль, я собой восхищаюсь. Прямо таки "сермяжная правда"...00003.gif

Согласна.

А я вообще отдаю книги после прочтения 00054.gif
И сейчас всё больше читаю в электронном виде. Для меня в книге как-то больше текст важнее...
Женщина Tenko
Замужем
22-01-2013 - 04:02
(Джун @ 22.01.2013 - время: 03:52)
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 23:49)
(Джун @ 21.01.2013 - время: 23:38)
Не всем нужны коллекционные издания, тем более Достоевского. Я к ним, например, совершенно равнодушна.
Их в основном покупают, для интерьеров кабинетов...но просто хорошее издание, естественно приятней иметь, чем плохое...

Глубокая мысль, я собой восхищаюсь. Прямо таки "сермяжная правда"...00003.gif
Согласна.

А я вообще отдаю книги после прочтения 00054.gif
И сейчас всё больше читаю в электронном виде. Для меня в книге как-то больше текст важнее...
Честно говоря, я не могу перечитывать то, что я впервые прочла на бумаге, в электронном виде... Новое - пожалуйста... Импринтинг такой)

Это сообщение отредактировал Tenko - 22-01-2013 - 04:04

Свободен
22-01-2013 - 07:44
(Sorques @ 21.01.2013 - время: 01:36)
<q>Дело в том, что медальки важны только для найма</q>

Раньше медалисты имели "льготы" при поступлении в вуз. При поступлении на работу вряд ли кого волнуют школьные медали, но во многих крутых компаниях, в частности международных консалтинговых, важен средний балл по диплому.

Я кстати учился неплохо, без особого напряга, но вот медалей и красных дипломов мне не нужно было, по вышеназванным причинам, а ради спортивного азарта или самолюбия тужиться, как то не прагматично...

Ну, значит вы не сильно старались освоить школьную программу на "отлично", значит где-то что-то не выполняли...
В моей школе была весьма серьёзная нагрузка, и задавали очень много домашнего задания, всяких дополнительных работ, рефератов... Не думаю, что я тратила на это время больше, чем троечники, ведь выполнять задание приходилось и им... А вот моя подруга, которая перешла к нам в девятом классе, приехав из Белоруссии, поучилась у нас год, посмотрела, что это за ужас и ушла в частную школу, где всего этого зверства не было. И сделала она совершенно правильно. Я же жалею о зря потраченном времени в своей школе. Мне учёба в вузе на первом курсе казалась отдыхом в сравнении со школой.


Естественно, но мы в сети, утрированными примерами проще и менее многословно, можно донести мысль...

Ну, вы эрудицией всё равно называете какие-то справочные знания, которые особой ценности и не имеют...

Так аналитические способности, это часть интеллекта, который развивается (если он есть при рождении) разносторонним образованием, человек который его не тренирует всевозможными знаниями и инфой, а так же раздумьями о ней, тупеет и постепенно деградирует...одних профессиональных знаний, для многогранной личности мало...

Если мы говорим о кассире, он может и отупеет, а учёному это вряд ли грозит. Он в процессе своих исследований и будет развиваться.
Мужчина Мавзон
В поиске
22-01-2013 - 08:07
(Джун @ 22.01.2013 - время: 03:52)
А я вообще отдаю книги после прочтения 00054.gif
И сейчас всё больше читаю в электронном виде. Для меня в книге как-то больше текст важнее...

Я большинство книг подарил библиотеке санатория и больницы. Освободилось очень много места. Быстро привык читать в электронном виде и не испытываю дискомфорта.
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 08:52
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 20:47)


[/QUOTE] Кто вам навязывает мразотные законы?

"Кто не работает-тот ест,- запомни студент". Новые приключения Шурика.

Кто? Правители наши, вкупе с поганой Европой, которая превращена в сексуальный фетиш и религиозный идол.
Мужчина Наперсник
Свободен
22-01-2013 - 09:16
(Мавзон @ 22.01.2013 - время: 08:07)
(Джун @ 22.01.2013 - время: 03:52)
А я вообще отдаю книги после прочтения 00054.gif
И сейчас всё больше читаю в электронном виде. Для меня в книге как-то больше текст важнее...
Я большинство книг подарил библиотеке санатория и больницы. Освободилось очень много места. Быстро привык читать в электронном виде и не испытываю дискомфорта.
блин! а у меня что то не получается в электронном виде читать, а хотелось бы... сам бы отдал книги в детский дом, у меня не плохая библиотека. а с чего читаете книги? если не секрет

Это сообщение отредактировал Наперсник - 22-01-2013 - 09:16
Мужчина yellowfox
Свободен
22-01-2013 - 11:44
С электронной книги и читаем. Они есть со светящимся экраном, есть простые. Светящийся экран позволяет в темноте читать, но говорят, хуже для зрения.


