 Fater
 Женат |
30-11-2011 - 23:13
| QUOTE (Плепорций @ 30.11.2011 - время: 07:50) | | QUOTE (Fater @ 28.11.2011 - время: 14:26) | | Что-то все упёрлись в Иран и ЯО. Ладно, пусть. Представим, что завтра Махмуд Ахмадинежад заявляет - "У Ирана есть ядерное оружие и средства доставки" - то бишь ракеты. Что дальше??? Неужели тут есть люди, которые всерьёз считают что Иран сразу начнёт обстреливать Израиль, США, Европу??? Или не начнёт? А если не начнёт - к чему истерика? |
А зачем тогда Ирану ядерное оружие и ракеты, если он не собирается никого обстреливать? Иран с ЯО представляет опасность в любом случае, и верх глупости эту опасность игнорировать! Мне любопытно, что бы Вы написали, если бы, скажем, Грузия обзавелась ЯО...
|
Ирану ЯО нужно для самозащиты...и прошедший год..даже меньше, это только подтвердил. Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???
А опасность представляют как раз "просвещёные демократии". С их лидерами - США, Англией и к сожалению теперь и Францией. Я же спрашивал вроде, много ли навоевали Ирак, Иран, Ливия, Сирия??? Ответа нет. Власть в Иране гораздо более стабильна и понимаема чем в том-же Пакистане. Но США до последнего времени не очень волновались по этому поводу, хотя у Пакистана уже довольно давно есть "исламская бомба".
Про Грузию. При всём моём негативе к Саакашвили, я и его не считаю до такой степени параноиком или идиотом, чтобы в случае наличия ЯО у Грузии он его применил бы...даже при угрозе захвата Тбилиси русскими войсками. |
Пан Сатирус
 Свободен |
01-12-2011 - 03:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 17:56) | | QUOTE (Плепорций @ 30.11.2011 - время: 12:41) | | Миролюбивое - то, которое никому не угрожает и не пытается вооружаться. Япония, например. |
Япония? Зачем тогда это маленькое островное государство имеет флот наравне с нашим тихоокеанским? Зачем Япония постоянно вооружается, хотя ей никто не угрожает? |
Может быть наоборот ? 
Тихоокеанский флот России опустился до уровня ВМС Японии.
А вооружения тоже бывают разные.Например когда в недавнем прошлом Польша выразила намерение миролюбиво вооружится зенитными комплексами "Пэтриот" при содействии США,руководство РФ выразило ответное намерение перенацелить на Польшу часть ядерного потенциала.
Каким же это образом усиление обороноспособности (а ведь ЗРК-оборонительное средство) могло вызвать ответные агрессивные устремления в Кремле ?
Скорее наоборот радовались бы.Иметь своим соседом сильное государство,которое не допустит агрессии против себя-отличная гарантия против толп беженцев (например).
|
mjo
 Свободен |
01-12-2011 - 09:59
| QUOTE (Fater @ 30.11.2011 - время: 23:13) | Ирану ЯО нужно для самозащиты...и прошедший год..даже меньше, это только подтвердил. Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???
А опасность представляют как раз "просвещёные демократии". С их лидерами - США, Англией и к сожалению теперь и Францией. Я же спрашивал вроде, много ли навоевали Ирак, Иран, Ливия, Сирия??? Ответа нет. Власть в Иране гораздо более стабильна и понимаема чем в том-же Пакистане. Но США до последнего времени не очень волновались по этому поводу, хотя у Пакистана уже довольно давно есть "исламская бомба".
