Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Сосед.2012
Женат
29-01-2013 - 15:27
(avp @ 29.01.2013 - время: 15:16)
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:12)
Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м.
Но пачему-то не процитировалось его сообщение :(
Какая связь между Брестским миром и взятием немцами Бреста в 1939 г. ?

Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году.

Мой же пост, как бэ указывал на то, что город Брест имеет давнюю историю и в разное время принадлежал разным государствам. Кроме того, я подумал что уважаемый Челенджер узнав про историю Бреста в 1939, захочет узнать и более раннюю его историю, возможно тогда картина с этим городом переходящим из рук в руки будет более полной и всеобъемлющей.

Вот такие мысли меня и посетили.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 15:36
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:10)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41)
А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной?
Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали...
Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...
ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена.
Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые.
на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую,
союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало.

Уже к 1942-му БТ в частях практически не осталось - что-то повыбили, что-то немцы захватили, значительная часть этих танков вообще не принимала участие в боевых действиях из-за изношенности, поломок и отсутствия запчастей. Дальний Восток - только там они продержались дольше всего. Ну и Ленфронт - т.к. город находился в блокаде, новой технике там взяться было неоткуда, поэтому там вообще воевали на том и тем, что есть. И БТ имел бензиновый двигатель исключительно потому, что его прототип, американский танк инженера Кристи, имел как раз двигатель, работавший на авиационном бензине. Но уже последняя модификация танка БТ имела как раз дизельный двигатель.
Так что (за исключением ленд-лиза) остается легкий танк Т-70 и выпущенная на его базе "сучка" - импровизации военного периода, когда времени и средств на изыски просто не хватало. Но эти образцы - капля в море в отношении множества танков и самоходок других типов, использовавшихся СССР в годы войны. Поэтому нет повода говорить, что "дикие рюсские" специально использовали бензиновые двигатели от технической тупости и кровожадности в отношении тех, кто будет на этих самых танках воевать...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 15:42
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:27)
Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году.
Брест Тухачевский с Троцким просрали Пилсудскому в Советско-польскую в 1920-м.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 15:47
Мужчина Сосед.2012
Женат
29-01-2013 - 15:50
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 15:36)
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:10)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 14:41)
А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной?
Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали...
Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...
ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена.
Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые.
на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую,
союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало.
Уже к 1942-му БТ в частях практически не осталось - что-то повыбили, что-то немцы захватили, значительная часть этих танков вообще не принимала участие в боевых действиях из-за изношенности, поломок и отсутствия запчастей. Дальний Восток - только там они продержались дольше всего. Ну и Ленфронт - т.к. город находился в блокаде, новой технике там взяться было неоткуда, поэтому там вообще воевали на том и тем, что есть. И БТ имел бензиновый двигатель исключительно потому, что его прототип, американский танк инженера Кристи, имел как раз двигатель, работавший на авиационном бензине. Но уже последняя модификация танка БТ имела как раз дизельный двигатель.
Так что (за исключением ленд-лиза) остается легкий танк Т-70 и выпущенная на его базе "сучка" - импровизации военного периода, когда времени и средств на изыски просто не хватало. Но эти образцы - капля в море в отношении множества танков и самоходок других типов, использовавшихся СССР в годы войны. Поэтому нет повода говорить, что "дикие рюсские" специально использовали бензиновые двигатели от технической тупости и кровожадности в отношении тех, кто будет на этих самых танках воевать...

Ну 8 000 Т-70, несколько тысяч Ленд-Лизовских танков, я бы не сказал что это капля в море, тем более вопрос в каком году, в 41-м было одно, в 44-м другое соотношение.
Но я просто написал какие были танки с бензиновыми движками, я не писал что их было большинство и тем более не писал про "диких рюсских".

Как и собственно вообще правомерность утверждения что бензиновые двигатели намного пожароопасней, споры об этом идут по всему интернету. Те же немцы провоевали всю войну на бензиновых движках и американцы второй по массовости танк Шерман тоже бензином заправляли.

Так что то что я писал, это просто статистика по двигателям.