я рожден был в советском союзе

А лет 40 назад это была научная фантастика.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-01-2013 - 11:50
Мужчина Наперсник
Свободен
22-01-2013 - 12:16
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 08:52)
[QUOTE=yellowfox , 21.01.2013 - время: 20:47][/QUOTE] Кто вам навязывает мразотные законы?"Кто не работает-тот ест,- запомни студент". Новые приключения Шурика.[/QUOTE] Кто? Правители наши, вкупе с поганой Европой, которая превращена в сексуальный фетиш и религиозный идол.

что то уж очень вы недоброжелательно настроены по отношению к европе. почему?
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 12:32
(Наперсник @ 22.01.2013 - время: 12:16)
[QUOTE=BI-ZET , 22.01.2013 - время: 08:52][QUOTE=yellowfox , 21.01.2013 - время: 20:47][/QUOTE] Кто вам навязывает мразотные законы?"Кто не работает-тот ест,- запомни студент". Новые приключения Шурика.[/QUOTE] Кто? Правители наши, вкупе с поганой Европой, которая превращена в сексуальный фетиш и религиозный идол.[/QUOTE] что то уж очень вы недоброжелательно настроены по отношению к европе. почему?

А Европа скажите доброжелательно настроена по отношению к нам? С какой радости к ней надо относится доброжелательно? За навязывание голубизны? За принятие идиотических законов, с целью подлизывания европейской задницы?
Мужчина ps2000
Свободен
22-01-2013 - 12:47
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 12:32)
А Европа скажите доброжелательно настроена по отношению к нам? С какой радости к ней надо относится доброжелательно? За навязывание голубизны? За принятие идиотических законов, с целью подлизывания европейской задницы?

Я не знаю как Европа к Вам относится. 00058.gif
Когда я там бываю - европейцы относятся ко мне вполне доброжелательно.
А за принятие законов у нас Дума отвечает
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 12:48
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 12:47)
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 12:32)
А Европа скажите доброжелательно настроена по отношению к нам? С какой радости к ней надо относится доброжелательно? За навязывание голубизны? За принятие идиотических законов, с целью подлизывания европейской задницы?
Я не знаю как Европа к Вам относится. 00058.gif
Когда я там бываю - европейцы относятся ко мне вполне доброжелательно.
А за принятие законов у нас Дума отвечает

А вообще на госуровне? Причём тут отдельные личности?
Мужчина ps2000
Свободен
22-01-2013 - 13:00
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 12:48)
А вообще на госуровне? Причём тут отдельные личности?

Да мне дела нет до госуровня 00058.gif
А Вас чем колышат отношения на госуровне?
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 13:06
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 13:00)
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 12:48)
А вообще на госуровне? Причём тут отдельные личности?
Да мне дела нет до госуровня 00058.gif
А Вас чем колышат отношения на госуровне?

Чем? Принятием нашей проданной западу"Дурой", идиотских законов в угоду дружбы с евросоюзом. Хотя бы та же отмена смертной казни, в угоду кому сделана? Кому в угоду принят закон о пешеходах, благодаря которому народу гибнуть стало только больше? И таких законов тьма! Токо мля, чтоб всё "Евро" было...
Мужчина ps2000
Свободен
22-01-2013 - 13:15
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 13:06)
Чем? Принятием нашей проданной западу"Дурой", идиотских законов в угоду дружбы с евросоюзом. Хотя бы та же отмена смертной казни, в угоду кому сделана? Кому в угоду принят закон о пешеходах, благодаря которому народу гибнуть стало только больше? И таких законов тьма! Токо мля, чтоб всё "Евро" было...

А при чем тут Европа?
И что это за закон о пешеходах?
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 13:50
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 13:15)
А при чем тут Европа?
И что это за закон о пешеходах?

А куда "Мы стремимся"? Курс на Европу, Медвепуты с едромами так и заявляют.
А закон о пешеходах, это тот, по которому на нерегулируемых переходах, водители обязаны пропускать пешеходов. Принимали помнется его с великими воплями "А вот в Европе"...
Мужчина ps2000
Свободен
22-01-2013 - 15:01
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 13:50)
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 13:15)
А при чем тут Европа?
И что это за закон о пешеходах?
А куда "Мы стремимся"? Курс на Европу, Медвепуты с едромами так и заявляют.
А закон о пешеходах, это тот, по которому на нерегулируемых переходах, водители обязаны пропускать пешеходов. Принимали помнется его с великими воплями "А вот в Европе"...