Про Грузию. При всём моём негативе к Саакашвили, я и его не считаю до такой степени параноиком или идиотом, чтобы в случае наличия ЯО у Грузии он его применил бы...даже при угрозе захвата Тбилиси русскими войсками. |
Если руководитель страны заявляет на весь мир, что некую близлежащую суверенную страну «необходимо стереть с карты», делает это регулярно и при этом пытается произвести ядерное оружие, то говорить о вменяемости этого руководства, а также тех, кто заявляет, что ЯО ему нужно для самозащиты, не приходится.  |
Mamont
 Свободен |
01-12-2011 - 10:03
| QUOTE (Пан Сатирус @ 01.12.2011 - время: 03:26) |
А вооружения тоже бывают разные.Например когда в недавнем прошлом Польша выразила намерение миролюбиво вооружится зенитными комплексами "Пэтриот" при содействии США,руководство РФ выразило ответное намерение перенацелить на Польшу часть ядерного потенциала.
Каким же это образом усиление обороноспособности (а ведь ЗРК-оборонительное средство) могло вызвать ответные агрессивные устремления в Кремле ?
Скорее наоборот радовались бы.Иметь своим соседом сильное государство,которое не допустит агрессии против себя-отличная гарантия против толп беженцев (например). |
Ага а вот Иран с 300 прикупить желает да всё не получается... 
http://www.inosmi.ru/army/20110825/173793685.html
Это сообщение отредактировал Mamont - 01-12-2011 - 10:05 |
Fater
Женат |
01-12-2011 - 17:01
| QUOTE (mjo @ 01.12.2011 - время: 09:59) |
Если руководитель страны заявляет на весь мир, что некую близлежащую суверенную страну «необходимо стереть с карты», делает это регулярно и при этом пытается произвести ядерное оружие, то говорить о вменяемости этого руководства, а также тех, кто заявляет, что ЯО ему нужно для самозащиты, не приходится. |
Говорить можно много всего. Важны действия. Пока что действия видны только со стороны Запада и Израиля. Это и многочисленные агрессии и демонстративные тренировки и учения по уничтожению инфраструктуры Ирана со стороны Израиля (как пример). И недавние взрывы на иранских предприятиях которые многие относят к диверсиям израильских спецслужб. |
Безумный Иван
 Свободен |
01-12-2011 - 17:06
Согласно Международного права заявления не попадает под вариант агрессии.
Рейган вообще приказ отдавал на ядерную бомбардировку СССР. Шутник блин. Никто его за это бомбить не стал.
А что сказал Ахмадинежад, еще бы дословно перевести. |
lozdok
 Свободен |
01-12-2011 - 20:17
с появлением ядерного оружия гарантия безопасности понизилась. |
mjo
Свободен |
01-12-2011 - 22:19
| QUOTE (Fater @ 01.12.2011 - время: 17:01) | | Говорить можно много всего. Важны действия. Пока что действия видны только со стороны Запада и Израиля. Это и многочисленные агрессии и демонстративные тренировки и учения по уничтожению инфраструктуры Ирана со стороны Израиля (как пример). И недавние взрывы на иранских предприятиях которые многие относят к диверсиям израильских спецслужб. |
Можно много. Только не руководителю государства. А слова руководителя справедливо воспринимаются как агрессивные намерения. Ведь тренироваться на своей территории тоже никто не запрещает. А взрывы могут быть по разным причинам. Даже если это спецслужбы, что еще надо доказать. Но с тем же успехом это могут быть спецслужбы Ирана, чтобы обострить обстановку и стать жертвой агрессии.
Crazy Ivan
| QUOTE | Согласно Международного права заявления не попадает под вариант агрессии.
Рейган вообще приказ отдавал на ядерную бомбардировку СССР. Шутник блин. Никто его за это бомбить не стал.
А что сказал Ахмадинежад, еще бы дословно перевести. |
Перевели и неоднократно. И он от своих слов и в переводе не отрекается. И Иран пока никто не бомбит. Вот только когда они сделают ЯО бомбить будет поздно. |
juk71
 Женат |
01-12-2011 - 23:19
| QUOTE (mjo @ 01.12.2011 - время: 22:19) | А что сказал Ахмадинежад, еще бы дословно перевести.
Перевели и неоднократно. И он от своих слов и в переводе не отрекается. И Иран пока никто не бомбит. Вот только когда они сделают ЯО бомбить будет поздно. |
Ну Вы же, Мио, так цитаты любите приводить. Приведите цитату, лучше всего на фарси, что именно сказал Ахмадинежад.
А сказал он следующее (примерно)-"Израиль-это искусственно созданное образование на Ближнем Востоке и он обречен исчезнуть под давлением объективных исторических обстоятельств". а про "стереть с лица земли"-американо сионистская пропаганда. |
mjo
Свободен |
02-12-2011 - 07:30
| QUOTE (juk71 @ 01.12.2011 - время: 23:19) | Ну Вы же, Мио, так цитаты любите приводить. Приведите цитату, лучше всего на фарси, что именно сказал Ахмадинежад.
А сказал он следующее (примерно)-"Израиль-это искусственно созданное образование на Ближнем Востоке и он обречен исчезнуть под давлением объективных исторических обстоятельств". а про "стереть с лица земли"-американо сионистская пропаганда. |
26 октября 2005 г. в Тегеране в своей речи на международной конференции под названием "Мир без сионизма" Ахмадинеджад повторил слова лидера Исламской революции аятоллы Хомейни: "Как сказал Имам, сионистское сообщество должно исчезнуть с карты мира. Исламский мир не позволит своему давнему врагу жить в самом центре мусульманского мира". И вообще в разное время по разным поводам он много чего такого наговорил. А насчет форси Вы хорошо придумали. Отмазка что надо!  |
juk71
Женат |
02-12-2011 - 09:24
| QUOTE (mjo @ 02.12.2011 - время: 07:30) | | 26 октября 2005 г. в Тегеране в своей речи на международной конференции под названием "Мир без сионизма" Ахмадинеджад повторил слова лидера Исламской революции аятоллы Хомейни: "Как сказал Имам, сионистское сообщество должно исчезнуть с карты мира. Исламский мир не позволит своему давнему врагу жить в самом центре мусульманского мира". И вообще в разное время по разным поводам он много чего такого наговорил. А насчет форси Вы хорошо придумали. Отмазка что надо! |
И на каком языке он это сказал? оригинал речи сможете привести?
Зачем мне отмазываться? От чего? |
sxn255340339
Свободен |
02-12-2011 - 11:41
| QUOTE (mjo @ 02.12.2011 - время: 07:30) | | QUOTE (juk71 @ 01.12.2011 - время: 23:19) | Ну Вы же, Мио, так цитаты любите приводить. Приведите цитату, лучше всего на фарси, что именно сказал Ахмадинежад.
А сказал он следующее (примерно)-"Израиль-это искусственно созданное образование на Ближнем Востоке и он обречен исчезнуть под давлением объективных исторических обстоятельств". а про "стереть с лица земли"-американо сионистская пропаганда. |
26 октября 2005 г. в Тегеране в своей речи на международной конференции под названием "Мир без сионизма" Ахмадинеджад повторил слова лидера Исламской революции аятоллы Хомейни: "Как сказал Имам, сионистское сообщество должно исчезнуть с карты мира. Исламский мир не позволит своему давнему врагу жить в самом центре мусульманского мира". И вообще в разное время по разным поводам он много чего такого наговорил. А насчет форси Вы хорошо придумали. Отмазка что надо! |
Тем не менее из этого текста ни коем образом не следует, что Иран собирается бомбить Израиль атомной бомбой или даже вообще бомбить, в чем не откажешь США, несущих тяжелое бремя демократии. |
mjo
Свободен |
02-12-2011 - 14:44
| QUOTE (juk71 @ 02.12.2011 - время: 09:24) | И на каком языке он это сказал? оригинал речи сможете привести?
Зачем мне отмазываться? От чего? |
Допустим я найду Вам оригинал речи. Вы будете переводить его с форси на предмет выявления противоречий с текстами, которые присутствуют на всех информационных сайтах? Т.е. проклятые сионисты втюхали туфту, которую заглотили все не озаботясь тем, что в мире людей знающих форси очень немало?
sxn255340339
| QUOTE | | Тем не менее из этого текста ни коем образом не следует, что Иран собирается бомбить Израиль атомной бомбой или даже вообще бомбить, в чем не откажешь США, несущих тяжелое бремя демократии. |
А как Иран собирается выполнить намерения, обозначенные их лидером. А есть 100% гарантия что не применит? А Вы осознаете,что если Иран несмотря на ВАШИ заверения все-таки применит ЯО, то это может грозить концом человеческой цивилизации? Лично Вы готовы взять на себя такую ответственность? |
Безумный Иван
Свободен |
02-12-2011 - 15:13
| QUOTE (mjo @ 02.12.2011 - время: 14:44) |
А как Иран собирается выполнить намерения, обозначенные их лидером. А есть 100% гарантия что не применит? А Вы осознаете,что если Иран несмотря на ВАШИ заверения все-таки применит ЯО, то это может грозить концом человеческой цивилизации? Лично Вы готовы взять на себя такую ответственность? |
Если какое-то ядерное оружие и готово уничтожить цивилизацию, так это американское. Именно оно меня больше всего и беспокоит.
Да и Иран, не заявлял о том что пытается получить ядерное оружие. За что его бомбить? |
Плепорций
 Женат |
02-12-2011 - 15:31
| QUOTE (mpg-mph @ 30.11.2011 - время: 15:05) | | А до захвата посольства, при другом режиме Иран был союзником США, хотя тот режим был не лучше нынешнего. если все силы объединились тогда против шаха. |
Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. | QUOTE | | Громят английское посольство, их дело, хотя нападение на посольство другого государства является фактическим нападением на государство, но это же Англия. |
И при этом вовсе не боятся ядерного возмездия... | QUOTE | | А то что плевал в морду, а что он делать должен был? |
Не плевать. Вообще скверный способ строить отношения - плевать в морду! | QUOTE | | Нет это называется по другому, политика, пошлем соболезнования. Из Калифорнии радиоактивные облака осядут на остальной территории США, ибо там дуют западные ветры. Биржевые котировки, как правило интересны тем у кого есть акции. |
Наивно размышляете. В какую бы сторону не дули ветры в Калифорнии - Земля все равно круглая, если Вы не знаете. И, скажем, ипотечный кризис в США отчего-то привел к весьма неприятным последствиям для российской экономики. Как так? | QUOTE | | Пока есть гарантия что до территории США долетит хоть одна боеголовка или до территории их союзников, нападение на Иран не будет. Ситуация описываемая вами не реальна, не будут США бомбить ядерную державу. |
Почему Вы так решили? Еще как будут - и начнут именно с ядерных объектов! Но дело даже не в этом. Ирану никто не даст обзавестись ЯО. Иран разбомбят еще до того, как иранское ЯО сможет угрожать США. И это будет правильно. Будет как раз то, о чем я много раз писал: хочешь войны - объяви США врагом и начни разрабатывать ОМП. И к тебе обязательно прилетят. | QUOTE | | Не удачный пример, Японию заставили это сделать, потом там раздаются голоса, пора вооружаться. |
Я имею в виду не голоса, о государственную политику. Есть разница, не так ли? И потом разве важно, заставили Японию, или нет? Важно то, что Япония живет богато и спокойно (если не считать землетрясения), ни на кого не посягает, и на нее никто не посягает. | QUOTE | | Потом хочешь мира готовся к войне. |
Этот принцип безнадежно архаичен, как и сама латынь. Ныне его следует формулировать так: хочешь войны? - начни к ней готовиться! | QUOTE | | У меня вопрос а что АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА ДЕЛАЮТ в Ираке и Афганистане, вообще в зоне Персидского залива, почему Америке можно иметь базы и ЯО, а Ирану нельзя? |
В Ираке американских войск нет. В Афганистане американские войска воюют с талибами, при этом замечу, что Афган ну никак не относится к региону Персидского залива. И что значит "можно" или "нельзя"? Есть группа государств, которые считают, что Иран не должен получить в руки ЯО. Не потому, что "нельзя", а потому, что Иран с ЯО представляет опасность. Они, эти государства, что - должны сидеть сложа руки и позволять Ирану вооружаться? Я никак не пойму Вашу логику... Вы же сами написали: хочешь мира, готовься к войне! Вот и готовятся. Израиль так похоже ее уже начал. Диверсионную войну, я имею в виду. | QUOTE | | Но откуда появился этот градус? |
Вот именно. Откуда, по-Вашему? Что такого сделали США для того, чтобы вызвать ненависть Ирана? | QUOTE | | Потом речи Ахмадиниджада это для внутреннего потребления и в исламском мире, |
Чушь. Ахмадинеджад отлично выступает с теми же словами и на трибуне ООН, и в самих США! | QUOTE | | ответьте почему таб общественное мнение Ирана и многих мусульманских стран так настроенно антиамерикански? |
Потому, что там много "патриотов" на свой, исламский, манер. А все "патриоты" во всех странах и во все времена обязательно нуждаются во Враге! Без Врага им белый свет не мил. США походят на роль Врага как нельзя лучше! Почти наравне с евреями и Израилем. | QUOTE | | Выступал он в ООН и на телешоу, а с талибами велись переговоры по возможной прокладки газопровода через афганскую территорию. |
Я ж про то и толкую: мало ли кто куда выезжал! Талибы ездили в США, и Ахмадинеджад ездил в США, и много кто еще ездил, ездит и будет ездить в США - это не говорит решительно ни о чем! | QUOTE | | На Ближнем Востоке они и так контролируют нефть у большинства стран Персидского залива. |
Ерунда. Каким это образом? Там есть картель под названием ОПЕК, который всё контролирует и не имеет к США никакого отношения. | QUOTE | | Нет не только контроль над импортом, но и экспортом иракским был, а основной экспорт Ирака нефть, ибо сверхквот Ирак не мог экспортировать больше официально. |
И что? Какая для США польза от ограничения иракского экспорта нефти? Чтоб таким образом цены на нефть поднять и больше за нее платить? Офигительная польза! | QUOTE | | Просто не окажут поддержки, ведь большинство стран НАТО самостоятельно проводить крупные операции не могут. |
Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? | QUOTE | | Таже война в Ираке, ведь уже задавались вопросы пора санкции снимать. |
США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком. | QUOTE | | А разве Норьегу снимали просто так, я обвинили в торговле наркотиками. |
И что? Разве тот факт, что президент некоей страны - наркоторговец, дает право другой стране начинать военную операцию по его аресту? Я еще понимаю - Ирак. Ирак был злостным нарушителем резолюций ООН, и именно этот факт послужил поводом к нападению на него - а вовсе не якобы наличие ОМП, как тут пишут некоторые. Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят. |
-Красный Змей-
 Свободен |
02-12-2011 - 15:49
| QUOTE | | США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. |
и
| QUOTE | | Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят |
как то странно сочетаются |
Безумный Иван
Свободен |
02-12-2011 - 16:16
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) |
Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Mamont
Свободен |
02-12-2011 - 16:35
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Пригрозить что в НАТУ не примут
| QUOTE | | США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком. |
А сколько там музеев ограбили?
Crazy Ivan 02.12.2011 - время: 16:16
| QUOTE | | Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Уж шибко момент хороший страна войной ослаблена |
Chelydra
Свободен |
02-12-2011 - 19:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну |
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?
Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было.
|
Свободен |
02-12-2011 - 21:23
| QUOTE | | Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. |
Ну да режим Саудовской Аравии более людоедский и ничего дружат, если это называется дружба, ибо в политике друзей не бывает. Раз Иран объявил врагов, значит есть причиныи с чего Иран должен делать шаги навстречу? Что он от этого приобретет?
| QUOTE | | И при этом вовсе не боятся ядерного возмездия... |
Но Иран ведь не применял яо против посольства.
| QUOTE | | Не плевать. Вообще скверный способ строить отношения - плевать в морду! |
Нормальный по отношению к Англии.
| QUOTE | | Наивно размышляете. В какую бы сторону не дули ветры в Калифорнии - Земля все равно круглая, если Вы не знаете. И, скажем, ипотечный кризис в США отчего-то привел к весьма неприятным последствиям для российской экономики. Как так? |
Не путайте ипотеку и осадки они выпадут недалеко, а что долетит особой опасности представлять не будет.
| QUOTE | | Почему Вы так решили? Еще как будут - и начнут именно с ядерных объектов! Но дело даже не в этом. Ирану никто не даст обзавестись ЯО. Иран разбомбят еще до того, как иранское ЯО сможет угрожать США. И это будет правильно. Будет как раз то, о чем я много раз писал: хочешь войны - объяви США врагом и начни разрабатывать ОМП. И к тебе обязательно прилетят. |
Бомба у Ирана будет позже или раньше другой вопрос. Угрожать США он не будет. Потом и сейчас американцы немного боятся последствий ибо нужно проводить полномасштабную войну, а ресурсов нет, а с яо войны не будет.
| QUOTE | | Я имею в виду не голоса, о государственную политику. Есть разница, не так ли? И потом разве важно, заставили Японию, или нет? Важно то, что Япония живет богато и спокойно (если не считать землетрясения), ни на кого не посягает, и на нее никто не посягает. |
В Японии поднимается вопрос все пересмотреть и вернуть статус великой державы.
| QUOTE | | Этот принцип безнадежно архаичен, как и сама латынь. Ныне его следует формулировать так: хочешь войны? - начни к ней готовиться! |
Этот принцип вечен.
| QUOTE | | Ираке американских войск нет. В Афганистане американские войска воюют с талибами, при этом замечу, что Афган ну никак не относится к региону Персидского залива. И что значит "можно" или "нельзя"? Есть группа государств, которые считают, что Иран не должен получить в руки ЯО. Не потому, что "нельзя", а потому, что Иран с ЯО представляет опасность. Они, эти государства, что - должны сидеть сложа руки и позволять Ирану вооружаться? Я никак не пойму Вашу логику... Вы же сами написали: хочешь мира, готовься к войне! Вот и готовятся. Израиль так похоже ее уже начал. Диверсионную войну, я имею в виду. |
В Ираке еще есть, но скору уйдут и скорей всего Ирак поделят Турция и Иран. Может и Израиль, тогда Иран может начать тоже самое. И Иран не должен сидеть сложа руки.
| QUOTE | | Вот именно. Откуда, по-Вашему? Что такого сделали США для того, чтобы вызвать ненависть Ирана? |
Именно политика США и поддержка в свою очередь шаха и Ирака в войне с Ираном, это Восток тут помнят все.
| QUOTE | | Потому, что там много "патриотов" на свой, исламский, манер. А все "патриоты" во всех странах и во все времена обязательно нуждаются во Враге! Без Врага им белый свет не мил. США походят на роль Врага как нельзя лучше! Почти наравне с евреями и Израилем. |
Тогда ответьте почему Имено США У НИХ ВРАГ, А СКАЖЕМ НЕ Буркина-Фасо.
| QUOTE | | И что? Какая для США польза от ограничения иракского экспорта нефти? Чтоб таким образом цены на нефть поднять и больше за нее платить? Офигительная польза! |
Не забывайте в США свое сильное нефтяное лоби, плюс это одна из оставшихся отраслей реальной экономике у них на данный момент, потом не забывайте теже страны что продают им нефть потом дают США В ДОЛГ, так чтоим это выгодно.
| QUOTE | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Скорей всего Грузия имела согласие США на действия, а реакцию России они не ожидали, вот и получилось что и получилось.
| QUOTE | | США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком. |
А что территорию надо присоединять и аннексировать обязательно, а что касается того что не контролируется, так одно дело что хотели, а другое что получили, фактически если США уйдут Турция и Иран разделят Ирак. Хотели для себя. а оказались полезными идиотами.
| QUOTE |
И что? Разве тот факт, что президент некоей страны - наркоторговец, дает право другой стране начинать военную операцию по его аресту? Я еще понимаю - Ирак. Ирак был злостным нарушителем резолюций ООН, и именно этот факт послужил поводом к нападению на него - а вовсе не якобы наличие ОМП, как тут пишут некоторые. Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят. |
Но ведь начали кстате ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B0%D0%BC%D1%83 |
sxn255340339
Свободен |
02-12-2011 - 21:45
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Не поставлять оружие и не присылать инструкторов.
Я вот только одного не понимаю. Вы в каждой строчке пишете о том, как легко США осуществляют агрессию по отношению к разным странам. Примеров хватает в новейшей истории, не так ли? Но при этом Вы с такой уверенностью заявляете, что США не станет воевать с Россией, в том числе не станут играть на межнациональных и иных противоречиях для разжигания гражданской войны даже если у России вовсе не будет ядерного оружия. На чем базируется такая уверенность? Даже если бы я единолично руководил Россией и знал бы все тонкости взаимоотношений, я бы и тогда не поставил бы ломанного гроша на то, что завтра ничего не изменится радикальным образом. Скажите уж лучше, что Вам все равно, что будет с Россией по большому счету.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 22:17 |
sxn255340339
Свободен |
02-12-2011 - 22:03
| QUOTE (Chelydra @ 02.12.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну |
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?
Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было. |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. Холодную войну начал запад и ядерные бомбы сбросили не Советы, у них и не было никакой бомбы. СССР был вынужден принять ответные меры. А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает.
Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. Ну, ехали бы в правильные страны на постоянку. Нет, ну реально не понимаю. Вот ученых, которые уезжают, понимаю. А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить?
| QUOTE |
А как Иран собирается выполнить намерения, обозначенные их лидером. А есть 100% гарантия что не применит? А Вы осознаете,что если Иран несмотря на ВАШИ заверения все-таки применит ЯО, то это может грозить концом человеческой цивилизации? Лично Вы готовы взять на себя такую ответственность? |
Во-первых, о каких намерениях речь? В приведенной Вами цитате я намерений не усмотрел вовсе. Это просто констатация факта. Если есть реальные планы, предъявите их. Вот о том, что Израиль уже диверсии какие-то производит, мы слышим. Никакое ядерное оружие Иран против Израиля никогда не применит, даже если оно у него есть или появится. Его физически применять нельзя, пятачок слишком маленький и арабские страны вокруг. Но даже если Иран и применит ядерное оружие, никакой катастрофы не вижу. Ядерное оружие уже применяли в Японии и вовсе не Иран это делал. И никакое ядерное оружие Иран не спасет от агрессии США - объем не тот. Разбомбят в два счета. Вот только, если оно у него есть, применить они его все же могут для защиты, - взорвать на своей территории при наземной операции с нанесением противнику максимального урона. Это все, что Иран сможет сделать. Только это его не спасет от последующей оккупации.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 22:43 |
shu404
Свободен |
02-12-2011 - 22:51
А Плепорций - засланный казачок-то, похоже... |
zLoyyyy
Свободен |
02-12-2011 - 23:04
| QUOTE (Fater @ 30.11.2011 - время: 23:13) | Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???
|
По США вряд ли. А своё мнение по поводу существования "сионистского нароста на теле мусульманского Ближнего Востока", режим шиитских аятолл высказывал неоднократно в формулировках, не допускающих двоякое толкование. |
zLoyyyy
Свободен |
02-12-2011 - 23:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) | | Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.
Это я не о том, что американцы хорошие, а о том, что их мотивы были вполне логичными и приземлёнными.
А если учесть что предатели, сливавшие секреты англо-саксов коммунистическому режиму часто работали не за деньги, а из идеологических соображений, то, по-моему, всё становится более, чем ясно. |
Безумный Иван
Свободен |
02-12-2011 - 23:44
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:10) |
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.
|
Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 03:31
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
| QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
| QUOTE | | А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает. |
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.
| QUOTE | | Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. |
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.
| QUOTE | | А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? |
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране?
|
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 03:44
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) | | Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Я не пастафарианец, поэтому нацеленные на всех ракеты вкупе с идеей, что "религия должна распространиться на весь земной шар" вполне резонно будет истолкована мною и прочими непастафарианцами, как вполне конкретная угроза. |
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 03:47
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
|
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы, благодаря чему Южные Курилы сегодня входят в состав России. |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 04:01
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47) | | QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
|
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы... |
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»? |
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 04:31
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 04:01) | | QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47) |
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы... |
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»? |
Это был сарказм. Забыл снабдить пост смайликами. |
mjo
Свободен |
03-12-2011 - 07:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) | | Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Если Вы об этом заявили официально, обладаете большими ресурсами, наращиваете вооружение в ущерб благосостоянию населения своей страны, то Вы становитесь чрезвычайно опасны и не должны удивляться противодействию или подготовке к противодействию. |
sxn255340339
Свободен |
03-12-2011 - 07:38
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
| QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
| QUOTE | | А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает. |
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.
| QUOTE | | Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. |
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.
| QUOTE | | А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? |
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране? |
Я не спорю с тем, что товарищи Сталин и Жуков наделали много ошибок, особенно в первые два года войны, ошибок трагических. Это так. Но разве не Великобритания и Франция ответственны, в первую очередь, за то, что взрастили режим Гитлера, отдали ему Чехословакию, а затем по сути и Польшу. И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время.
Да, я не считаю атомную бомбардировку Японии оправданной.
Ну, и Вам Сванидзе не нравится. Похоже он никому не нравится.
Вот поэтому я и стремлюсь отделить одно от другого.
Разумеется, я не считаю, что проблема Чечни была решена удовлетворительно. Но это еще не значит, что надо отделить Северный Кавказ. Нам все время говорили, что проблема в том, что Чечня - часть России и поэтому, мол, нельзя было ее зачистить, не считаясь с потерями "мирного" населения. Ну, так в чем проблема? Фактически в конце 90-ых Чечня была независимой. Надо было признать это, а когда они полезли в Дагестан, объявить войну государству, совершившему агрессию. И вырезать весь тот миллион населения, который там жил. А выживших расселить по стране. Вот и вся проблема.
У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю в том или ином виде. Она либо восстановит ее, либо распадется. И отпадение Кавказа - это лишь первый шаг. Во-первых, никакого вопроса с безопасностью это не решит. Это будет вечный очаг нестабильности и прибежище самых радикальных антироссийских сил. Во-вторых, после отпадения Кавказа и вся федирация посыпется. И наконец, от распада России население страны точно не выиграет. |
Свободен |
03-12-2011 - 08:34
| QUOTE | Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. |
А вы думаете если отделить проблемы решаться, нет там быстро займут место радикальные исламисты, так что нынешняя ситуация когда этот регион заваливают деньгами не лучшая, но если отделить будет только хуже. |
-Ягморт-
Свободен |
03-12-2011 - 08:51
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
|
Ну Жуков хоть и не особо жалел людей,но то что он фактически остановил захват Москвы,это его заслуга.
Он не пришел на готовенькое, когда его назначили на эту должность ,Москва была практически открыта на широком участке фронта и прикрыть такую дыру нечем было.
| QUOTE | | Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев? |
А вы считаете это благим жестом?
Главным эффектом,по своей значимостью этот взрыв был направлен на СССР ,как демонстрации силы.
А уж потом на устрашение Японии и принуждения его к капитуляции,которая к тому времени уже была обречена. За одно и посмотреть на испытания применения ЯО в условиях реального города.
| QUOTE | | Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? |
Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России.
И останется Россия в пределах Золотого кольца, на радость Западу |
Взрослая социальная сеть