А если уж зашел разговор о пожароопасности, то я лично опираюсь на воспоминания ветеранов - танкистов, я читал что в средним, считалось что при попадании в бензиновый двигатель, танк загорится через 4-5 секунд, а в дизельный через 8-9, это соответственно то время которое есть у экипажа чтобы покинуть танк.

Но это в среднем, а в каждом конкретном случае может быть все что угодно.
Мужчина Сосед.2012
Женат
29-01-2013 - 15:55
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 15:42)
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:27)
Ну мне показалось что Челенджера потрясло осознание того что Брест не принадлежал СССР в 1939 году.
Брест Тухачевский с Троцким просрали Пилсудскому в Советско-польскую в 1920-м.

Мне казалось что Брестский мир заключили немного пораньше в 18-м, но не в этом суть. Я просто хотел напомнить людям открывшим для себя "грязную захватническую" политику СССР, что в такие игры не только СССР играл.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 16:02
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 15:50)
Но я просто написал какие были танки с бензиновыми движками, я не писал что их было большинство и тем более не писал про "диких рюсских".

Как и собственно вообще правомерность утверждения что бензиновые двигатели намного пожароопасней, споры об этом идут по всему интернету. Те же немцы провоевали всю войну на бензиновых движках и американцы второй по массовости танк Шерман тоже бензином заправляли.

Так что то что я писал, это просто статистика по двигателям.

Вы не писали. Писал Челенджер:

http://www.sxnarod.com/ya-rojden-bil-v-sov...l#entry16805413
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 16:38
(mjo @ 28.01.2013 - время: 20:43)
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:40)
Давайте смотреть не формально, а реально. Роль каждого участника в этой коалиции.
Об этом уже говорилось здесь неоднократно. Например, не свяжи американцы Японию на островах, у СССР появился бы второй фронт. Не будь воздушной войны за Англию, все авиация Вермахта была бы у нас. И т.д. Тут все надо рассматривать в комплексе.

Японцы не напали в первую очередь потому, что события на Халхин-Голе в 39-м сильно охладили их пыл. Да и контрразведчики типа Рамзая работали эффективно, преувеличивая мощь советской группировки, которую держали наши на Дальнем Востоке.
К тому же, главные интересы Японии были на Тихом океане, чем она и решила заняться. И то, что армия Японии является самой результативной армией 2МВ по объему захваченных территорий - говорит как раз о том, что союзники наши воевали не так эффективно, как хотелось бы. И поэтому дурацкие стычки в Африке, где англичане отказывались ходить в бой из-за отсутствия мороженого и холодного сока в окопах, или от того что танки их легко можно подбить (кто бы мог подумать!) - никак не могут быть причиной невступления Японии в войну против СССР.
Воздушная битва за Англию также закончилась в принципе до нападения на СССР, дальше немцы по острову в основном ракеты предпочитали пускать.
Армии Турции, допустим, никакие американцы с англичанами напасть не мешали. Не напали они потому, что русские не дали немцам захватить Кавказ, а не потому что новозеландцы и австралийцы героически бегали от японцев по джунглям.

Не надо преувеличивать значение других фронтов. Немцы направили на СССР те силы и средства, которые посчитали нужными. И с кем там воевали в Африке, Средиземноморье или в Азии союзники - на ход войны на Восточном фронте никак не влияло...
Мужчина Сосед.2012
Женат
29-01-2013 - 18:39
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 16:38)
(mjo @ 28.01.2013 - время: 20:43)
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:40)
Давайте смотреть не формально, а реально. Роль каждого участника в этой коалиции.
Об этом уже говорилось здесь неоднократно. Например, не свяжи американцы Японию на островах, у СССР появился бы второй фронт. Не будь воздушной войны за Англию, все авиация Вермахта была бы у нас. И т.д. Тут все надо рассматривать в комплексе.

Надо все таки отметить что это Япония начала войну против США, а не наоборот. Т.е. у Японии была возможность напасть на СССР и открыть 2-й фронт, но они предпочли напасть на США, с чего бы это?

Что касается разных героических "Битв за Британию", то достаточно сказать что первый английский солдат погиб в этой нечеловеческой бойне где-то через месяц после начала войны.

