ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 11:53 (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:31) Ну то есть, до нормального специалиста ты не доработал? И все-таки интересно - кто и когда получал в НИИ 240 р. Кто там был нормальным специалистом? |
Kirsten Замужем |
20-01-2013 - 12:00 (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 11:53) (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:31) Ну то есть, до нормального специалиста ты не доработал? И все-таки интересно - кто и когда получал в НИИ 240 р. Кто там был нормальным специалистом? я получала. причем в двух разных. Из ваших постов складывается впечатление, что как человек из института приходил в НИИ, так там до пенсии молодым специалистом и работал. Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-01-2013 - 12:04 |
ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 12:10 (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:00) я получала. причем в двух разных. Когда это было? Какая должность? Потому как обычно - 240 - это ст.н.с. - в большинстве своем кандидатская была необходима. Хотя в ведущих НИИ старшего зачастую только докторам давали |
Kirsten Замужем |
20-01-2013 - 12:27 (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 12:10) (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:00) я получала. причем в двух разных. Когда это было? Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет. Я с трудом понимаю, в какой забегаловке надо было работать и насколько ленивым быть, чтобы всю жизнь получать, как молодому специалисту. Причем, то же самое и в Германии происходит.... человек не хочет ни фига делать и жалуется, что денег нет, что народ недружелюбный, что стучат - а ты не делай ничего такого, за что стучать немцы будут.... и не будут они стучать.... |
ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 12:44 (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:27) Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет. Т.е. году в 85 Вы получали 240 р., т.к. 90-й год не показателен. Должность хотя бы укажите. И были ли вредные надбавки, как в Курчатовском? |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 12:55 (Tenko @ 17.01.2013 - время: 18:39) Да, кстати полиграфия местами очень достойная была. Особенно учебники и детская литература. Отвратительная, такая же и осталась, если нужно было что то приличное напечатать, то делали это в ГДР или Польше... Особенно учебники и детская литература. Вы шутите? |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 13:02 Kirsten Все жизнь как молодой специалист никто не получал, через два года прибавляли 20 руб, а это уже и было потолком... Я правда так и не дослужился до прибавки ушел в кооператив, где получал в день почти месячный оклад. |
Свободен |
20-01-2013 - 13:40 (Angelofdown @ 16.01.2013 - время: 22:39) Я родилась в СССР и всё моё детство прошло в этой стране. А юность уже в другой. Сожалею только о похеренном советском образовании, потому что остальные сравнения не то чтобы не в пользу тех лет, просто и время другое было, и я в таких условиях жила, что сейчас гораздо лучше. И чем же так прекрасно было советское образование? |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 13:47 (Джун @ 20.01.2013 - время: 13:40) И чем же так прекрасно было советское образование? моё советское образование- в прыжке не достать нынешнему. |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 13:50 (Джун @ 20.01.2013 - время: 13:40) И чем же так прекрасно было советское образование? Более развернутым изучением предметов в школе... Я сейчас взглянул на учебник 6 класса по Истории и вспомнил свой советский, при всем моем антисоветизме, не могу не сказать, что тогда знания подавались глубже... Но вот вузовские знания, это была песня... |
Свободен |
20-01-2013 - 14:17 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 13:50) (Джун @ 20.01.2013 - время: 13:40) И чем же так прекрасно было советское образование? Более развернутым изучением предметов в школе... Не знаю хорошо ли это... Всё равно большая часть выученного быстро забудется. Я думаю, лучше подробно изучать именно те предметы, которые пригодятся для поступления в вуз и учёбы там. Но вот вузовские знания, это была песня... А что с ними было? |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 14:44 (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:17) Не знаю хорошо ли это... Современные дети не знают элементарных вещей, если не интересуются чем то вне программы...Что в этом хорошего? А что с ними было? Гуманитарные науки и экономику, изучали исключительно с марксистских, советских позиций... |
Свободен |
20-01-2013 - 14:56 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 14:44) (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:17) Не знаю хорошо ли это... Современные дети не знают элементарных вещей, если не интересуются чем то вне программы...Что в этом хорошего? Вы про что-то конкретное? Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике... Гуманитарные науки и экономику, изучали исключительно с марксистских, советских позиций... Ах, да, точно :) А социологию, например, и за науку не считали. |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:06 (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 09:53)
