Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
20-01-2013 - 15:53 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит... В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? |
 Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 15:56 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49) И зачем программистам математика? программирование- прикладная математика.... обсуждать больше нечего и не с кем.... |
| Donna23 Свободна |
20-01-2013 - 16:01 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) так, что и нейрохирург может починить автомобиль...правда автослесарь голову не починит... В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? в чём-то наши ушли дальше, в чём-то специалисты США.... можно подумать, что молодые нейрохирурги сейчас с лёгкостью нанимают автомеханика...вы оклады врачей видели? лучше учёный или не лучше- никогда не будет зависеть от зарплаты- либо есть талант, либо нет. нельзя заплатить деньги за то, чтобы человек стал гением. как говорил один из моих руководителей советской школы- кому суждено проектировать-тот будет проектировать и за кусок хлеба. гением с потребностью творить- надо родиться. |
Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:02 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:49) И зачем программистам математика? Да уж не ожидал такого услышать. Сколько общаюсь с программистами, это люди как не от мира сего. Все стараются перевести на математические формулы. Математика для них основная наука. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:04 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию? |
| Свободен |
20-01-2013 - 16:07 (LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:51) (Джун @ 20.01.2013 - время: 15:42) <q>Если что-то начисто забыто, о каком знании идёт речь?</q> <q>о том знании, которое осталось в ПРИМЕНЕНИИ. нет знаний изначально, и применять нечего</q> Какие знания остались в применении у тех, кто пошёл в гуманитарные вузы, на гуманитарные факультеты, и почти начисто забыли физику, химию, высшую математику? Что-то было когда-то выучено, но забылось именно из-за отсутствия необходимости применять эти знания. не поняла: "Познания нейрохирурга в ремонте автомобилей могут вызвать усмешку у автослесаря." У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...  Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО. |
| Свободен |
20-01-2013 - 16:10 (Наперсник @ 20.01.2013 - время: 15:50) как вспомню школу и окрик - сиди Наперсник не умничай, все! запарило отвечать именно так как ждет учитель, запарило учить ту историю какую хотели коммунисты, запарило писать сочинения в которые ничего нельзя было вложить своего А сейчас тоже такое есть, ведь многие преподаватели учились в Советском Союзе. Это сообщение отредактировал Джун - 20-01-2013 - 16:11 |
yellowfox Женат |
20-01-2013 - 16:12 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:04) (Falcok @ 20.01.2013 - время: 15:53) В США нейрохирурги всегда были лучше, чем в СССР (РФ), может как раз потому что не чинили авто, у них деньги были нанять ремонтника? Зарплата нейрохирурга напрямую зависит от платежеспособности пациента. Вы смогли бы в США оплатить операцию? Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения. К тому же они получают зарплату, а не работают частниками. |
Kirsten Замужем |
20-01-2013 - 16:15 (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 12:44) (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 12:27) Кандидатом не была. Институты в Москве. Из последнего уходила в 90-м году, проработав там несколько лет. Т.е. году в 85 Вы получали 240 р., т.к. 90-й год не показателен. да, сначала в 84 году - это был один институт, где был оклад 170 плюс ежемесячные премии, так что получалось как раз около 240. Потом оттуда ушла - просто на оклад 240 в другой институт, по специальности экономика. Там премий никаких не было, чистый оклад. И до самого конца работы никаких повышений окладов не было. Так и уходила с теми же 240, которые вследствие инфляции уже ничего не стоили.... Названия институтов и должности называть не собираюсь... даже через столько лет. Никаких надбавок за вредность не было... специальность бумажная... Да, до меня, до 84 года - там те же самые оклады были годами.... Если честно, я вообще не понимаю, где надо было работать в 70-80-е годы, чтобы получать 120 рублей.... пионервожатая в школе больше получала.... девочка без образования. заводы вообще много получали, институты тоже не мало. Ну приходил выпускник из вуза на 140... но это же год-два.. и з/платы повышались тут же... |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:19 (yellowfox @ 20.01.2013 - время: 16:12) Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения. К тому же они получают зарплату, а не работают частниками. А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2013 - 16:20 |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:28 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:19) А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. А из каких доходов у нас депутаты (бюджетники)на Мальдивы ездят? Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 16:28 |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:36 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 16:28) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:19) А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. А из каких доходов у нас депутаты (бюджетники)на Мальдивы ездят? Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят. Вопрос про хирурга остается открытым. P.S. Посмотрел цены Тур на Мальдивы. Вылет 24.11.10 на 8 дней, отель FIHALHOHI 3*, завтрак + ужин, 1060$ (32 860р). Без доплат. Перелет включен. Горящие Мальдивы. Вылет 30.05.10 на 8 дней, отель ADAARAN SELECT HUDHURAN FUSHI 4*, завтрак + ужин, 832$ (25 940р) + доплата 130$. Перелет включен. Тур на Мальдивы. Вылет 27.11.10 на 8 дней, отель Biyadhoo Island Resort 3*, завтрак + обед + ужин, 1 087$ (34 664р). Без доплат. Перелет включен. Да я хоть сейчас могу полететь на Мальдивы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2013 - 16:39 |
| Свободен |
20-01-2013 - 16:44 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36) P.S. Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени. |
| ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 16:46 (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 16:15) да, сначала в 84 году - это был один институт, где был оклад 170 плюс ежемесячные премии, так что получалось как раз около 240. Разговор не о заработке а об окладе шел  140 - обычный оклад МНСа. 170 в НИИ - это старший инженер плюс директорская надбавка Премии ежемесячные по 70 р. (почти пол оклада) - очень странно Да и в 240 - тоже не верится. Такое было с года эдак 88-го, когда СП начались и прочая. За договорные работы стали по-другому платить Попуталось как-то все у Вас. Пионервожатая 70 р. получала. У учителя ставка 110 была, по-моему с 82-го 140 стала. Про название института - не спрашиваю, но должность могла бы что-то прояснить |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:53 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36) Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят. Откуда получают хирурги, из бюджета в муниципальных больницах, частники от клиентов.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:54 (Джун @ 20.01.2013 - время: 16:44) Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени. Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин? |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:56 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:54) (Джун @ 20.01.2013 - время: 16:44) Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени. Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин? А что от ответа то уходите, почему в США выделяют 15-20% бюджета на медицину, а у нас только 4-5%, здесь Путин тоже не при делах? |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:56 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 16:53) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36) Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят. Откуда получают хирурги, из бюджета в муниципальных больницах, частники от клиентов.. А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? То есть из вашего же кармана. Готовы платить хирургу столько? Будете тогда гордиться что врачи у нас такие высокооплачиваемые. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 16:57 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 16:56) А что от ответа то уходите, почему в США выделяют 15-20% бюджета на медицину, а у нас только 4-5%, здесь Путин тоже не при делах? Потому что страховки у нас медицинские пополняют бюджет не на 20%, а меньше. Хотите увеличить стоимость страховки? |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:58 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56) А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? То есть из вашего же кармана. Готовы платить хирургу столько? В % отчислении в мед. страховку у них от наших не сильно отличаются, какие доходы, такие и отчисления |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 16:59 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:57) Потому что страховки у нас медицинские пополняют бюджет не на 20%, а меньше. И у них точно также, медицинский фонд - это не банковский депозит |
| ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 17:06 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56) А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? У нас возможно поступают. В США не поступают Там бюджет только из налогов формируется |
| Sorques Женат |
20-01-2013 - 17:06 (Джун @ 20.01.2013 - время: 15:34) Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время ) У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии... Мама как-то очень удивилась, полистав мой учебник по биологии, сказала, что они так подробно всё не изучали. Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются... Ну и толку тогда, что учебники были более полными? Сейчас опускаю знание о целых пластах... У меня конечно очень субъективные взгляды на сей счет, могу в чем то ошибаться, так как в современных школах не учился... LadaKama да с точными науками у нас было неплохо... с экономикой, психологией..не айс. те науки, которые ушли от идеологии, те и были сильны. В СССР после 17 года были безвозвратно уничтожены целые школы гуманитарных наук, история и философия позади планеты всей...Историк в СССР, это не ученый, а пропагандист идеологии... |