Более менее серьезно, союзники вступили в войну осенью 43-го, после победы под Курском и понимания того в чью сторону склоняется чаша весов.
Вступление в войну выразилось как в начале каких-то внятных боевых действий и увеличений поставок по ленд-лизу.

До этого, СССР воевал против Германии практически в одиночку, причем не только против Германии, это сейчас молодые и смелые демократические государства любят клеймить позором империю зла и рассуждать о том кто виноват в развязывании WW2. Вспоминать о том кто на чьей стороне воевал в той войне они любят меньше.

О помощи союзников и материальной и боевой надо помнить, "всего" 400 000 погибших американцев пали и за нас тоже, и американские машины очень выручили нас в 44-м повысив мобильность пехоты, и много чего еще было, но всю основную тяжесть войны вынес СССР на своих плечах, а не союзники.
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 19:59
(Йодо @ 29.01.2013 - время: 11:43)
Так вот, не шапкозакидательство это, а массовый героизм.
Винить военачальников тех лет тоже нельзя, ибо они воевали как могли, и чем могли. Многие выстояли. Сложно выстоять когда против тебя армия вдвое превышающая по количеству.

Я достаточно изучвл этот вопрос. В разных источниках данные отличаются, но вот примерно, средние:
http://www.derkrieg.ru/frames-k/22061941.html
Вывод - на 22 июня 1941 года никакого многократного численного превосходства немецкой армии не было. Также следует учесть, что потери у атакующих, естественно должны значительно превосходить потери обороняющихся. Это - азы военного дела.
Мужчина avp
Свободен
29-01-2013 - 20:09
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 19:59)
Я достаточно изучвл этот вопрос. В разных источниках данные отличаются, но вот примерно, средние:http://www.derkrieg.ru/frames-k/22061941.html
Вывод - на 22 июня 1941 года никакого многократного численного превосходства немецкой армии не было. Также следует учесть, что потери у атакующих, естественно должны значительно превосходить потери обороняющихся. Это - азы военного дела.

А какое было соотношений сил при нападении Германии на Францию и Польшу?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 20:21
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 19:59)
Вывод - на 22 июня 1941 года никакого многократного численного превосходства немецкой армии не было. Также следует учесть, что потери у атакующих, естественно должны значительно превосходить потери обороняющихся. Это - азы военного дела.

Немцы напали предательски, в ночное время, без объявления войны. С их стороны атаки никто не ждал.
Чтобы бомбить казармы спящих солдат и неждущие нападения от "союзничков" аэродромы - особое численное превосходство не нужно...
К тому же, какими методами воевали немцы - хорошо показано например в фильме "Иди и смотри". Уж про "живой щит" из местного мирного населения, которым прикрываются нападающие, или про расстрелы летчиками госпиталей и санитарных машин - в учебниках, которыми любят так восторгаться вермахтопоклонники-теоретики, что-то не пишут...
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 20:40
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 20:21)
Немцы напали предательски, в ночное время, без объявления войны. С их стороны атаки никто не ждал.

Ах, какие коварные немцы! Очень плохие парни. А разведка у нас не работала, Генштаб не думал, приграничные части постоянной боеготовности ждали благородных расшаркиваний? Впрочем, если мнение о ВМВ сложилось на патриотических фильмах и лозунгах, наверное, оно и неудивительно.
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 20:44
(avp @ 29.01.2013 - время: 20:09)
А какое было соотношений сил при нападении Германии на Францию и Польшу?

Вопрос, скорее всего, риторический, ответ, примерно, такой6
http://www.otechestvo.org.ua/main/20089/2221.htm
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 20:49
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 20:40)
Ах, какие коварные немцы! Очень плохие парни. А разведка у нас не работала, Генштаб не думал, приграничные части постоянной боеготовности ждали благородных расшаркиваний? Впрочем, если мнение о ВМВ сложилось на патриотических фильмах и лозунгах, наверное, оно и неудивительно.

Работала разведка. Только разные ее каналы докладывали разную информацию и чуть ли ни каждый день пророчили наступление. Получилось как в сказке про мальчика-пастуха который все время кричал "волки-волки"
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 20:53
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 20:40)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 20:21)
Немцы напали предательски, в ночное время, без объявления войны. С их стороны атаки никто не ждал.
Ах, какие коварные немцы! Очень плохие парни. А разведка у нас не работала, Генштаб не думал, приграничные части постоянной боеготовности ждали благородных расшаркиваний? Впрочем, если мнение о ВМВ сложилось на патриотических фильмах и лозунгах, наверное, оно и неудивительно.