в конструкторском бюро я получала на 3 году работы- грязными 300 руб... начинала с 120, в конце года- 160 руб... переведите на современные деньги. откуда знать...... вот специалистам- в первую очередь зарплату, квартиру путёвку...квартиру не успела получить...не стало СССР. что, за современные зарплаты многие с лёгкостью сейчас покупают квартиры? что-то не увеличился особо жилищный фонд...так и живут большинство в совковских квартирах. ну, а если и сунули в НИИ за 120 руб.... в переводе на современные деньги, такую работу многим ещё в провинции поискать нужно- врачи, учителя- оклады-5-6 тыс. |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 15:12 (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56) Вы про что-то конкретное? Учившиеся в СССР, это не означает автоматической эрудиции и знаний... Ах, да, точно :) А социологию, например, и за науку не считали. А История, Философия, Психология, Литература? В вузах если изучали германскую литературу и язык, то рекомендовали для чтения писателей ГДР и братьев Манн (в лучшем случае), оставляли за бортом ФРГ...это легкий пример...а про придуманную советскую Историю Планеты Земля, лучше на Истории говорить... |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:14 (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56)
да многое забывается... не так страшно страшно- вообще этого не знать но, с учётом что я ещё преподавала в институте... дорогая молодёжь...для практикующего разработчика программного обеспечения.... даже ваше знание компьютера - вызывают усмешку. может кто-то не может оценить... я-то могу - КАКИМИ вы приходите в экономику. советская школа образования-была лучшей в мире... я не люблю идеализировать СССР...многое было не айс... но, кесарево-кесареву. человек был социально более защищён.... и уж так не прогинался на работе от страха потерять |
Sorques Женат |
20-01-2013 - 15:18 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире... Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... |
Goша Женат |
20-01-2013 - 15:30 Вспомнился анекдот того времени. Как раз в тему. Международная комиссия тестирует выпускников медицинских ВУЗов разных стран. Вынесли два скелета и попросили студентов рассказать о них. Первым был американец. Скелеты, мужской и женский, умерли во столько то лет, от таких то болезней. Второй англичанин. Скелеты, мужской и женский, умерли во столько то лет, от таких то болезней. Во время жизни перенесли такие то болезни. Третий русский. Два скелета. Два скелета. Два скелета... Комиссия. Ну? А дальше? Два скелета... Ну, чему вас шесть лет в институте учили? Как? Неужели Маркс и Энгельс? |
Свободен |
20-01-2013 - 15:34 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:12) (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56) <q>Вы про что-то конкретное? Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...</q> <q>Учившиеся в СССР, это не означает автоматической эрудиции и знаний...</q> Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время ) Взрослые могут сколько угодно сокрушаться, что дети чего-то там не знают, но мало кто из них может сходу рассказать про строение кольчатого червя, которое дети должны знать. Мама как-то очень удивилась, полистав мой учебник по биологии, сказала, что они так подробно всё не изучали. Зато я в школе пользовалась старыми советскими пособиями по химии, в которых не то, чтоб было больше материала для изучения, но объяснения были понятнее. а про придуманную советскую Историю Планеты Земля, лучше на Истории говорить... Ну и толку тогда, что учебники были более полными? |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:34 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) советская школа образования-была лучшей в мире... Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... когда промышленностью управляют экономисты только...а у нас экономисты (как из экономических схем извлечь выгоду) - ничего хорошего не жди. продукт надо ХОРОШИЙ сперва произвести, а затем продать...а у нас продают, продают, не производя...само же не произведётся. я с вами согласна... просто школа математиков была очень сильной- именно наши программисты составляют больший процент работающих в ведущих компьютерных фирмах... да с точными науками у нас было неплохо... с экономикой, психологией..не айс. те науки, которые ушли от идеологии, те и были сильны. |
Свободен |
20-01-2013 - 15:42 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14) (Джун @ 20.01.2013 - время: 14:56) <q>Современные взрослые, в том числе учившиеся в советское время, тоже порой не знают элементарных вещей )) Не каждый может помочь своему ребёнку с задачками по физике, химии, математике...</q> <q>да многое забывается... не так страшно страшно- вообще этого не знать</q> Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь? для практикующего разработчика программного обеспечения.... даже ваше знание компьютера - вызывают усмешку. Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря. но, с учётом что я ещё преподавала в институте... У моих преподавателей я не наблюдаю ностальгии по советскому образованию и отсутствие веры в современную молодёжь... |
Falcok Свободен |
20-01-2013 - 15:49 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18) Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас... Тут дело не в образовании, а просто дело в том что во власть попали моральные уроды, и великолепный экономист который все понимает может из страны выжать все соки, чтобы нажиться самому, как и адвокат может работать в криминале, но это не значит, что он не знает закон просто школа математиков была очень сильной- именно наши программисты составляют больший процент работающих в ведущих компьютерных фирмах... И зачем программистам математика? Дело не в этом Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 15:50 |
Наперсник Свободен |