| Свободен |
20-01-2013 - 17:06 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:54) (Джун @ 20.01.2013 - время: 16:44) <q>Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени.</q> <q>Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин?</q> Да, таких цен и не было. Это очень сомнительная информация. Можете посмотреть с вылетом из Питера: http://www.nevatravel.ru/tours/search/spb/...l/rubspb/#forma |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 17:09 (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56) А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? У нас возможно поступают. В этом тоже Путин виноват?  |
| Sorques Женат |
20-01-2013 - 17:11 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36) P.S. Тебе жалко на 5***** раскошелиться?  Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится... |
| ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 17:13 (Falcok @ 20.01.2013 - время: 17:09) (ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06) (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56) А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? У нас возможно поступают. В этом тоже Путин виноват? Канешна. Мог бы давно поганых америкашек на место поставить. Они же нас уважать при Путине стали. Могли бы и налоги начать собирать как надо |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 17:15 По сабжу: а для чего вообще нужно образование? Если образование - это самоцель, то школа СССР в этом плане идеал конечно ИМХО.. Если образование лишь фундамент для освоения профессии, то здесь явно с советским образованием проблемы, очень много в ВУЗах пустых и ненужных дисциплин, которыми забивают голову.. У нас были в универе советские преподаватели: такое ощущения что готовили не инженеров, а ученых - буквоедов.. Вместо того чтобы объяснить как работает диод (что уж проще) начинают рисовать какие-то сложные схемы замещения, писать какие-то формулы мудреные с экспонентами, что за бред... |
| Свободен |
20-01-2013 - 17:18 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:06) (Джун @ 20.01.2013 - время: 15:34) <q>Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )</q> <q>У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии...</q> Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов. Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо. Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются... Это ещё и зависит от учителей. Например, в моей школе обучение химии проходило так: первые 15-20 минут урока опрос, потом 5-10 минут объяснений новой темы, а потом требование открыть в учебнике параграф с новой темой и сидеть зубрить. |
| Свободен |
20-01-2013 - 17:19 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:11) Тебе жалко на 5***** раскошелиться? Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные. |
| Falcok Свободен |
20-01-2013 - 17:23 (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:19) Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные. злобные капиталистические акулы На мальдивах их просто прорва |
| Sorques Женат |
20-01-2013 - 17:32 (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18) Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов. Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком... Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе... |
| Свободен |
20-01-2013 - 17:43 (Sorques @ 20.01.2013 - время: 17:32) (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18) <q>Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов. Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.</q> <q>Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...</q> Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я... Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе... В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает? |
| Sorques Женат |
20-01-2013 - 18:15 (Джун @ 20.01.2013 - время: 17:43) Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я... И что бы было? Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки... А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях... В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает? Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое... |
| Иванов Иван И. Свободен |
20-01-2013 - 18:22 (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 10:36) (Goша @ 19.01.2013 - время: 18:26) я предпочёл бы родиться в другой, более цивилизованной стране, где нибудь в Западной Европе... А я бы не предпочёл. Я не хочу жить в стране, где элементарно нельзя ни в лес зайти, ни в речке искупатся, ни на рыбалку поехать. Везде деньги, деньги, деньги! Извините, мне никакая новая машина раз в три года, не заменит обыкновенных человеческих радостей! А у нас не так? По закону нельзя строится от водоёмов ближе 100 метров, если не больше, а Москву реку застроили особняками и заборами огородили, судебных приставов пинками выгоняют. И это в Масквабаде, где ещё как то можно найти правду, а в провинции, где начальник отделения мусарни и мэр-выше только бог. |