 -Красный Змей-
 Свободен |
02-12-2011 - 15:49
| QUOTE | | США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. |
и
| QUOTE | | Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят |
как то странно сочетаются |
Безумный Иван
 Свободен |
02-12-2011 - 16:16
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) |
Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Mamont
 Свободен |
02-12-2011 - 16:35
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Пригрозить что в НАТУ не примут
| QUOTE | | США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком. |
А сколько там музеев ограбили?
Crazy Ivan 02.12.2011 - время: 16:16
| QUOTE | | Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Уж шибко момент хороший страна войной ослаблена |
Chelydra
 Свободен |
02-12-2011 - 19:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну |
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?
Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было.
|
Свободен |
02-12-2011 - 21:23
| QUOTE | | Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. |
Ну да режим Саудовской Аравии более людоедский и ничего дружат, если это называется дружба, ибо в политике друзей не бывает. Раз Иран объявил врагов, значит есть причиныи с чего Иран должен делать шаги навстречу? Что он от этого приобретет?
| QUOTE | | И при этом вовсе не боятся ядерного возмездия... |
Но Иран ведь не применял яо против посольства.
| QUOTE | | Не плевать. Вообще скверный способ строить отношения - плевать в морду! |
Нормальный по отношению к Англии.
| QUOTE | | Наивно размышляете. В какую бы сторону не дули ветры в Калифорнии - Земля все равно круглая, если Вы не знаете. И, скажем, ипотечный кризис в США отчего-то привел к весьма неприятным последствиям для российской экономики. Как так? |
Не путайте ипотеку и осадки они выпадут недалеко, а что долетит особой опасности представлять не будет.
| QUOTE | | Почему Вы так решили? Еще как будут - и начнут именно с ядерных объектов! Но дело даже не в этом. Ирану никто не даст обзавестись ЯО. Иран разбомбят еще до того, как иранское ЯО сможет угрожать США. И это будет правильно. Будет как раз то, о чем я много раз писал: хочешь войны - объяви США врагом и начни разрабатывать ОМП. И к тебе обязательно прилетят. |
Бомба у Ирана будет позже или раньше другой вопрос. Угрожать США он не будет. Потом и сейчас американцы немного боятся последствий ибо нужно проводить полномасштабную войну, а ресурсов нет, а с яо войны не будет.
| QUOTE | | Я имею в виду не голоса, о государственную политику. Есть разница, не так ли? И потом разве важно, заставили Японию, или нет? Важно то, что Япония живет богато и спокойно (если не считать землетрясения), ни на кого не посягает, и на нее никто не посягает. |
В Японии поднимается вопрос все пересмотреть и вернуть статус великой державы.
| QUOTE | | Этот принцип безнадежно архаичен, как и сама латынь. Ныне его следует формулировать так: хочешь войны? - начни к ней готовиться! |
Этот принцип вечен.
| QUOTE | | Ираке американских войск нет. В Афганистане американские войска воюют с талибами, при этом замечу, что Афган ну никак не относится к региону Персидского залива. И что значит "можно" или "нельзя"? Есть группа государств, которые считают, что Иран не должен получить в руки ЯО. Не потому, что "нельзя", а потому, что Иран с ЯО представляет опасность. Они, эти государства, что - должны сидеть сложа руки и позволять Ирану вооружаться? Я никак не пойму Вашу логику... Вы же сами написали: хочешь мира, готовься к войне! Вот и готовятся. Израиль так похоже ее уже начал. Диверсионную войну, я имею в виду. |
В Ираке еще есть, но скору уйдут и скорей всего Ирак поделят Турция и Иран. Может и Израиль, тогда Иран может начать тоже самое. И Иран не должен сидеть сложа руки.
| QUOTE | | Вот именно. Откуда, по-Вашему? Что такого сделали США для того, чтобы вызвать ненависть Ирана? |
Именно политика США и поддержка в свою очередь шаха и Ирака в войне с Ираном, это Восток тут помнят все.