20-01-2013 - 15:50 как вспомню школу и окрик - сиди Наперсник не умничай, все! запарило отвечать именно так как ждет учитель, запарило учить ту историю какую хотели коммунисты, запарило писать сочинения в которые ничего нельзя было вложить своего, и ваще запарила советская ШКОЛА. что могли дать те преподы которые сами ничего не знали, кроме того что им дали такие же преподы? |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:51 (Джун @ 20.01.2013 - время: 15:42) Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь? о том знании, которое осталось в ПРИМЕНЕНИИ. нет знаний изначально, и применять нечего не поняла: "Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря." во-первых, многие мужчины советской школы образования умели хорошо владеть и отверткой, и паяльником, и молотком (в стройотрядах вообще-то строили на полном серьёзе, и медики тоже)...так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит... |
Falcok Свободен |
20-01-2013 - 15:53 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит... В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:56 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49) И зачем программистам математика? программирование- прикладная математика.... обсуждать больше нечего и не с кем.... |
Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 16:01 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит... В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? в чём-то наши ушли дальше, в чём-то специалисты США.... можно подумать, что молодые нейрохирурги сейчас с лёгкостью нанимают автомеханика...вы оклады врачей видели? лучше учёный или не лучше- никогда не будет зависеть от зарплаты- либо есть талант, либо нет. нельзя заплатить деньги за то, чтобы человек стал гением. как говорил один из моих руководителей советской школы- кому суждено проектировать-тот будет проектировать и за кусок хлеба. гением с потребностью творить- надо родиться. |
Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:02 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49) И зачем программистам математика? Да уж не ожидал такого услышать. Сколько общаюсь с программистами, это люди как не от мира сего. Все стараются перевести на математические формулы. Математика для них основная наука. |
Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:04 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию? |
Свободен |
20-01-2013 - 16:07 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) (Джун @ 20.01.2013 - время: 15:42) <q>Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь?</q> <q>о том знании, которое осталось в ПРИМЕНЕНИИ. нет знаний изначально, и применять нечего</q> Какие знания остались в применении у тех, кто пошёл в гуманитарные вузы, на гуманитарные факультеты, и почти начисто забыли физику, химию, высшую математику? Что-то было когда-то выучено, но забылось именно из-за отсутствия необходимости применять эти знания. не поняла: "Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря." У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера... Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО. |
Свободен |
20-01-2013 - 16:10 (Наперсник @ 20.01.2013 - время: 15:50) как вспомню школу и окрик - сиди Наперсник не умничай, все! запарило отвечать именно так как ждет учитель, запарило учить ту историю какую хотели коммунисты, запарило писать сочинения в которые ничего нельзя было вложить своего А сейчас тоже такое есть, ведь многие преподаватели учились в Советском Союзе. Это сообщение отредактировал Джун - 20-01-2013 - 16:11 |
yellowfox Женат |
20-01-2013 - 16:12 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:04) (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию? Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения. К тому же они получают зарплату, а не работают частниками. |
Kirsten Замужем |
20-01-2013 - 16:15 (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 12:44) (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:27) Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет. Т.е. году в 85 Вы получали 240 р., т.к. 90-й год не показателен. да, сначала в 84 году - это был один институт, где был оклад 170 плюс ежемесячные премии, так что получалось как раз около 240. Потом оттуда ушла - просто на оклад 240 в другой институт, по специальности экономика. Там премий никаких не было, чистый оклад. И до самого конца работы никаких повышений окладов не было. Так и уходила с теми же 240, которые вследствие инфляции уже ничего не стоили.... Названия институтов и должности называть не собираюсь... даже через столько лет. Никаких надбавок за вредность не было... специальность бумажная... Да, до меня, до 84 года - там те же самые оклады были годами.... Если честно, я вообще не понимаю, где надо было работать в 70-80-е годы, чтобы получать 120 рублей.... пионервожатая в школе больше получала.... девочка без образования. заводы вообще много получали, институты тоже не мало. Ну приходил выпускник из вуза на 140... но это же год-два.. и з/платы повышались тут же... |
Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:19 (yellowfox @ 20.01.2013 - время: 16:12) Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения. К тому же они получают зарплату, а не работают частниками. А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2013 - 16:20 |
Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:28 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:19) А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. А из каких доходов у нас депутаты (бюджетники)на Мальдивы ездят? Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 16:28 |