Разумеется, коварные. Немцы по-другому и не воюют. Где и с кем они "благородство" проявляли в войнах прошлого века, не напомните случайно? Да срали они на обычаи ведения войны, гуманность и все конвенции, им важен был результат. Вся их экономика, вся их военная машина направлена на ведение войны, и войны наступательной и захватнической, чтобы быстро нанести как можно больший урон СТРАНЕ, а не вражеской армии.

Разведка и Генштаб у нас работали, но результат известен. Вы не способны понять, что неожиданным и предательским нападением на страну, с которой у нас был ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ, они и обеспечили себе численное превосходство и стратегическую инициативу? Они вывели из строя и дезорганизовали наши приграничные части, так понятнее?
А вы тут похоже по учебникам времен Брусилова рассуждаете, что мол сидят где-то на подготовленных позициях солдаты в полной готовности, читают в газетах о том, куда и какие части стягиваются, с обеих сторон все знают дату и час атаки, а потом уже честный бой, в котором штык молодец. Ага, щас, немцы так не воюют...
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:01
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 20:53)
Разумеется, коварные. Немцы по-другому и не воюют. Где и с кем они "благородство" проявляли в войнах прошлого века, не напомните случайно? Да срали они на обычаи ведения войны, гуманность и все конвенции, им важен был результат.

А собственно немцы, в 1980- м году в Дрездене, рассказывая мне, например, о ковровых бомбардировках союзными ВВС времен ВОВ, имели несколько отличное мнение.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 21:01
Мавзон, учтите еще что немецкая армия была полностью отмобилизована и имела за плечами богатый опыт войн с использованием современного оружия, вся Европа была позади. Мы же мобилизацию объявить не могли, с объявлением мобилизации на нас бы тут же напали, ибо мобилизация это уже считайте война.

(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:01)
<q>А собственно немцы, в 1980- м году в Дрездене, рассказывая мне, например, о ковровых бомбардировках союзными ВВС времен ВОВ, имели несколько отличное мнение.</q>

Только это союзнички наши бомбили

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 21:04
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 21:04
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:01)
А собственно немцы, в 1980- м году в Дрездене, рассказывая мне, например, о ковровых бомбардировках союзными ВВС времен ВОВ, имели несколько отличное мнение.

Союзные ВВС пусть и отвечают. К тому же, уж кому бы вякать, да не немцам. Они пожали то, что посеяли. Пусть спасибо скажут, что вообще не стерилизовали их, чтоб больше не размножались и не рожали всяких Бисмарков, Гитлеров и подобных отморозков, живущих мыслями о мировом господстве...
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:06
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:49)
Работала разведка. Только разные ее каналы докладывали разную информацию и чуть ли ни каждый день пророчили наступление. Получилось как в сказке про мальчика-пастуха который все время кричал "волки-волки"

Тогда, получается, что наш Генштаб не смог грамотно и четко анализировать ситуацию? А для человека, закончившего военное училище и, соответственно, прошедшего НЛП, это и вовсе невозможное предположение.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 21:09
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:06)
Тогда, получается, что наш Генштаб не смог грамотно и четко анализировать ситуацию? А для человека, закончившего военное училище и, соответственно, прошедшего НЛП, это и вовсе невозможное предположение.

Я не знаю что такое НЛП, но точную дату нападения не знал никто, ибо этих точных дат было несколько десятков.
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:24
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 21:04)
К тому же, уж кому бы вякать, да не немцам. Они пожали то, что посеяли. Пусть спасибо скажут, что вообще не стерилизовали их, чтоб больше не размножались и не рожали всяких Бисмарков, Гитлеров и подобных отморозков, живущих мыслями о мировом господстве...

Идея эта, о мировом господстве, древнейшая, еще Александр Македонский мечтал, из самых благих побуждений, Наполеон Бонапарт, опять-таки.
А очистить генофонд и создать "сверхчеловеков" - говорят, была у нацистов такая мысль. Правда, вопрос, кто величайший из изуверов - австрийский четвертьеврей Гитлер, мегрел Берия, кхмер Пол Пот, или кто иной - имеет к немецкому народу весьма опосредованое отношение.
Мужчина andronvip
Свободен
29-01-2013 - 21:27
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:06)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:49)
Работала разведка. Только разные ее каналы докладывали разную информацию и чуть ли ни каждый день пророчили наступление. Получилось как в сказке про мальчика-пастуха который все время кричал "волки-волки"
Тогда, получается, что наш Генштаб не смог грамотно и четко анализировать ситуацию? А для человека, закончившего военное училище и, соответственно, прошедшего НЛП, это и вовсе невозможное предположение.

Возможно, Вы будете смеяться, по похоже, что именно так и получилось. Наш начальник Генштаба, окончивший 4 класса школы и кавалерийские курсы, величайший полководец Г.К. Жуков, который якобы всё предвидел и, как свидетельствуют ныне обнародованные документы, почти не вылазил перед войной из кабинета Сталина, доведя дело до 22 июня, уехал командовать наступлением, согласно предвоенным планам, на Юго-Западном фронте, за 10 дней успешно сжег все свои(несколько тысяч) лучших в мире танков, не сумев остановить около 700 лёгких немецких и свалил в Москву( в отличие от застрелившегося комиссара фронта).

Боюсь также, что примерно тоже самое получилось у нашего Генштаба во время Карибского кризиса, арабо-израильских войн, ввода войск в Афганистан и чеченской кампании. Да и в 5-дневной войне с Грузией тоже не сказать, что всё прошло, как по маслу.
Особое впечатление производит, как Генштаб санкционировал все "реформы" "эффективного" министра Сердюкова.

(так что, боюсь, у нас вся надежда на то, как говорил Суворов - пуля - дура, штык - молодец!)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 21:28
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:24)
Идея эта, о мировом господстве, древнейшая, еще Александр Македонский мечтал, из самых благих побуждений, Наполеон Бонапарт, опять-таки.
А очистить генофонд и создать "сверхчеловеков" - говорят, была у нацистов такая мысль. Правда, вопрос, кто величайший из изуверов - австрийский четвертьеврей Гитлер, мегрел Берия, кхмер Пол Пот, или кто иной - имеет к немецкому народу весьма опосредованое отношение.
Бомбили Дрезден союзники. По количеству бомб туда было сброшено в 12 раз больше чем на всю Англию немцами. Есть такая версия, не готов ее доказывать, что бомбили Дрезден что бы его ценности СССР не достались.

Насчет Берии пожалуйста поподробнее.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 21:29
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:31
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:09)
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:06)
Тогда, получается, что наш Генштаб не смог грамотно и четко анализировать ситуацию? А для человека, закончившего военное училище и, соответственно, прошедшего НЛП, это и вовсе невозможное предположение.
Я не знаю что такое НЛП, но точную дату нападения не знал никто, ибо этих точных дат было несколько десятков.

Прям - таки и не знаете, что все курсанты подвергались Нейро -Лингвистическому Программированию, что б впоследствие, любой ценой выполнить Приказ не задумываясь о последствиях? Классическое Вам - "Не верю!"
А войска к границе, топливо, боеприпасы для массированной атаки - старик Хоттабыч вмиг доставил?
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:38
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:28)
Насчет Берии пожалуйста поподробнее.

Был в СССР такой ультра-патриотище, не очень высоко ценивший жизнь других людей. Но - "не оправдал доверия", говорят - обоср...я перед расстрелом, но я этому не очень верю.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 21:41
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:38)
Был в СССР такой ультра-патриотище, не очень высоко ценивший жизнь других людей. Но - "не оправдал доверия", говорят - обоср...я перед расстрелом, но я этому не очень верю.

Все кроме первых трех слов гнусная ложь.
Женщина Donna23
Свободна
29-01-2013 - 21:49
(Челенджер @ 28.01.2013 - время: 22:53)
Мы говорим про 44-45 года, а я пример привел 41-43, Битва за Киев, Смоленск, Москву. Не было грамотного руководства, как говорится "Спасибо товарищу Сталину". Отсутствие средств связи, нормального снабжения.