| QUOTE | | Потому, что там много "патриотов" на свой, исламский, манер. А все "патриоты" во всех странах и во все времена обязательно нуждаются во Враге! Без Врага им белый свет не мил. США походят на роль Врага как нельзя лучше! Почти наравне с евреями и Израилем. |
Тогда ответьте почему Имено США У НИХ ВРАГ, А СКАЖЕМ НЕ Буркина-Фасо.
| QUOTE | | И что? Какая для США польза от ограничения иракского экспорта нефти? Чтоб таким образом цены на нефть поднять и больше за нее платить? Офигительная польза! |
Не забывайте в США свое сильное нефтяное лоби, плюс это одна из оставшихся отраслей реальной экономике у них на данный момент, потом не забывайте теже страны что продают им нефть потом дают США В ДОЛГ, так чтоим это выгодно.
| QUOTE | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Скорей всего Грузия имела согласие США на действия, а реакцию России они не ожидали, вот и получилось что и получилось.
| QUOTE | | США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком. |
А что территорию надо присоединять и аннексировать обязательно, а что касается того что не контролируется, так одно дело что хотели, а другое что получили, фактически если США уйдут Турция и Иран разделят Ирак. Хотели для себя. а оказались полезными идиотами.
| QUOTE |
И что? Разве тот факт, что президент некоей страны - наркоторговец, дает право другой стране начинать военную операцию по его аресту? Я еще понимаю - Ирак. Ирак был злостным нарушителем резолюций ООН, и именно этот факт послужил поводом к нападению на него - а вовсе не якобы наличие ОМП, как тут пишут некоторые. Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят. |
Но ведь начали кстате ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B0%D0%BC%D1%83 |
sxn255340339
Свободен |
02-12-2011 - 21:45
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) | | Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? |
Не поставлять оружие и не присылать инструкторов.
Я вот только одного не понимаю. Вы в каждой строчке пишете о том, как легко США осуществляют агрессию по отношению к разным странам. Примеров хватает в новейшей истории, не так ли? Но при этом Вы с такой уверенностью заявляете, что США не станет воевать с Россией, в том числе не станут играть на межнациональных и иных противоречиях для разжигания гражданской войны даже если у России вовсе не будет ядерного оружия. На чем базируется такая уверенность? Даже если бы я единолично руководил Россией и знал бы все тонкости взаимоотношений, я бы и тогда не поставил бы ломанного гроша на то, что завтра ничего не изменится радикальным образом. Скажите уж лучше, что Вам все равно, что будет с Россией по большому счету.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 22:17 |
sxn255340339
Свободен |
02-12-2011 - 22:03
| QUOTE (Chelydra @ 02.12.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну |
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?
Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было. |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. Холодную войну начал запад и ядерные бомбы сбросили не Советы, у них и не было никакой бомбы. СССР был вынужден принять ответные меры. А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает.
Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. Ну, ехали бы в правильные страны на постоянку. Нет, ну реально не понимаю. Вот ученых, которые уезжают, понимаю. А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить?
| QUOTE |
А как Иран собирается выполнить намерения, обозначенные их лидером. А есть 100% гарантия что не применит? А Вы осознаете,что если Иран несмотря на ВАШИ заверения все-таки применит ЯО, то это может грозить концом человеческой цивилизации? Лично Вы готовы взять на себя такую ответственность? |
Во-первых, о каких намерениях речь? В приведенной Вами цитате я намерений не усмотрел вовсе. Это просто констатация факта. Если есть реальные планы, предъявите их. Вот о том, что Израиль уже диверсии какие-то производит, мы слышим. Никакое ядерное оружие Иран против Израиля никогда не применит, даже если оно у него есть или появится. Его физически применять нельзя, пятачок слишком маленький и арабские страны вокруг. Но даже если Иран и применит ядерное оружие, никакой катастрофы не вижу. Ядерное оружие уже применяли в Японии и вовсе не Иран это делал. И никакое ядерное оружие Иран не спасет от агрессии США - объем не тот. Разбомбят в два счета. Вот только, если оно у него есть, применить они его все же могут для защиты, - взорвать на своей территории при наземной операции с нанесением противнику максимального урона. Это все, что Иран сможет сделать. Только это его не спасет от последующей оккупации.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 22:43 |
shu404
Свободен |
02-12-2011 - 22:51
А Плепорций - засланный казачок-то, похоже... |
zLoyyyy
Свободен |
02-12-2011 - 23:04
| QUOTE (Fater @ 30.11.2011 - время: 23:13) | Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???
|
По США вряд ли. А своё мнение по поводу существования "сионистского нароста на теле мусульманского Ближнего Востока", режим шиитских аятолл высказывал неоднократно в формулировках, не допускающих двоякое толкование. |
zLoyyyy
Свободен |
02-12-2011 - 23:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) | | Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.
Это я не о том, что американцы хорошие, а о том, что их мотивы были вполне логичными и приземлёнными.
А если учесть что предатели, сливавшие секреты англо-саксов коммунистическому режиму часто работали не за деньги, а из идеологических соображений, то, по-моему, всё становится более, чем ясно. |
Безумный Иван
Свободен |
02-12-2011 - 23:44
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:10) |
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.
|
Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 03:31
| QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
| QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
| QUOTE | | А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает. |
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.
| QUOTE | | Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. |
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.
| QUOTE | | А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? |
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране?
|
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 03:44
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) | | Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Я не пастафарианец, поэтому нацеленные на всех ракеты вкупе с идеей, что "религия должна распространиться на весь земной шар" вполне резонно будет истолкована мною и прочими непастафарианцами, как вполне конкретная угроза. |
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 03:47
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
|
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы, благодаря чему Южные Курилы сегодня входят в состав России. |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 04:01
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47) | | QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
|
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы... |
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»? |
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 04:31
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 04:01) | | QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47) |
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы... |
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»? |
Это был сарказм. Забыл снабдить пост смайликами. |
mjo
 Свободен |
03-12-2011 - 07:29
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) | | Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать? |
Если Вы об этом заявили официально, обладаете большими ресурсами, наращиваете вооружение в ущерб благосостоянию населения своей страны, то Вы становитесь чрезвычайно опасны и не должны удивляться противодействию или подготовке к противодействию. |
sxn255340339
Свободен |
03-12-2011 - 07:38
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
| QUOTE | | ядерные бомбы сбросили не Советы |
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?
| QUOTE | | А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает. |
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.
| QUOTE | | Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. |
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.
| QUOTE | | А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? |
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране? |
Я не спорю с тем, что товарищи Сталин и Жуков наделали много ошибок, особенно в первые два года войны, ошибок трагических. Это так. Но разве не Великобритания и Франция ответственны, в первую очередь, за то, что взрастили режим Гитлера, отдали ему Чехословакию, а затем по сути и Польшу. И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время.
Да, я не считаю атомную бомбардировку Японии оправданной.
Ну, и Вам Сванидзе не нравится. Похоже он никому не нравится.
Вот поэтому я и стремлюсь отделить одно от другого.
Разумеется, я не считаю, что проблема Чечни была решена удовлетворительно. Но это еще не значит, что надо отделить Северный Кавказ. Нам все время говорили, что проблема в том, что Чечня - часть России и поэтому, мол, нельзя было ее зачистить, не считаясь с потерями "мирного" населения. Ну, так в чем проблема? Фактически в конце 90-ых Чечня была независимой. Надо было признать это, а когда они полезли в Дагестан, объявить войну государству, совершившему агрессию. И вырезать весь тот миллион населения, который там жил. А выживших расселить по стране. Вот и вся проблема.
У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю в том или ином виде. Она либо восстановит ее, либо распадется. И отпадение Кавказа - это лишь первый шаг. Во-первых, никакого вопроса с безопасностью это не решит. Это будет вечный очаг нестабильности и прибежище самых радикальных антироссийских сил. Во-вторых, после отпадения Кавказа и вся федирация посыпется. И наконец, от распада России население страны точно не выиграет. |
Свободен |
03-12-2011 - 08:34
| QUOTE | Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. |
А вы думаете если отделить проблемы решаться, нет там быстро займут место радикальные исламисты, так что нынешняя ситуация когда этот регион заваливают деньгами не лучшая, но если отделить будет только хуже. |
-Ягморт-
Свободен |
03-12-2011 - 08:51
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) | | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03) |
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. |
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?
|
Ну Жуков хоть и не особо жалел людей,но то что он фактически остановил захват Москвы,это его заслуга.
Он не пришел на готовенькое, когда его назначили на эту должность ,Москва была практически открыта на широком участке фронта и прикрыть такую дыру нечем было.
| QUOTE | | Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев? |
А вы считаете это благим жестом?
Главным эффектом,по своей значимостью этот взрыв был направлен на СССР ,как демонстрации силы.
А уж потом на устрашение Японии и принуждения его к капитуляции,которая к тому времени уже была обречена. За одно и посмотреть на испытания применения ЯО в условиях реального города.
| QUOTE | | Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? |
Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России.
И останется Россия в пределах Золотого кольца, на радость Западу |
juk71
Женат |
03-12-2011 - 09:50
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:04) | | QUOTE (Fater @ 30.11.2011 - время: 23:13) | Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???
|
По США вряд ли. А своё мнение по поводу существования "сионистского нароста на теле мусульманского Ближнего Востока", режим шиитских аятолл высказывал неоднократно в формулировках, не допускающих двоякое толкование. |
| QUOTE | Иранский президент также пояснил, что кампанию против его страны Запад затеял ради спасения "сионистского образования" - Израиля. Но, по его мнению, это Израиль не спасет: "Это образование можно сравнить с органом, искусственно пересаженным в тело, которое его отторгает. Оно все равно погибнет, причем очень скоро".
|
вот в каком духе высказывался Ахмадинежат. Как из этого следует, что Иран собирается бомбить Израиль? Если Вам знакомы высказывания иранского президента, где он обещал "разбомбить Израиль" то приведите, желательно с ссылками на источник. иначе разговор-безпредметный, потому, что невозможно логически доказать отсутствие чего либо, только наличие. |
juk71
Женат |
03-12-2011 - 10:11
| QUOTE (shu404 @ 02.12.2011 - время: 22:51) | | А Плепорций - засланный казачок-то, похоже... |
нет! думаю он искренний человек. дело не в "засланности" а совсем в другом. |
zLoyyyy
Свободен |
03-12-2011 - 14:49
| QUOTE (juk71 @ 03.12.2011 - время: 09:50) | | вот в каком духе высказывался Ахмадинежат. |
Фраза:"Карфаген должен быть разрушен" тоже формально не содержит заявления о том, что произносящий её собирается принимать участие в разрушении Карфагена. Однако весь мир помнит, чем закончилась Третья Пуническая.
Это я к тому, что только великие державы вроде России могут позволить себе делать вид, что уроки истории их не касаются. Маленький Израиль позволить себе этого не может. |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 16:06
| QUOTE (sxn255340339 @ 03.12.2011 - время: 07:38) |
Но разве не Великобритания и Франция ответственны, в первую очередь, за то, что взрастили режим Гитлера, отдали ему Чехословакию, а затем по сути и Польшу. |
Я не «патриот» и потому не страдаю низкопоклонничеством перед великими умами запада якобы управляющими мировой историей. За преступления Гитлера отвечает, прежде всего, сам Гитлер, и немецкий народ, допустивший к власти такого вождя. Никто не отдавал Гитлеру Австрию и Чехословакию. Он их взял сам. Равно как никто не отдавал Сталину те территории, которые он захватывал в то же время. Сталин их взял сам. И никто не отдавал двум упырям Польшу. Они разорвали её сами. А потом впились в глотку друг другу. Это просто перечисление фактов без всяких конспирологических домыслов.
| QUOTE | | И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время. |
Они открыли второй фронт, когда стало ясно, что если не сделают этого, то порабощена будет не половина Европы, а вся Европа целиком.
| QUOTE | | И вырезать весь тот миллион населения, который там жил. |
| QUOTE | | У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю |
Этого никогда не будет. Потому, что я, и много людей ещё, против.
mpg-mph
| QUOTE | | там быстро займут место радикальные исламисты, так что нынешняя ситуация когда этот регион заваливают деньгами не лучшая, но если отделить будет только хуже. |
Именно так и будет. Россия всё для этого сделала, вбомбив Чечню в средние века. Если бы перед распадом союза были бы разбомблены Грузия, Армения, Азербайджан, то они бы тоже превратились в подобие Афганистана и нынешней Чечни. С ордами диких и вооружённых фанатиков.
Теперь, конечно, придётся вечно платить. Деньгами и человеческими жизнями. И устроили всё это счастье «патриоты» со своими имперскими замашками.
-Ягморт-
| QUOTE | | А вы считаете это благим жестом? |
Считаю.
| QUOTE | | Главным эффектом,по своей значимостью этот взрыв был направлен на СССР ,как демонстрации силы. |
Именно поэтому и считаю. Нужно было Сталина остановить. И я рад, что это удалось сделать столь изящным и относительно бескровным (особенно для нас) способом как бомбардировка Японии и Холодная Война.
| QUOTE | | Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России. И останется Россия в пределах Золотого кольца |
Вы на какое-то колдовство намекаете, или у Вас есть рациональные аргументы в поддержку развития событий именно по этому сценарию? |
Свободен |
03-12-2011 - 17:51
| QUOTE | Именно так и будет. Россия всё для этого сделала, вбомбив Чечню в средние века. Если бы перед распадом союза были бы разбомблены Грузия, Армения, Азербайджан, то они бы тоже превратились в подобие Афганистана и нынешней Чечни. С ордами диких и вооружённых фанатиков.
Теперь, конечно, придётся вечно платить. Деньгами и человеческими жизнями. И устроили всё это счастье «патриоты» со своими имперскими замашками.
|
А вбамбливать никого и не надо было, там средневековье было всегда, кстате про закавказкие республике не надо, мусульманский там только Азербайджан, да и то что-то про радикальных исламистов там не слышно. А откуда фанатикам взятся в Армении или Грузии вопрос, конечно есть грузины и армяне мусульмане, но живут они в Турции. Так что вон Дагестан не бомбили, так несколько сел, когда честная компания пришла из Чечни, но откуда то и там появляются исламисты и вдругих мусульманских районах Северного Кавказа.
Да приходится платить, просто есть другое решение, но всекие общечеловеки такой вой подымут.
Так что не надо про вбомбила, сейчас исламизация идет в Турции, которая до этого светская страна была. если свалят режим в Сирии будте уверены что придут исламисты, ведь кто главный спонсор Саудовская Аравия, можно сказать одно из самых средневековых государств на Земле и ГЛАВНЫЙ ВРАГ СТОЛЬ НЕ ЛЮБИМОГО ВАМИ ИРАНА. Израилю сейчас стоит больше опасаться того кто придет к власти в Египте и Сирии. Тут остается, надеятся что ЯО Израиля реальность, а не только слухи.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 03-12-2011 - 18:03 |
-Ягморт-
Свободен |
03-12-2011 - 18:37
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) |
| QUOTE | | Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России. И останется Россия в пределах Золотого кольца |
Вы на какое-то колдовство намекаете, или у Вас есть рациональные аргументы в поддержку развития событий именно по этому сценарию? |
Ну сначала отделится Татарстан с Башкирией, потом Якутия,Калмыкия, потом начнутся брожения в Сибири и в других регионах страны.Власть попытаемся все это уладить силовым нажимом,а в итоге все это обернется просто Гражданской войной. |
Chelydra
Свободен |
03-12-2011 - 18:50
Это я понял. Я попросил не пересказывать сценарий, а привести рациональную аргументацию в его защиту.
Почему обязательно решать силовым нажимом, кстати? Разве нельзя провести референдум? Думаете, что регионы непременно проголосуют за отделение друг от друга и от Москвы?
|
Плепорций
 Женат |
04-12-2011 - 13:49
Из шести Ваших ссылок две не имеют отношения к теме - одна про американское ядерное оружие в портах Японии, другая - про желание Японии торговать своим оружием на мировом рынке. Остальные ссылки производят странное впечатление. В том смысле, что уж Вы-то, Crazy Ivan, уже своим ником показываете, что подводные лодки для Вас не чужие, но при этом Вы умудряетесь педалировать инфу про японские субмарины, как бы не замечая, что это за аппараты. Японцы имеют на вооружении 16 или около того дизельных подлодок водоизмещением 2500-4000 тонн. Очевидно, что они не идут ни в какое сравнение с атомными субмаринами типа "Рязани" или "Антея", состоящими на вооружении Тихоокеанского флота России, водоизмещением в 24000 тонн ("Антей") или 16000 тонн ("Рязань"). А там ведь еще есть атомные же "Щуки-Б", не говоря уже о дизельных "Палтусах". Если сравнивать надводную часть флота, то да, у японцев есть крупные вертолетоносцы, которых нет в ТОФ. Но как-то странно сравнивать вообще весь флот государства, имеющего сопоставимое население с РФ и несопоставимо больший бюджет с только одним из четырех флотов РФ - ТОФ. Почему не с Северным флотом, кстати? Есть у японцев что-то вроде нашего "Адмирала Кузнецова"? Можете, кстати, сравнить флот Японии и флот Великобритании, если Вас не устраивает сравнение с РФ. При этом помнить, что Япония имеет в полтора раза большую территорию, вдвое большее население и вдвое больший ВВП. | QUOTE | | Да, к тому же Япония во внешней политике спокойно не сидит, а постоянно претендует на другие территории в России, Китае. |
То есть Вы полагаете, что Япония может попробовать силой решить территориальные споры с Китаем или Россией? Вы сами-то верите в подобную чушь? | QUOTE | | Эта истерика началась за несколько дней до землетрясения. Понятно что потом стало не до того. |
Источник действительно не ахти какой. Я б сказал - вообще никакой. Даже обсуждать нечего. | QUOTE | Не делайте вид что не понимаете разницу. Есть локальные конфликты, в которых ЯО никогда не применит никто. Есть войны при которых объявляется всеобщая мобилизация, есть война, которая для одной страны, явно превосходящей в силе - локальная, а для другой, где намереваются свергнуть режим - глобальная.
В локальном конфликте с Грузией Россия никогда бы не применила ЯО, ибо достичь цело может и обычным видом оружия. Грузия тоже не применила бы, ибо конфликт локальный, никто не собирался делать в Грузии переворот или оккупировать Грузию. А вот страна, в которой готовится переворот, находится на гране жизни и смерти. Такая страна вполне может применить ЯО по интервентам. Интервенты это понимают и это является сдерживающим фактором. |
Ну что ж - Вы неплохо расставили точки над "ё"! "Страна, в которой готовится переворот, находится на грани жизни и смерти"... Забавно. Вы почему-то поставили знак равенства между страной и властью в этой стране! С чего бы это свержение власти означает гибель страны? Я согласен с тем, что какой-нибудь безумный Хусейн или Ахмадинеджад, предчувствуя суд виселицу, вполне могут вдарить куда попало ЯО. Получается, что ЯО нужно не для защиты страны, а для защиты верхушки - как гарантия вседозволенности и неподсудности. Ибо, согласно Вашей логике, Хусейн не стал бы применять ОМП в первую иракскую войну, поскольку речь не шла об оккупации Ирака и его свержении, а значит США могли действовать безбоязненно.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-12-2011 - 14:09 |
-Ягморт-
Свободен |
04-12-2011 - 14:40
У "безумного "Хусейна было химическое оружие, и что-то он не вдарил ,даже тогда когда угроза жизни нависла лично над ним.
| QUOTE | | То есть Вы полагаете, что Япония может попробовать силой решить территориальные споры с Китаем или Россией? Вы сами-то верите в подобную чушь? |
Ну а что, вообще то мы еще находимся в состоянии войны с Японией, мирного договора еще никто не заключал.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 04-12-2011 - 14:42 |
Mamont
Свободен |
04-12-2011 - 16:30
| QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) |
| QUOTE | | И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время. |
Они открыли второй фронт, когда стало ясно, что если не сделают этого, то порабощена будет не половина Европы, а вся Европа целиком.
|
А чего ж всю Европу не спасли от порабощения? Всё на Адика надеялись? |
Chelydra
Свободен |
04-12-2011 - 16:46
| QUOTE (Mamont @ 04.12.2011 - время: 16:30) | | QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) |
| QUOTE | | И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время. |
Они открыли второй фронт, когда стало ясно, что если не сделают этого, то порабощена будет не половина Европы, а вся Европа целиком.
|
А чего ж всю Европу не спасли от порабощения? Всё на Адика надеялись? |
Так, в итоге, всю и спасли. И Россию тоже. Причём без кровопролития. |
juk71
Женат |
04-12-2011 - 18:23
| QUOTE | С чего бы это свержение власти означает гибель страны? Я согласен с тем, что какой-нибудь безумный Хусейн или Ахмадинеджад, предчувствуя суд виселицу, вполне могут вдарить куда попало ЯО.
|
-бабушка! Почему у тебя такой длинный нос?-спросила Красная Шапочка
-еврей потому что,-сказал Волк и заплакал
немецкий анекдот |
Безумный Иван
Свободен |
04-12-2011 - 21:52
| QUOTE (Плепорций @ 04.12.2011 - время: 13:49) | В том смысле, что уж Вы-то, Crazy Ivan, уже своим ником показываете, что подводные лодки для Вас не чужие, но при этом Вы умудряетесь педалировать инфу про японские субмарины, как бы не замечая, что это за аппараты. Японцы имеют на вооружении 16 или около того дизельных подлодок водоизмещением 2500-4000 тонн. Очевидно, что они не идут ни в какое сравнение с атомными субмаринами типа "Рязани" или "Антея", состоящими на вооружении Тихоокеанского флота России, водоизмещением в 24000 тонн ("Антей") или 16000 тонн ("Рязань"). А там ведь еще есть атомные же "Щуки-Б", не говоря уже о дизельных "Палтусах".
|
Плепорций! Дизельная подлодка отличается от атомной своей энергетической установкой. Атомная может месяцами жить без всплытия, дизельной надо каждую ночь всплывать под перископ для заряда батарреи и вентиляции отсеков. Атомная так же имеет электролизную установку для добычи кислорода из морской воды, дизельная имеет только запасы регенеративного вещества. В остальном эти лодки равнозначны, а по некоторым основным параметрам дизельная превосходит атомную. Это такой параметр как шумность. У дизельной нет шумной турбины, где перегретый пар лупит по лопаткам колеса. И Японии, как островному государству, глупо и дорого содержать атомные лодки. В дуэльной ситуации дизельная лодка имеет преимущество перед атомной в дальности обнаружения за счет низкого уровня собственных шумов.
"Рязань" это стратегическая лодка с баллистическими ракетами, эта лодка в морском бою никогда участвовать не будет. Скорее все другие ее будут прикрывать своими корпусами.
"Антей" противоавианосная лодка. Я слышал в море ее шум. Похож на шум летательного аппарата из фильма "Кин Дза Дза". Для надводного корабля это угроза, а для дизелюхи это мишень.
"Щуки " это многоцелевые лодки, противолодочные. Но, эффективны при длительном выслеживании противника в океане.
Так что не занижайте значение дизельных лодок. Многие тактические задачи способны выполнить только дизелюхи и к месту задания их сопровождает атомная лодка, маскируя ту под своими шумами.
Оружие дизельная лодка может иметь как ядерное так и не ядерное. Модернизация под ядерное не требуется. Все оружие калибра 533 мм грузится в торпедные аппараты, в том числе и ядерные ракеты SUBROC.
Короче, Япония имеет достаточно мощный океанский флот и продолжает его наращивать. С ее мощью не сравнится ни Иран ни Северная Корея. Внимание-вопрос. Кто угрожает Японии и с кем она собирается воевать?
| QUOTE | | То есть Вы полагаете, что Япония может попробовать силой решить территориальные споры с Китаем или Россией? Вы сами-то верите в подобную чушь? |
Я лишь вижу что один из бывших агрессоров ВМВ Япония, которая до сих пор отказывается подписывать мирный договор, к которой никто не предъявляет территориальных претензий, в отношении которой ни одно государство мира не высказывалось в агрессивной манере, которая сама имеет массу претензий к соседним государствам, тем не менее наращивает свой флот до такого уровня, что бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ решить свои проблемы силовым путем.
| QUOTE | | Ну что ж - Вы неплохо расставили точки над "ё"! "Страна, в которой готовится переворот, находится на грани жизни и смерти"... Забавно. Вы почему-то поставили знак равенства между страной и властью в этой стране! С чего бы это свержение власти означает гибель страны? Я согласен с тем, что какой-нибудь безумный Хусейн или Ахмадинеджад, предчувствуя суд виселицу, вполне могут вдарить куда попало ЯО. Получается, что ЯО нужно не для защиты страны, а для защиты верхушки - как гарантия вседозволенности и неподсудности. Ибо, согласно Вашей логике, Хусейн не стал бы применять ОМП в первую иракскую войну, поскольку речь не шла об оккупации Ирака и его свержении, а значит США могли действовать безбоязненно. |
В таком случае и фашистская агрессия в СССР это всего лишь попытка смены власти. И это вовсе не повод применять ЯО ради спасения пары сотен задниц, добровольная выдача которых решила бы проблему без десятков миллионов жертв.
Я считаю что любая смена власти внешними силами ведет к изменениям в стране в угоду этой внешней силе, но никак не в угоду местному населению. Хотя и не исключаю что иногда эти интересы могут совпадать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-12-2011 - 21:58 |
zLoyyyy
Свободен |
04-12-2011 - 22:45
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 17:56) | Япония? Зачем тогда это маленькое островное государство имеет флот наравне с нашим тихоокеанским? Зачем Япония постоянно вооружается, хотя ей никто не угрожает?
|
Население России 142 млн. , население Японии 128 млн, т.е. 90 проц. от населения России.
То есть пока численность ВМФ Японии не превышает 90 процентов от численности ВМФ РФ, у России есть явный перевес в квадратных метрах палубы на душу населения. |
-Ягморт-
Свободен |
04-12-2011 - 22:56
| QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 22:45) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 17:56) | Япония? Зачем тогда это маленькое островное государство имеет флот наравне с нашим тихоокеанским? Зачем Япония постоянно вооружается, хотя ей никто не угрожает?
|
Население России 142 млн. , население Японии 128 млн, т.е. 90 проц. от населения России.
То есть пока численность ВМФ Японии не превышает 90 процентов от численности ВМФ РФ, у России есть явный перевес в квадратных метрах палубы на душу населения. |
Чем кучнее население , тем точнее стрельба. )))
Это типа черного юмора |
Взрослая социальная сеть