Взрослая социальная сеть
 Nimh & NimFa69 Женат |
24-10-2014 - 13:25 (Кудеся @ 24.10.2014 - время: 00:35) (Nimh & NimFa69 @ 23.10.2014 - время: 23:49) (Kroha @ 23.10.2014 - время: 15:21) сомневаюсь, что в вирте можно, Удержать нельзя в Вирте лишь потому что тут нельзя дать того, что можно попробовать дать в реале. а в реале можно?..мне кажется, удержать любимого - это так естественно...меня столько раз удерживали..да и я сама. Иначе какая же это любовь, если никто никому не нужен?.а если нету ее, так зачем все?..не нужно.. Тут разное немного понимание слова "удержать"... Если удерживать, когда он уже наметил путь, то насильно мил не будешь. А любимого человека и удерживать не нужно.Он и так будет рядом...Конечно если ваши чувства взаимны :)) |
 ~Darina~ Замужем |
24-10-2014 - 15:06 (Zандали @ 24.10.2014 - время: 05:51) Отношения — это игра, интересная своим процессом, а не результатом. Многим кажется, что цель игры в отношения — это достижение такого момента, когда о другом человеке можно будет сказать — «Ну все, теперь он мой». То есть, когда можно поставить гриф: «Задача выполнена — отношения установлены» и расслабиться. Обалдеть! Браво! Меня прям пробило. Все в самом деле так.  |
siriusB Свободен |
24-10-2014 - 15:26 (Zандали @ 24.10.2014 - время: 05:51) Отношения — это игра, интересная своим процессом, а не результатом. Из этого можно сделать вывод, что можно уже быть в отношениях, но не знать об этом ) |
| siriusB Свободен |
24-10-2014 - 15:36 (vrille @ 24.10.2014 - время: 11:29) Если невмоготу, уходить надо, но не как скотина, разумеется. Вы в любом случае окажетесь скотиной, если уйдете от человека, который вас любит, найди вы хоть миллион причин, по которым можете это сделать ) Правда, все эти "обязательства" и переливания из емкости в емкость "чувства долга" в этом случае никого не сделает счастливым: ни того, кто любит, ни того, кто уже остыл. Другое дело, если потерялись не чувства, а былая новизна и яркость ощущений: если человек нужен, то можно попытаться ее восстановить. Это творческая задача, у которой, как правило, есть решение. Ну а если не нужен - можно отпускать и не пытаться. |
Кудеся Влюблена |
24-10-2014 - 20:58 (Nimh & NimFa69 @ 24.10.2014 - время: 13:25) (Кудеся @ 24.10.2014 - время: 00:35) (Nimh & NimFa69 @ 23.10.2014 - время: 23:49) Удержать нельзя в Вирте лишь потому что тут нельзя дать того, что можно попробовать дать в реале. а в реале можно?..мне кажется, удержать любимого - это так естественно...меня столько раз удерживали..да и я сама. Иначе какая же это любовь, если никто никому не нужен?.а если нету ее, так зачем все?..не нужно.. Тут разное немного понимание слова "удержать"... если совсем уже все, держать нечего, тогда отпустить...чем ломать себя и рвать себе душу. но если что-то ещё не потеряно, надо это использовать. разбежаться-то просто. а ты попробуй потом пережить это, если ещё не все перегорело...когда и сойтись уже поздно, и врозь невмоготу. Мне больше всего такие пары жаль...для обоих сплошное мучение...ладно бы одни страдал. а то- оба... |
Margo_sha Замужем |
24-10-2014 - 21:48 (vrille @ 24.10.2014 - время: 11:29) (seg2 @ 23.10.2014 - время: 11:47) А зачем удерживать того кто не хочет быть рядом , или если уже не доверяешь тому человеку ( хоть в вирте , хоть в реале ) ??? Не надо ни кого держать и удерживать .. вольному -воля , мир большой , пусть "катится" дальше . Да, здрасьте, приехали. Я повторюсь, говорю за реал, если у Вас с супругой двое детей, ипотека, пожилые родители с обеих сторон, обязательства и другие факторы, вдруг один из пары ощутил прилив потока Купидона, аль Амура, и решил из семьи бежать, будучи ослеплен желанием, влюбленностью или просто хорошим трахом. Что делать второй половине? Вольному воля, на кой черт заводилась семья? Создавался союз? Думали, что это раз и навсегда? ... За реал ты всё правильно говоришь, и я больше, чем уверена, что, в большинстве своём, именно пользователи ВМ тебя поддержат, потому как считают именно так. Но вопрос всё же поставлен про уход (удерживать или не надо) именно в вирте. Даже исходя из твоего ответа многие проблемы априори отпадают сами по себе: здесь нет совместных детей, ипотеки, нажитого имущества... и пр. Но здесь есть что-то другое - совсем не материальное, но, вместе с тем, не менее ценное по ощущениям и восприятию. |
| Nimh & NimFa69 Женат |
24-10-2014 - 23:22 (Кудеся @ 24.10.2014 - время: 20:58) (Nimh & NimFa69 @ 24.10.2014 - время: 13:25) (Кудеся @ 24.10.2014 - время: 00:35) а в реале можно?..мне кажется, удержать любимого - это так естественно...меня столько раз удерживали..да и я сама. Иначе какая же это любовь, если никто никому не нужен?.а если нету ее, так зачем все?..не нужно.. Тут разное немного понимание слова "удержать"... если совсем уже все, держать нечего, тогда отпустить...чем ломать себя и рвать себе душу. но если что-то ещё не потеряно, надо это использовать. разбежаться-то просто. а ты попробуй потом пережить это, если ещё не все перегорело...когда и сойтись уже поздно, и врозь невмоготу. Мне больше всего такие пары жаль...для обоих сплошное мучение...ладно бы одни страдал. а то- оба... Тут опять таки,мне кажется что попытаться всё вернуть и удержать немного разные вещи. Конечно попытаться вернуть всё в старое русло можно и нужно,а вот удерживать. Или меня опять не туда понесло??:) |
YSA Женат |
25-10-2014 - 04:11 Отпускаю всегда. |
лавидa Свободна |
25-10-2014 - 22:53 (free sex @ 23.10.2014 - время: 09:32) Лично мое мнение - если уходить, то не к кому-то, а просто уйти и ни с кем уже не связывать свою судьбу. Уходить надо, когда понимаешь, что тут уже все, мертвяк) а к кому-то или в пустоту - это уже второй вопрос) Но вот вторая часть поста??? Почему больше ни с кем??? По сабжу - да чего вы этих мужиков слушаете))) эт они так хорохорятся)) когда так говорят, ничего не бывает)) типичная фразочка типичного "каблука")) *не в обиду ни в коем случае)) |
| лавидa Свободна |
25-10-2014 - 22:55 (YSA @ 25.10.2014 - время: 04:11) Отпускаю всегда. Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... |
Margo_sha Замужем |
25-10-2014 - 23:20 (лавидa @ 25.10.2014 - время: 22:55) (YSA @ 25.10.2014 - время: 04:11) Отпускаю всегда. Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. |
Кудеся Влюблена |
25-10-2014 - 23:56 я а не знаю..держу его..или не держу...или он сам. ему хочется - и он сам со мною..впрочем, если ему это станет не нужно, он всегда может уйти. и я..но мы очень оба этого боимся |
| лавидa Свободна |
26-10-2014 - 01:52 (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) (лавидa @ 25.10.2014 - время: 22:55) (YSA @ 25.10.2014 - время: 04:11) Отпускаю всегда. Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Я уже не удивляюсь ходу наших мыслей в унисон)) Кудеся выше тоже хорошо сказала.. Невозможно удержать, но страшно потерять.. И я должна чувствовать, что он боится меня потерять. Но тут тоже такая вот ерундистика)) Были мужчины, которые это вслух говорили, а после расставания я понимала, что это просто слова.. Ничего они не боялись. Но ведь я слышала эти слова и, вроде как знала, что боятся потерять.. А тут вот ни разу мне не говорил этого и я, дура, в каком-то помутнении рассудка, решила, что история закончилась.. Точки какие-то начала ставить) И вот тут почти физически чувствовала, как ему больно. Его боль чувствовала сильнее, чем свою. И сейчас четко знаю, что он боится меня потерять, как и я его) хоть так ни разу и не сказал мне этого) |
YSA Женат |
26-10-2014 - 07:51 (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) (лавидa @ 25.10.2014 - время: 22:55) (YSA @ 25.10.2014 - время: 04:11) Отпускаю всегда. Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. Маргоше, я уже об этом говорил в других темах, она знает ☺ |
| Кудеся Влюблена |
26-10-2014 - 10:40 (YSA @ 26.10.2014 - время: 07:51) (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) (лавидa @ 25.10.2014 - время: 22:55) Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. я вот давно-давно хочу уяснить себе одну вещь...скажи, а если девушка как-то умудрится влюбиться в тебя?..ты как?..просто отдыхать так и будешь с нею?..то есть, она в тебя душу, а ты "Отдыхаешь"...наслаждаешься процессом к примеру? это что? эго твое, или что-то иное? или я чего-то недопонимаю?..или ты избегаешь сильных и глубоких чувств?.. |
| YSA Женат |
26-10-2014 - 10:51 (Кудеся @ 26.10.2014 - время: 10:40) (YSA @ 26.10.2014 - время: 07:51) (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. я вот давно-давно хочу уяснить себе одну вещь...скажи, а если девушка как-то умудрится влюбиться в тебя?..ты как?..просто отдыхать так и будешь с нею?..то есть, она в тебя душу, а ты "Отдыхаешь"...наслаждаешься процессом к примеру? это что? эго твое, или что-то иное? или я чего-то недопонимаю?..или ты избегаешь сильных и глубоких чувств?.. Кудеся, с первого взгляда (с первого раза ☺), пока, слава Богу, не было. Да, я избегаю сильных чувств — мне не надо. Если замечаю, что у девушки как-то зарождается сие (заметно всё же по общению) стараюсь охладить, немного отдалить, не грубо конечно, но всё же. Пока получалось. |
| лавидa Свободна |
26-10-2014 - 11:21 (YSA @ 26.10.2014 - время: 07:51) (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) (лавидa @ 25.10.2014 - время: 22:55) Лично для меня - самая ужасная мужская позиция, чувствовать и понимать, что он меня "не держит"... Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. Ну так ты априори не можешь "не держать", потому что держать нечего)) это не в обиду, сама когда-то придерживалась такой же политики в вирте) да и не в вирте тоже))) |
| YSA Женат |
26-10-2014 - 11:25 (лавидa @ 26.10.2014 - время: 11:21) (YSA @ 26.10.2014 - время: 07:51) (Margo_sha @ 25.10.2014 - время: 23:20) Лав, ты, как всегда - "под кожу" и в яблочко. Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. Ну так ты априори не можешь "не держать", потому что держать нечего)) это не в обиду, сама когда-то придерживалась такой же политики в вирте) да и не в вирте тоже))) Вот тут я соглашусь ☺ |
Vikavika Свободна |
26-10-2014 - 14:24 (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51)
И это Ваше право. Кому то хочется в омут с головой, да так, чтобы с чувствами, сильными эмоциями к человеку, кому то это не нужно, разовый вирт и порядок, причин на это масса. Нехватка времени, не хочется привязываться и привязывать к себе человека не имея на него дальновидных планов. Все верно. |
| YSA Женат |
26-10-2014 - 15:42 (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 14:24) (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51) Да, я избегаю сильных чувств — мне не надо. И это Ваше право. Почему разовый, можно с повторами, даже с романтикой, но без глубины. |
Vikavika Свободна |
26-10-2014 - 16:22 (YSA @ 26.10.2014 - время: 15:42) (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 14:24) (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51) Да, я избегаю сильных чувств — мне не надо. Если замечаю, что у девушки как-то зарождается сие (заметно всё же по общению) стараюсь охладить, немного отдалить, не грубо конечно, но всё же. Пока получалось. И это Ваше право. Кому то хочется в омут с головой, да так, чтобы с чувствами, сильными эмоциями к человеку, кому то это не нужно, разовый вирт и порядок, причин на это масса. Нехватка времени, не хочется привязываться и привязывать к себе человека не имея на него дальновидных планов. Все верно. Почему разовый, можно с повторами, даже с романтикой, но без глубины. Ну вот Вы весь такой романтичный.. Красивые слова, комплименты. И вдруг Вы понимаете, что Она влюбляется? Вы разорвете разом с ней все? Вы допускаете такой вариант, что у Вас и у нее помимо друг друга есть еще партнеры? или для Вас важно, чтобы был постоянный партнер, но один? Ну я вот не могу понять, хоть убейте меня.. Как можно сегодня хотеть одного, а завтра хотеть другого... Это сообщение отредактировал Vikavika - 26-10-2014 - 16:30 |
| Кудеся Влюблена |
26-10-2014 - 16:23 (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51) (Кудеся @ 26.10.2014 - время: 10:40) (YSA @ 26.10.2014 - время: 07:51) Лавида, так я тут отдыхаю, без отношений, иногда помогаю отдыхать другим и не более того. я вот давно-давно хочу уяснить себе одну вещь...скажи, а если девушка как-то умудрится влюбиться в тебя?..ты как?..просто отдыхать так и будешь с нею?..то есть, она в тебя душу, а ты "Отдыхаешь"...наслаждаешься процессом к примеру? это что? эго твое, или что-то иное? или я чего-то недопонимаю?..или ты избегаешь сильных и глубоких чувств?.. Кудеся, с первого взгляда (с первого раза ☺), пока, слава Богу, не было. понятно. это проблемы девушки будут. поскольку девушек для только секса втут нет, то и вывод напрашивается сам по себе. девушки тоже не дуры - они сразу поймут, что к чему. и исчезнут, не доведя виртуальный мазохизм своей влюбленной души до логического разрушения))..Эх Яшка. был бы ты поправдоподобнее. девушек было бы...а так...один виртуальный мираж |
Vikavika Свободна |
26-10-2014 - 16:29 (Кудеся @ 26.10.2014 - время: 16:23) (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51) (Кудеся @ 26.10.2014 - время: 10:40) я вот давно-давно хочу уяснить себе одну вещь...скажи, а если девушка как-то умудрится влюбиться в тебя?..ты как?..просто отдыхать так и будешь с нею?..то есть, она в тебя душу, а ты "Отдыхаешь"...наслаждаешься процессом к примеру? это что? эго твое, или что-то иное? или я чего-то недопонимаю?..или ты избегаешь сильных и глубоких чувств?.. Кудеся, с первого взгляда (с первого раза ☺), пока, слава Богу, не было. понятно. это проблемы девушки будут. поскольку девушек для только секса втут нет, то и вывод напрашивается сам по себе. девушки тоже не дуры - они сразу поймут, что к чему. и исчезнут, не доведя виртуальный мазохизм своей влюбленной души до логического разрушения))..Эх Яшка. был бы ты поправдоподобнее. девушек было бы...а так...один виртуальный мираж У мужчин какая то своя логика на этот счет, не у всех, конечно. Им не хочется " нагружать" себя " лишним".. Вообще виртуальные отношения, долгие, продолжительные, я думаю тут у единиц. |
| Кудеся Влюблена |
26-10-2014 - 16:37 (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 16:29) (Кудеся @ 26.10.2014 - время: 16:23) (YSA @ 26.10.2014 - время: 10:51) Кудеся, с первого взгляда (с первого раза ☺), пока, слава Богу, не было. понятно. это проблемы девушки будут. поскольку девушек для только секса втут нет, то и вывод напрашивается сам по себе. девушки тоже не дуры - они сразу поймут, что к чему. и исчезнут, не доведя виртуальный мазохизм своей влюбленной души до логического разрушения))..Эх Яшка. был бы ты поправдоподобнее. девушек было бы...а так...один виртуальный мираж У мужчин какая то своя логика на этот счет, не у всех, конечно. Вика, пройдет время, и ты тоже научишься отличать зерна от плевел, так сказать)) ну сама подумай - как удержаться здесь мужчине, который считает, что ему все должны, а он "свободен, словно птица в небесах..."Помнишь, как там дальше в песне?..я свободен...я забыл что значить страх"... полная свобода - это страх впустить в себя чувства, страх самого себя, уверенность в том, что он не способен и незачем напрягаться давать больше..а это вирт...продолжение реала..виртуальная такая импотенция в плане чувств. Виртуальный евнух...добровольный... я если что ни о ком щас вообще...просто образ не единичный на форуме. Далеко не единичный |
| лавидa Свободна |
26-10-2014 - 17:43 (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 16:22) Ну я вот не могу понять, хоть убейте меня.. Как можно сегодня хотеть одного, а завтра хотеть другого... Извините, что влезла)) Ну как невозможно понять?)) вполне можно хотеть разных. Если сердце молчит, а не сердце орет во всю?)) почему нет?)) Мне нравится позиция Яши тем, что он сразу и честно расставляет все точки)) не нравится - не связывайся. Детский сад прям. Если знаешь, что не сможешь без "полного погружения", то и соваться нечего) |
| Vikavika Свободна |
26-10-2014 - 17:49 (лавидa @ 26.10.2014 - время: 17:43) (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 16:22) Ну я вот не могу понять, хоть убейте меня.. Как можно сегодня хотеть одного, а завтра хотеть другого... Извините, что влезла)) Ну как невозможно понять?)) вполне можно хотеть разных. Если сердце молчит, а не сердце орет во всю?)) почему нет?)) Мне нравится позиция Яши тем, что он сразу и честно расставляет все точки)) не нравится - не связывайся. Детский сад прям. Если знаешь, что не сможешь без "полного погружения", то и соваться нечего) А я и не осуждаю позиции Яши))) я написала выше, такая позиция тоже имеет право быть. Выбор лично каждого. Но я пока не понимаю как можно сегодня одного хотеть, а завтра другого. Может я еще не поняла до конца, что это вообще за такая штука разовый вирт. Это сообщение отредактировал Vikavika - 26-10-2014 - 17:50 |
| лавидa Свободна |
26-10-2014 - 23:23 (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 17:49) (лавидa @ 26.10.2014 - время: 17:43) (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 16:22) Ну я вот не могу понять, хоть убейте меня.. Как можно сегодня хотеть одного, а завтра хотеть другого... Извините, что влезла)) А я и не осуждаю позиции Яши))) я написала выше, такая позиция тоже имеет право быть. Выбор лично каждого. Но я пока не понимаю как можно сегодня одного хотеть, а завтра другого. Может я еще не поняла до конца, что это вообще за такая штука разовый вирт. Эхх.. сколько у тебя еще всего впереди))) даж завидно немного))) |
Ж@нн@ Свободна |
27-10-2014 - 00:15 Собака на сене? Что может-то ещё держать? А вообще, раздражает двойная игра...мерзко это. |
| YSA Женат |
27-10-2014 - 04:29 Девушки (Дважды Вика, Кудеся, Жанна, Лавида), отвечу сразу всем. Когда я знакомлюсь с девушкой (или девушка со мной), сначала обычно идёт беседа, само знакомство (бывает что девушке вдруг срочно нужно, но потом всё равно беседа, знакомство). Во время беседы-знакомства всё обсуждается, никакой мерзкой двойной игры. Я честен с девушкой с самого начала. Да, я допускаю, что, и у меня не одна, и у девушки не я один. Мы можем вполне себе просто общаться, появилось желание вирт секса, заняться этим при наличии времени. Почему хочется сегодня одну, завтра другую? — Человеки, на сколько я слышал, полигамны. Да, любить душой и сердцем — обычно одного/одну (хотя и тут бывают исключения), а вот возбуждение — это уже совсем другое чувство. Так что девушка всегда знает, чего от меня ждать. Бывает, что не смотря на это, девушка ныряет в наши отношения глубже, тогда я стараюсь, на сколько это возможно деликатно, напомнить, что не надо так делать. Если девушка по другому не может — мы расстаёмся, пока девушка ещё не сильно углубилась. Кудеся правильно подметила, что подобное, мало реально — поэтому, приходится чаще менять-искать. Хотя, в последнее время, мне это уже надоело, но строить серьёзные отношения, я всё равно не хочу. Дважды Вика, я совсем не против постоянной партнёрши (но не только чтобы одна и всё тут), но всё равно без серьёзных отношений. Спасибо, Лавида, за понимание. ☺ Вроде на всё ответил. ☺ Если кому интересно что-то спросить — спрашивайте, я человек открытый. |
Надюsha Свободна |
09-12-2014 - 16:09 Ну с примером в стартовом посте вроде разобрались, а вот интересна ещё такая ситуация... Встречаетесь с человеком, у вас не то чтобы любовь, но глубокие чувства, скажем, друг к другу. И вот ваш партнёр(ша) при удобном случае спрашивает вас об одном и том же человеке и даже проскальзывает, что если бы не ты, то я бы ого-го!... Ваша реакция? |
| Vikavika Свободна |
09-12-2014 - 16:16 (Надюsha @ 09.12.2014 - время: 16:09) Ну с примером в стартовом посте вроде разобрались, а вот интересна ещё такая ситуация... Если спрашивает, значит тот человек ему интересен, однозначно. Может стоит узнать, с какой целью интересуется?)) |
Надюsha Свободна |
09-12-2014 - 16:18 (Vikavika @ 09.12.2014 - время: 18:16) (Надюsha @ 09.12.2014 - время: 16:09) Ну с примером в стартовом посте вроде разобрались, а вот интересна ещё такая ситуация... Если спрашивает, значит тот человек ему интересен, однозначно. Думаешь скажет правду? |
| Vikavika Свободна |
09-12-2014 - 16:21 (Надюsha @ 09.12.2014 - время: 16:18) (Vikavika @ 09.12.2014 - время: 18:16) (Надюsha @ 09.12.2014 - время: 16:09) Ну с примером в стартовом посте вроде разобрались, а вот интересна ещё такая ситуация... Если спрашивает, значит тот человек ему интересен, однозначно. Думаешь скажет правду? Правду скорее всего не скажет.. Но спрашивать перестанет точно)). |
*SoFi Свободна |
09-12-2014 - 21:32 (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 17:49) А я и не осуждаю позиции Яши))) я написала выше, такая позиция тоже имеет право быть. Выбор лично каждого. Но я пока не понимаю как можно сегодня одного хотеть, а завтра другого. Может я еще не поняла до конца, что это вообще за такая штука разовый вирт. А если попробовали и не понравилось? |
| Vikavika Свободна |
10-12-2014 - 00:01 (*SoFi @ 09.12.2014 - время: 21:32) (Vikavika @ 26.10.2014 - время: 17:49) А я и не осуждаю позиции Яши))) я написала выше, такая позиция тоже имеет право быть. Выбор лично каждого. Но я пока не понимаю как можно сегодня одного хотеть, а завтра другого. Может я еще не поняла до конца, что это вообще за такая штука разовый вирт. А если попробовали и не понравилось? не понравилось, попробовать еще раз)))) ну уж если и потом не понравилось.. Ну все тогда, чего уж))) разбегаться))) |