И чем плох закон то?
Ну а если не хочешь жить цивилизовано - твое дело 00058.gif
Жить там комфортнее
Мужчина 1NN
Свободен
22-01-2013 - 15:32
Я тоже родился в СССР. Но школу и институт заканчивал уже в России.
Хотя, конечно, они были еще во многом советские. Главное, что они учили
нас думать! Причем я учился в обычной - неэлитной - школе. Но с учителями мне очень повезло. Они умели нас заинтересовать, так подать
материал, что мы потом спорили до хрипоты. Не помню, чтобы нас перегружали нудными заданиями. Для самостоятельных работ мы сами
подбирали темы, собирали источники информации, сами выступали с
защитой рефератов и т.д. И сочинения по литературе мы всегда писали
на свободную тему (не было "маленьких людей в творчестве Достоевского")
У нас было два иностранных языка (английский и немецкий). Так я до сих
пор свободно читаю прессу, слушаю радио, смотрю ТВ на этих языках.
А потом я учился в Бауманке, где тоже не заметил особых сложностей.
Тот же сапромат мы осваивали играючи. (Делали, к примеру, расчет Троянского коня). В общем, советское образование (за исключением идеологических моментов и марксистских дисциплин) действительно было
лучшим в мире.
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 16:32
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 15:01)
И чем плох закон то?
Ну а если не хочешь жить цивилизовано - твое дело 00058.gif
Жить там комфортнее

Чем? А тем, что в той Европе наверное нету нерегулируемых переходов, через восьмиполосную трассу. А у нас навалом. Бумажку то проще подписать, чем светофоров наставить и подземных переходов наделать. Нашему народу сей закон дал право тупо кидатся не глядя под колёса. Людей гибнуть стало больше, и этим сказано всё. даже можно ничего и не обсуждать. А какие то там рамки "Цивилизованности" извините, устанавливал не Господь Бог. И что есть "Цивилизованно", понятие весьма и весьма растяжимое.
Мужчина Наперсник
Свободен
22-01-2013 - 17:19
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 16:32)
(ps2000 @ 22.01.2013 - время: 15:01)
И чем плох закон то?
Ну а если не хочешь жить цивилизовано - твое дело 00058.gif
Жить там комфортнее
Чем? А тем, что в той Европе наверное нету нерегулируемых переходов, через восьмиполосную трассу. А у нас навалом. Бумажку то проще подписать, чем светофоров наставить и подземных переходов наделать. Нашему народу сей закон дал право тупо кидатся не глядя под колёса. Людей гибнуть стало больше, и этим сказано всё. даже можно ничего и не обсуждать. А какие то там рамки "Цивилизованности" извините, устанавливал не Господь Бог. И что есть "Цивилизованно", понятие весьма и весьма растяжимое.

есть еще вариант на эфиопию ориентироваться
Мужчина ps2000
Свободен
22-01-2013 - 17:39
(BI-ZET @ 22.01.2013 - время: 16:32)
И что есть "Цивилизованно", понятие весьма и весьма растяжимое.

Полно там нерегулируемых переходов. Можете у сестры спросить 00058.gif
А цивилизованно, это значит соблюдая законы - нравятся они Вам или нет 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-01-2013 - 18:23
(Falcok @ 21.01.2013 - время: 23:08)
Газпром разве думает о коммерции?

Еще как думает.
Скажу Вам что работа в очень крупной компании очень похожа на социализм, только в самом поганом его качестве. Вы не можете влиять на свою зарплату. Требования руководства тоталитарные. Даже по утрам могут обязать петь гимн компании.
Но работая на ЛАЭС Вы будете под крылом государства. Вам такое не грозит.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-01-2013 - 18:27
(mjo @ 22.01.2013 - время: 03:23)
Так пусть те кому надо было просто получить новые интересы, получали бы ВО. Но за свой счет.

Конечно. Пусть сами платят. Вот только если государство заинтересовано в том что общий уровень образования граждан страны повышался, тут надо и какие-то меры принимать. Одна из этих мер - оплата за ВО государством.
Мужчина 1NN
Свободен
22-01-2013 - 18:28
В любой ситуации имеются и положительные, и отрицательные моменты.
Все дело в их соотношении и терпимости.
Мужчина BI-ZET
Свободен
22-01-2013 - 18:28
(Наперсник @ 22.01.2013 - время: 17:19)
есть еще вариант на эфиопию ориентироваться

Да лучше наверно на эфиопию....
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх