Я же лучше собаки...(с)

Вот-вот!
"И что с того?" найдутся другие...
А обосновать свое решение можно "Кармой", судьбой, да и Бог знает чем...
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
Стоит оговориться, что все это свойственно людям! А значит неважно, Верхний, нижный, ванильный.... Это лишь в той или иной мере увеличивает-уменьшает данного свойство, но не исключает его!

Это сообщение отредактировал christian - 07-09-2006 - 12:58

По-моему чисто потребительское отношение Как в ребенок поигрался с игрушкой, надоела, засунул в шкаф и забыл. И сам не гам - и другим не дам

Согласна, одно другому не мешает. Считаю, что *вопринимать как должное* со стороны Верхнего это может быть не пренебрежение, а доверие, уверенность в своем нижнем.

И что с того?" найдутся другие...
А обосновать свое решение можно "Кармой", судьбой, да и Бог знает чем...
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
Стоит оговориться, что все это свойственно людям! А значит неважно, Верхний, нижный, ванильный.... Это лишь в той или иной мере увеличивает-уменьшает данного свойство, но не исключает его!

Полностью согласен! Все зависит от того, для чего встречаются люди-просто для совсестного экшена и для большего,их связывает только Тема или есть человеческое притяжение,симатии,любовь? Почему эта нижняя принадлежит этому верхнему,что в основе ее привязонности и отчего верхний выбрал именно ее? А отношение верхнего-следствие причины.

На то она и Судьба, что её не переписать

А вообще, ситуация, когда один другого ценит ЗА что-то, сильно напоминает куплю-продажу. Мне больше по сердцу, когда ценят НЕСМОТРЯ НА - это гораздо больше похоже на бескорыстную любовь.

В жизни нет ничего невозможного (это я про судьбу)

Вы играете словами :)) Если включится в вашу игру, то получается, что человека стОит любить несмотря на то, что он не доступен и не предан? Т.е., вы готовы любить чужого по сути человека? :)

У меня сложилось впечатление, что разговор идет не о том, чтобы любить за верность и доступность, а о том, ценят ли это в нижних эти два качества или нет. Если нижний, верен Вам, доступен, готов идти, пробовать, то это уже есть факт любви, не так ли? а бескорыстная она или нет... мы ведь не о деньгах говорим, а об обмене чувствами!
Нижним важно знать, что это в них ценят!

Это сообщение отредактировал christian - 07-09-2006 - 18:48

Позвольте полюбопытствовать, а проявление ИСКРЕННОСТИ по отношению к своему партнеру - это сиюминутная эмоция не имеющая отношения к тому, что распространяется за пределами предположим сессии (встречи) или это симбиоз с искренними эмоциями по отношению к другим людям?

Кто сказал, что верность, преданность, искренность - проявляется по отношению к ОДНОМУ человеку?
Я могу ценить и искренне признаваться в любви ванильному партнеру точно так же как и Тематическому, фундамент моих эмоций ОДИН - Я ))) и это не значит, что я где-то что-то привираю или не договариваю )) - лирическое отступление.

Далее... то что касается доступности.
Пардон, но весь цимис не в том, что кто-то кого-то добивается (уламывает правдами и неправдами) либо добровольно получает желаемое, а в том - что получая что-то ОН/ОНА ловят кайф от совокупления желаний: Хозяин приказывает, нижняя выполняет. А все что происходит до гармонии в паре - нюанс немаловажный, но не основной. Идет закладка дальнейших отношений.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует )) (с)))

Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))

По-моему мнению, проявление искренности по отношению к партнеру - эмоция, которая распространяется как в сессии, так и за ее пределами.

В моей фразе о том, что " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду, что люди порой в порывах ежесекундных эмоций говорят: "Я тебя люблю". Опять-таки, данный вопрос рассматривался выше. К примеру, во время секса, партнер может спросить: "Ты меня любишь". Ответ: "да". А через полчаса после любви как и не было...
Согласитесь, что гораздо приятней, когда любовь не только вовремя секса, но и за его пределами. :)

Прошу вас не путать понятие всеобщей верности, преданности, искренности к всему и вся: к любимому человеку И к родине, родителям, к работе, к друзьям и тд.
Речь идет, верности и искренности к любимому человеку. Лично я не могу разделить свое чувство любви (а вместе с ним и всего остального, в т.ч. и верности) по отношению к двум людям. Для меня это значит, что ни тот, ни другой на самом деле не мое... а соответственно начинается вранье!
А на тему привирать или не догвоваривать, то это внутренняя договоренность человека с самим с собой (по-простому, договор с совестью)

Согласен, оба ловят кайф, НО по судите сами, зачастую кто-то из партнеров, остается "должным" за полученное удовольствие (те же самые запреты на получение оргазма и т.д.). Не хочу, чтобы вы меня поняли ложно. Я не говорю, что это неправильно или то, что я отрицаю у себя это в жизни, я говорю о том, что люди привносят для того, чтобы кто-то получил кайф. Ведь все мы не родились сразу всему обученными и все умеющие. Мы отодвигаем свои планки, расширяем возможности и умения. Ради чего? Ради того, чтобы принести удовольствие партнеру. Стоит ли ценить данное стремление? :)
В принципе ту же самую мысль можно продолжить и на доступность. Мы предлагаем все что умеем и хотим, чтобы это ценили. Ведь, когда вы одеваетесь красиво, вы же хотите, чтобы близкий для вас человек оценил это:новую кофточку, прическу, маникюр и т.д. Все тоже самое и здесь.

Легко вы говорите.... А смотрели фильм "9 1/2 недель" Момент с тем, что она ме могла помастурбировать перед ним? Он ведь собрал ее шмотки и хотел выставить за двеоб в течении 15 минут... Зачастую такой метод применяется для того, чтобы продавить героиню. Ведь он знал, что она сможет зайти дальше.
тоже самое и здесь... Хотя, это отдельный разговор.... Но согласитесь, насильником себя тоже никто считать не хочет, а получается раз Вы чего-то не хотите, а Вас заставляют....

Опять все свели к одолжениям.... При чем тут оно? Дело не в долге, а в ценности доступности! Поймите, говоря о долге, мы говорим о том, что обыденно. Разве Вы обыденность? А Ваш партнер? Разве тема не для получения удовольствия, а обязательная программа каждого вечера. Тема ради удовольствия или тема ради темы?
Все-таки мы должны или мы допускаем?
Да и про знак равенства! Получается, вы хотите сказать, что нижние не ценят своих верних? Не ценят так, что допускают их к телу? такого не может быть!

Это сообщение отредактировал christian - 07-09-2006 - 16:08

В идеале. Спуститесь на землю )

Мне проще "доказать" делом, если оно вообще требуется. И почему вы упаваете на любовь? Уважение к партнеру не менее сильная эмоция в комплексе с взаимным сексуальным удовольствием.
Вы же говорите о страсти, в пиковый момент человек изольет все явки и пароли - не пробовали спросить? ))

ВОТ... страсть уходит, а уважение (взаимопонимание) остается! Преданность человеку, который является не просто машиной для получения удовольствия, а чем-то большим, что само по себе более надежно в отношениях пары!
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?

Я понимаю о чем вы...
Позвольте вас спросить, что значит в вашей интерпритации правда/ложь?

По идее это взаимное стремление без дележки - "я тебе дала, теперь твоя очередь".
Зачем так глубоко копать? Людям хорошо друг с другом, так пусть они наслаждаются тем что есть сейчас, ибо жизнь так коротка, а на поиски ЛЮБВИ можно потратить десятилетия. Так в чем же ценность? В ожидании оценки от партнера? А зачем?
Неужели миркантильность в отношениях достигла масштабов "зачет\не зачет" (если только в игровой форме)?
От добра добра не ищут, вроде как ))

По поводу "должен" - в данном случае это добровольно принятое решение одного из партнеров, так как он именно так получает свой кайф ))
Есть плюс, есть минус - физика ))

А если НЕ хотите, вас никто и НЕ заставляет (я о БДСМ))
Не помню там момента, чтобы выбор героини был сделан под воздействием огнестрельного оружия )
Она сделала свой выбор! Не так ли? )
Изощеренность в стимулах не сводится к "9 1/2", не смотря на распространенность - ибо легко выявить подсознательное желание объекта, либо спугнуть!

Да как вам сказать - ни то ни другое.
Мы НЕ должны и мы НЕ допускаем, т.к. мы друг другу подходим по многим факторам не подпадающие под общий шаблон отношений, будь то ваниль или Тема. Флюиды так сплелись, в конце концов. =)
Строить отношения - идти на компромисы, либо жертвоприношение в чистом виде одной из сторон.

------------
В первую очередь ценю отношения (взаимопонимание), во-вторую, физику (Тема, секс, оргазм). Приоритетность очевидна.

А что может быть больше чем машина для получения удовольствий?! Если чел делает меня счастливым в личной жизни- он(а) самый замечательный и лучше уже не бывает : )))

А в сексе наверное потому что Любовь в обычном (не знаю насчет истинного, истина это очень странное философское понятие) смысле бывает как раз в личной жизни. А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.

Еще есть переносные смыслы типа любовь к родине, детям, родителям, сладостям и ваще всему живому и зелёному. Но если к партнеру- то только сексуальному а не по бизнесу например : )))

И в данном случае совершенно разная глубина чувств и ощущений...
И если в ванильной жизни, по общему правилу, это два самостоятельных индивидуума, то в Теме это при гармоничных отношениях - гораздо более похоже на реальное единение, одно целое...

Ну, вот и я о том же (с точность до наборот )
У ванильной пары в случаях А) и Б) "чувства и ощущуния" на порядок "глубже", чем у самой распрекрасной Тематической пары, где партнеры задаются вопросом из серии "а достаточнно ли меня ценят?"

А мне казалось, секс это дополнение, а не основа взаимоотношений в личной жизни))
Что-то мы ушли от темы...

В SM паре, там где нет секса - неужели это не личная жизнь? )
В Теме обязательное условие, придерживаться интересов партнера - это любовь? ))

В точку, между прочим. Когда каждый из партнёров с помощью другого решает какие-либо свои проблемы. Это не хорошо или плохо, это часто бывает. Хорошо (или плохо) - то, насколько при этом думается о другом человеке.

Хотя и это, в общем-то, не-принципиально отличается от "ванили". Отличия скорее количественные, ведь ситуация в "ванили", когда партнёрам нужен "только секс", тоже нередкая.

Принципиальное отличие, как я уже говорил, - в "глубине отношений"... если они вообще есть. Разрыв "нижней" с "Верхним" может быть гораздо более жесток, чем любовницы с любовником... По-моему, так. Хотя, конечно, ситуации разные бывают.

Кстати, а что ты подразумеваешь под достопнустью?

Если общение -то таки да, более доступное
Если теплое душевное общение - то скорее более доступное, хотя под небольшим вопросом.
Если ты про радости тела - то большая доступность в браке под большим вопросом.

Когда любишь-вырастают крылья... :)

Прошу меня извинить, в порыве ответа я не дописал фразу.... " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду не признание в момент страсти, а любовь и вне секса. о чем и говорил ниже приведенный пример. И слова мои, о том, что любовь не только в сексе. К сожалению моя торопливость ввела вас немного в заблуждение.
про уважение.... это немного разные вещи: любовь и уважение. Не нужно их ставить на одну полку. Без уважение к человеку мы не сможем не то что любить, но даже общаться не станем!
Я не уповаю на любовь... Не знаю как вам объяснить. Помните фильм "Вам и не снилось". Там девочка героиня идет и беседует с учительницей. и говорит фразу: "– И все таки как вы живете без любви?" И вправду, как можно жить без любви?... Я не умею и не хочу.

О чем я и говорил, что любовь (а нетолько уважение) и вне секса!
Конечно, если человек не только машина для удовольствий, то это замечательно.
Секс ведь по сути это составляющая любви! Не нужно их противопоставлять! Важно ли наличие секса? Думаю да! Это счастье подаренно нам свыше, почему мы должны им пренебрегать? Или чураться? Подарить партнеру, которого любишь, наслаждение, это ли не проявление любви?

Если честно я не могу вам так легко и в двух предложениях написать, что такое правда и ложь. М.б. самой короткой и самой точной формулировкой может стать то, что: правда - это все, от чего моя совесть не противится. А уж мерки совести у каждого человека разные и описать их я не в состоянии.

Да никто и не говорит о том, что нужно достигать масштабов "зачет/не зачет", "дал/ не дал".
Разговор идет о том, что каждый раз даря что-то, вы все равно подсознательно ждете какой-то реакции. Ну разве не так? Если бы вы не ждали какой-то реакции, оценки, вы бы вообще ничего не делали. В данном случае оценка - это внимание! внимание вашего партнера к вам! Уж простите, но жить с человеком, котрый к вам не оказывает никакого внимания, которому все равно до ваших действий и поступков... опять-таки вернулись к тому, что оценка, как внимание, важна!

хмм.. двойное понятие.
В фильме (по-крайней мере, этот момент точно есть в книге!) не момент с огнестрельным оружием. ТАм момент в том, что раз она не хочет перед ним мастурбировать - то она свободна. И он просто собрал ее вещи и вызвал такси. ....
Заставил ли он ее? или просто расширил рамки, потому что знал, что она сможет? Вернулись к словам: "не нравится - никто не держит". Как их интерепретировать-как насилие или как уверенность в более широких рамках партнера?
ИМХО, все зависит от партнеров. :)

Согласен, нет шаблона отношений. И не важно тема или ваниль. Главное люди! Соглашусь с тем ,что "Строить отношения - идти на компромисы", но личн омое мнение, что компромиссы должны быть обоюдными. иначе... иначе это не отношения. нельзя построить любовь одному! нельзя любить, как бы мы того не хотели, за двоих.

Я верю в любовь!

Жизнь сама по себе жестока и за слабость наказывает неприменно. Бояться - значит быть уязвимым. Только когда ты свободен от ограничений, не связан боязнью потерять что-то или сделать "не так", ты можешь быть счастлив.

Нижняя - автомат для получения удовольствия? Нет. Живой человек со своими тараканами в голове.

Дезире, я не Верхняя, но очень хочется ответить (не бей сильно по ушкам!):

Нашей паре более полутора лет...
И эффекта привыкания (сиречь - пофигизма по отношению друг к другу) - не наступило пока (ТТТ)
Как должное воспринимается мое послушание, покорность.
Все остальное - принимается, и ценится - и это видно по отношению человека ко мне, равно, как и наоборот - я ценю то, что мне дается...
Когда есть теплое отношение друг к другу - оба в паре не хотят этого терять (это не СТРАХ, а НЕЖЕЛАНИЕ терять, ибо со страхом - жить нельзя, он отравляет)... и это не вопрос статуса, а вопрос общечеловеческих качеств конкретного индивидуума...

Ок, давайте, я перефразирую...
Те гармоничные Тематические пары которые я видел, в абсолютномбольшинстве случаев имели более глубокие и яркие отношения, чем такие же гармоничные ваильные...
Это не значит, что Тема - однозначно лучше, особенно с учетом всех сложностей Тематической жизни, но...

Не ставил целью увести дискуссию в сторону "что круче :Тема или ваниль". Как-то бессмысленно. По итогам дискуссии вывел для себя, что:
1. Сами по себе преданность и доступность нижнего отдельной ценности не имеют.
2. Единственную ценность для Верхнего представляют ОТНОШЕНИЯ с нижним. Сам факт их наличия.
3. В рамках данных отношений доступность и преданность воспринимаются как должное, иначе нафига вообще было огород городить.

P.S. Дезире, если ты задаешься такими вопросами, то либо ты неисправимый свич (может ты вообще латентная Верхняя? ), либо .... (уже лично доскажу).

С какими-то вы странными верхними общались :) Дикие они какие-то :)

ты не против, если я тебя процитирую в темке об "отыгрывании" ? )))
---------------------
christian
Не имею привычки "опускать", но предупредить это мой человеческий долг - падать больно! ))) Вдруг вы не мазохист?! (с)

Все остальное, это своеобразное культивирование. Все ж мне кажется, вы уходите не от темы топика, а от Тематической подоплеки.
Можно говорить о блядстве как в ванили, так и в Теме... и там и там это НЕ приветствуется (на любителя). Но в Тему приходят как правило не для того, чтобы обрести любовь или найти секс-партнера (хотя и такое встречается сплошь и рядом), а шоб найти понимание и Тематического партнера для реализации конкретной потребности из БДСМ-практик, и это далеко НЕ СЕКС!!!
*подложила подушечку шоб падать было не больно*

Ценят нижнего или его преданность?
Тематики делятся на две группы, на тех, для кого важно что, и тех, для кого важно с кем.
Первая группа как раз те для кого важно «совпадение тараканов» а вторая построена на чувствах к конкретному человеку.
Вот и вопрос, преданность нижнего Верхнему в Теме или Теме в Верхнем?

Мы ценим жизнь и боимся ее потерять, но как это выражается в нашем отношении к жизни? Мало кто просыпается (не считая тяжело больных и считающих последние дни жизни) с чувством благодарности что он еще жив и думает об этом каждую минуту. На страхе потерять не надо зацикливаться, иначе из за страха потерять жизнь можно и не успеть пожить.Мы не хотим потерять жизнь, но чаще всего вопринимаем жизнь как должное.

Ценить можно и вещь..и скучать по вещи тоже можно, но это должна быть любимая вещь...

ППКС!
Есть люди, которые умеют ценить - и они ценят: жизнь, отношения, любовь. Просто потому что умеют.
А есть те, кто не умеет ценить - ну так они не ценят ничего, просто живут для себя и не задумываются.
имхо.

Настоящие Верхине ценят

Браво Зень! Конечно же НАСТОЯЩИЕ ВЕРХНИЕ:
1. СЕБЯ терпеть не могут.
2. От качественного минета их вообще тошнит.

tefi, "тщательнее" мысль выражайте, а то у меня "швы разойдутся" (не наезд ни в коем случае)

А разве я говорило про другое? Просто все стремятся к идеалу. мейби для меня любовь в перемешку с темой и есть идеал....

Это сообщение отредактировал christian - 11-09-2006 - 11:45