кто не падал, тот и не поднимался...
эти года - аннулируют победу?
Мужчина avp
Свободен
29-01-2013 - 21:51
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:31)
Прям - таки и не знаете, что все курсанты подвергались Нейро -Лингвистическому Программированию, что б впоследствие, любой ценой выполнить Приказ не задумываясь о последствиях? Классическое Вам - "Не верю!"

Как говорят следователи: "...а вот с этого момента поподробней"
Мужчина mjo
Свободен
29-01-2013 - 21:51
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 20:21)
С их стороны атаки никто не ждал.

Вот именно! 00069.gif Не думаю, что это оправдание. 00045.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:52
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:40)
Не было такого предмета у нас.

Так это не предмет. Это - элемент воспитания и подготовки. Просто как бы беседовал с курсантами человек. Это уже не военная тайна.
Мужчина Мавзон
В поиске
29-01-2013 - 21:56
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:41)
Все кроме первых трех слов гнусная ложь.

Думаю, Ваше мнение с аплодисментами выслушали бы миллионы "незаконно репрессированных", впоследствие даже (представьте!) оправданных.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-01-2013 - 22:01
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:56)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:41)
Все кроме первых трех слов гнусная ложь.
Думаю, Ваше мнение с аплодисментами выслушали бы миллионы "незаконно репрессированных", впоследствие даже (представьте!) оправданных.

Про Берию на Истории есть отдельная тема. Там ему все кости перетерли. Давайте не будем здесь. Хрущев его убил без суда и следствия,, он же из него демона и сотворил.
Мужчина avp
Свободен
29-01-2013 - 22:08
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:56)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 21:41)
Все кроме первых трех слов гнусная ложь.
Думаю, Ваше мнение с аплодисментами выслушали бы миллионы "незаконно репрессированных", впоследствие даже (представьте!) оправданных.

Незаконно оправданных незаконно репрессированных...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 22:11
(mjo @ 29.01.2013 - время: 21:51)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 20:21)
С их стороны атаки никто не ждал.
Вот именно! 00069.gif Не думаю, что это оправдание. 00045.gif

Ну что значит "оправдание"?

Мы план "Барбаросса" не готовили, который предполагал нападение не на конкретном участке границы СССР, а НА ВСЕМ ее протяжении. И потому противодействовать ему не были обучены...

Просчеты естественно были (да они и у немцев были, иначе бы не проиграли). Но эффективно противостоять немцам возможности не было, в тех условиях. Даже если бы немцы объявили нам войну за несколько дней до нападения. Они играли белыми, мы - черными.
Устранить все недочеты, вроде нехватки средств связи, и провести всеобщую мобилизацию - за несколько дней невозможно...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
29-01-2013 - 22:28
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 21:24)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 21:04)
К тому же, уж кому бы вякать, да не немцам. Они пожали то, что посеяли. Пусть спасибо скажут, что вообще не стерилизовали их, чтоб больше не размножались и не рожали всяких Бисмарков, Гитлеров и подобных отморозков, живущих мыслями о мировом господстве...
Идея эта, о мировом господстве, древнейшая, еще Александр Македонский мечтал, из самых благих побуждений, Наполеон Бонапарт, опять-таки.
А очистить генофонд и создать "сверхчеловеков" - говорят, была у нацистов такая мысль. Правда, вопрос, кто величайший из изуверов - австрийский четвертьеврей Гитлер, мегрел Берия, кхмер Пол Пот, или кто иной - имеет к немецкому народу весьма опосредованое отношение.

Завоевателей всегда хватало.
Однако, начиная от Бисмарка, и заканчивая Гитлером - ВСЯ немецкая нация жила только идеями о превосходстве немцев над другими нациями, правом на расширение жизненного пространства за счет других стран, правом не соблюдать любые конвенции и международные правила и традиции ведения войны. Почти целый век, грубо говоря.
И только Советский Союз смог это прекратить. Потому-что "гуманная" Европа не то что не противодействовала такому образу жизни Германии, но даже поощряла. Иначе Первая мировая война оказалась бы и последней.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх