Взрослая социальная сеть
 Хабиба Свободна |
19-05-2013 - 00:11 Нет у нас двух Украин. Не преувеличивайте. Есть часть людей, которые об этом мечтают. Только и всего. Так же как часть людей мечтают Сибирь отделить от России. |
Юдите Григянс Замужем |
19-05-2013 - 00:28 (Хабиба @ 19.05.2013 - время: 00:11) Нет у нас двух Украин. Не преувеличивайте. Есть часть людей, которые об этом мечтают. Только и всего. Так же как часть людей мечтают Сибирь отделить от России. Кто это так безапелляционно говорит? Граф Толстой? Шевченко? Или, может быть, Дарвин? Ах, это Вы, Хабиба! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 19-05-2013 - 00:31 |
| Хабиба Свободна |
19-05-2013 - 01:50 Ну кто ж еще как не я скажет правду) |
 Mamont Свободен |
19-05-2013 - 02:15 (Черепоглав @ 04.05.2013 - время: 04:06) Янукович -это идолище поганое, Муромца на него нет, самый богатый президент в мире, а политика все та же - геноцид который сродни радиации невидим но ощутим. Богаче путина   |
Victor665 Женат |
19-05-2013 - 05:16 (Юдите Григянс @ 18.05.2013 - время: 00:18) Просто у нас борются две Украины, и еще ничего не устаканилось. Кто это так безапелляционно говорит? Граф Толстой? Шевченко? Или, может быть, Дарвин? Ах, это Вы, Юдите! |
| Юдите Григянс Замужем |
19-05-2013 - 10:59 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 05:16) (Юдите Григянс @ 18.05.2013 - время: 00:18) Просто у нас борются две Украины, и еще ничего не устаканилось. Кто это так безапелляционно говорит? Граф Толстой? Для Вас, Victor665, надо полагать, авторитет - Хабиба. Но никак не Юдите. Хорошо. Если Вы такой умный, тогда ответьте: для "единой" Украины кем являются Бандера и Шушкевич: героями или врагами-фашистами? |
...Эдельвейс... Женат |
19-05-2013 - 12:59 (Юдите Григянс @ 19.05.2013 - время: 10:59) Хорошо. Если Вы такой умный, тогда ответьте: для "единой" Украины кем являются Бандера и Шушкевич: героями или врагами-фашистами? Скорей всего просто история. Вон сталина тоже в своё время превозносили до небес, а после осмыслили, поняли что сатана воплоти и дали оценку. Тоже самое и с Вашими примерами, всё со временем. Подождите! Главное терпение.  |
| Хабиба Свободна |
19-05-2013 - 15:00 Главное терпение и время. Но очень стараются трупами жонглировать и раскачивать эту ситуацию. Слав богу все меньше людей на это ведется. Как в Украине так и за ее пределами кстати. |
| Юдите Григянс Замужем |
19-05-2013 - 16:13 (...Эдельвейс... @ 19.05.2013 - время: 12:59) (Юдите Григянс @ 19.05.2013 - время: 10:59) Хорошо. Если Вы такой умный, тогда ответьте: для "единой" Украины кем являются Бандера и Шушкевич: героями или врагами-фашистами? Скорей всего просто история. Это история, но история, которая сегодня живее всех живых. Посмотрите на украинскую доску: пять или шесть тем на данную тему, причем по 10 томов каждая. Вон сталина тоже в своё время превозносили до небес, а после осмыслили, поняли что сатана воплоти и дали оценку.Вы что, не читали здесь соответствующие топики? Я бы сказала, что в России преобладает поклонение Сталину. Тоже самое и с Вашими примерами, всё со временем. Подождите! Главное терпение. Ну, а пока мы будем ждать, Украина будет продолжать оставаться обществом, расколотым надвое. |
| Хабиба Свободна |
19-05-2013 - 17:10 Общество в Украине не расколото. Это всего лишь Ваша версия. |
Anenerbe Свободен |
19-05-2013 - 23:21 Украинцы, так хочет он в цари или нет? |
| rattus Свободен |
20-05-2013 - 01:29 Хотеть не вредно. Вот только в цари его опасно брать, корону стырит по привычке... |
| Юдите Григянс Замужем |
20-05-2013 - 11:22 (Anenerbe @ 19.05.2013 - время: 23:21) Украинцы, так хочет он в цари или нет? В России, как мне кажется, из Путина лепят образ второго Сталина, ну а у нас на Украине из Януковича лепят образ второго Путина и, соответственно, третьего Сталина. А Путин хочет в цари? Если да, тогда поделите его желание пропорционально бюджету Украины, и это будет желание Януковича. Могу сказать, что культ личности Януковича на Украине не раздувается. Напротив - все СМИ, весь Интернет его охаивают, а он просто молчит. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-05-2013 - 15:16 |
Sinnerbi Свободен |
20-05-2013 - 17:27 Вот блин нашли оплот демократии - Украина. Да никакой принципиальной разницы с Россией нет. Всё то же самое - на мои честно украденные бабки не покушайся, а в остальном мели языком что хочешь. Хочешь про педофилию, хочешь про гомиков, а хочешь и про президента. Свобода ёптыть. Но вот если начнешь заикаться про украденное у тебя и твоих детей с внуками бабло, то тут тебе покажут демократию и либерализм. Да никто и не заикается. Каждый думает, что он то хитрее всех и урвет себе кусочек. А за счет чего будет жить Западная Украина, если встанет промышленность Восточной Украины? Объявят бессрочную стачку. Чего будут делать западенцы? Может завалят Европу каким нить высокотехнологичным экспортом? Кроме купи продай там чего нить есть? А чтобы купить нужны евро, доллары, юани. Их то за что будут платить? В России вся эта пена исключительно на газонефтяном коктейле держится. А в Западной Украине на чем? Вобще какова судьба Украины в Евросоюзе? У нее больше перспектив чем у Греции, Кипра, Португалии? Нужен ли Евросоюзу еще один каменюка на шею чтобы выплыть из кризиса? |
| 1NN Свободен |
20-05-2013 - 18:07 (Sinnerbi @ 20.05.2013 - время: 17:27) Вот блин нашли оплот демократии - Украина. Да никакой принципиальной разницы с Россией нет. Всё то же самое - на мои честно украденные бабки не покушайся, а в остальном мели языком что хочешь. Хочешь про педофилию, хочешь про гомиков, а хочешь и про президента. Свобода ёптыть. Но вот если начнешь заикаться про украденное у тебя и твоих детей с внуками бабло, то тут тебе покажут демократию и либерализм. Да никто и не заикается. Каждый думает, что он то хитрее всех и урвет себе кусочек. А за счет чего будет жить Западная Украина, если встанет промышленность Восточной Украины? Объявят бессрочную стачку. Чего будут делать западенцы? Может завалят Европу каким нить высокотехнологичным экспортом? Кроме купи продай там чего нить есть? А чтобы купить нужны евро, доллары, юани. Их то за что будут платить? В России вся эта пена исключительно на газонефтяном коктейле держится. А в Западной Украине на чем? Вобще какова судьба Украины в Евросоюзе? У нее больше перспектив чем у Греции, Кипра, Португалии? Нужен ли Евросоюзу еще один каменюка на шею чтобы выплыть из кризиса? Ну, кто же в такие дали-дальние заглядывает?! Тут главное - во-время подсуетиться, стырить ченить. И за бугор!!! |
| Sinnerbi Свободен |
20-05-2013 - 18:17 (sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 18:07) Тут главное - во-время подсуетиться, Мiкола, а щоб ты сробiв як був царь? Вкрав 100 рублiв да втik!! |
| Anenerbe Свободен |
20-05-2013 - 19:36 (Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 11:22) (Anenerbe @ 19.05.2013 - время: 23:21) Украинцы, так хочет он в цари или нет? В России, как мне кажется, из Путина лепят образ второго Сталина, ну а у нас на Украине из Януковича лепят образ второго Путина и, соответственно, третьего Сталина. Новая история Великой Украины знает несколько примеров передачи власти от бывшего президента, который проиграл выборы к следующими кандидату, который эти выборы выиграл. Это говорит о незыблемости демократических ценностей! В России, в любой ее исторический период не было ни одного такого примера. Царь либо откидывал копыта, либо передавал власть по наследству. Мы увидим старика Путина, который будет превращаться в мумие, на потеху публике. Только вот старческий маразм – может очень дорого обойтись россиянам, ведь они никогда не думали и не делали то, что они хотят. За них думал какой-то очень гениальный и патриотичный человек. |
билдер Женат |
20-05-2013 - 20:22 (Хабиба @ 19.05.2013 - время: 00:11) <q>Нет у нас двух Украин. Не преувеличивайте. Есть часть людей, которые об этом мечтают. Только и всего. Так же как часть людей мечтают Сибирь отделить от России.</q> Нет двух Украин? А как же неоднократные высказывания украинских форумчан о том, что русскоязычные украинцы и не украинцы вовсе? Нет хлопцы! Раскол в Украине есть, и он заметен даже из России, чего уж тут душой кривить? Раскол на Восточную и Западную части Украины. Что касается Януковича - он успеет набрать бабла для покупки всех политпротивников, и те ему с удовольствием продадуться! Раздаст посты, должности, контракты - всё будет как в России. Юлю и не выпустят, а ежели она чего вякнет - вытащат на свет Божий и другие её прегрешения и влепят ещё годков пять - шесть! За таких как Фарион или Тягнибок (или как там его...) не будут голосовать "восточники", за кандидата от Востока Украины не проголосуют "западенцы". И круг замкнётся! Опять будет Янукович...Ну и незыблемость демократических ценностей в Украине диктуемых из Большого Запада в обмен на кредиты с процентами и без оных. |
| 1NN Свободен |
20-05-2013 - 20:40 Во всех случаях получается нечто печальное... |
| билдер Женат |
20-05-2013 - 21:00 Для кого получается печальное, а для кого и радужное! Простой люд Украины не выиграет, даже если будет у них и другой президент. Будет впереди "светлое будущее" с мечтами о Евросоюзе и мечтами о "европейской Украине", и будет прежний враг, который будет шантажировать поставками-НЕпоставками газа и давить оплот демократии Украину, "ымперскими замашками", из-за чего тут ещё несколько лет будут проходить политические словесные баталии в ключе отношений Россия and Украина! Русский форумчанин скажет - хрен тебе, а не газ! Жри зимой сало! Украинский форумчанин ответит - а у нас булочки дешевле! И газа нам не нада...подавись! Так что впереди у нас много интересных бесед! |
| 1NN Свободен |
20-05-2013 - 21:17 Но это же - глупо! Разве так трудно понять? |
| rattus Свободен |
21-05-2013 - 00:07 (билдер @ 20.05.2013 - время: 20:22) А как же неоднократные высказывания украинских форумчан о том, что русскоязычные украинцы и не украинцы вовсе? Так они и не украинцы по национальности. Раскол в Украине есть, и он заметен даже из РоссииА вы россйиские новости не смотрите. |
Лузга Свободен |
21-05-2013 - 00:52 Некоторые, не все, украинцы живут мечтами, что вот-вот придёт ЕС и тогда заживём.. Ну, во-первых ЕС уже "пришёл" и забрал всё, что ему было нужно, а во-вторых в его составе Украине не быть.. Или кто-то ещё в этом сомневается, после событий в Греции, Кипре, Болгарии и Румынии? |
| Anenerbe Свободен |
21-05-2013 - 00:59 Быть частью Европы не так уж и плохо. |
| Лузга Свободен |
21-05-2013 - 04:39 (Anenerbe @ 21.05.2013 - время: 05:59) Быть частью Европы не так уж и плохо. Вот ТУТ как раз и приглашение к обсуждению, как "хорошо" стать частью Европы.. |
| Anenerbe Свободен |
21-05-2013 - 07:15 Знаете, о том как плохо жить в Европе, можно рассказывать ПТУшникам из группы АКМ. Они верят в такие истории. А у нас тут публика немного другая. Вот лично, какая Ваша модель государственной системы? Что нужно России и Украине для того, что бы начать жить по-человечески? |
| Лузга Свободен |
21-05-2013 - 09:04 (Anenerbe @ 21.05.2013 - время: 12:15) Знаете, о том как плохо жить в Европе, можно рассказывать ПТУшникам из группы АКМ. Они верят в такие истории. А у нас тут публика немного другая. Вот лично, какая Ваша модель государственной системы? Знаете, есть такой анекдот: попадает мужик в рай, всё белое и пушистое, скучно.. Просится: дайте на ад посмотреть. Его отпускают на денёк.. А там казино, стриптиз клубы.. Всё - кричит - тут остаюсь! Тут черти его раз - и на сковородку. Мужик возмущается, а ему говорят: ты не путай туризм и эмиграцию. Там, "у них", пока что лучше бытово © (хотя уже примерно одинаково) а вот во всём остальном.. Но главное не в этом: что бы научится работать по их стандартам (и ещё лучше) и овладеть (и превзойти) их технологии нет ни единой необходимости становится еврочеловеками. Эти вещи лежат совсем в другой плоскости. А если думать, что тут всё дерьмо, а "там" рай (в разной степени и интерпретации этого постулата, я специально утрирую) то поручается чеканная формулировка: если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, значит, ты смотришь в чужих интересах © поскольку нейтрального знания в области социологии не существует. Что нужно России и Украине для того, что бы начать жить по-человечески? Так в том и соль, что жить по-человечески можно очень по разному. А России и Украине, и Белоруссии, нужно объединятся. И это, кстати, больше нужно украинцам и белорусам, чем россиянам. |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2013 - 09:58 (Anenerbe @ 21.05.2013 - время: 00:59) Быть частью Европы не так уж и плохо. Для части да наверное неплохо, но вот нужна ли Европе сейчас эта часть? Назовите причины по которым Европа спит и видит Украину в своём составе. Чтобы иметь способствующий дальнейшему развитию внутренний рынок нужно население около 300млн. человек. В Евросоюзе 500млн., в Китае млрд., на США вобще работает весь мир. Влезть в Европу уже поздно, в Китай бесполезно, а стать штатом США невозможно. Остается создать нечто своё. Это своё экономический союз России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Остальная Средняя Азия баласт. С ними граница со следовой полосой, колючкой в 3 ряда , беспилотниками и огнем на поражение в случае попытки нарушить. Правда экономический союз питерских и донецких братков с бабаями будет мало эффективен. Если только их всех отдать под батьку Лукашенку, но если Белоруссией еще как то можно править как одним большим колхозом, то с пространством от Атлантики до Тихого океана такой номер не пройдет. Для полного раскрытия экономического потенциала нового экономического союза потребуется другая политическая система, которая естественным образом выйдет, если поменять структуру ввп этого союза и убрать дикий разрыв в доходах между олигархами и остальными. Тогда к стати уйдет в прошлое совсем уж феодальный пережиток в виде процветающей столицы и убогой провинции. Все другие варианты развития это путь в 3й мир. Быть банановой республикой в краю , где растут бананы в принципе можно, но вот на вечной мерзлоте или даже просто с зимой, где без газа для отопления не обойтись, это путь к физическому вымиранию. |
| Лузга Свободен |
21-05-2013 - 10:33 (Sinnerbi @ 21.05.2013 - время: 14:58) Остается создать нечто своё. Это своё экономический союз России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Полностью согласен. Это своё - диверсифицируемая экономическая зона с развитием всех циклов и отраслей производства с учётом региональных особенностей и т.н. политической экологии (один из передовых видов экспертной оценки проектов) Остальная Средняя Азия баласт. С ними граница со следовой полосой, колючкой в 3 ряда , беспилотниками и огнем на поражение в случае попытки нарушить. Это лишне. Будут результаты, они сами подтянутся, причём на наших условиях. Правда экономический союз питерских и донецких братков с бабаями будет мало эффективен. Ещё бы - князь атаману и хану не товарищ. Особенно в стадии нувориша. Если только их всех отдать под батьку Лукашенку, но если Белоруссией еще как то можно править как одним большим колхозом, то с пространством от Атлантики до Тихого океана такой номер не пройдет. Лукашенко хороший тактик, но слабый стратег.. "Брежние времена" показали, что такого уровня людям не место на самом верху. Для полного раскрытия экономического потенциала нового экономического союза потребуется другая политическая система, которая естественным образом выйдет, если поменять структуру ввп этого союза и убрать дикий разрыв в доходах между олигархами и остальными. Тогда к стати уйдет в прошлое совсем уж феодальный пережиток в виде процветающей столицы и убогой провинции. Прежде всего понадобятся другие люди. Новые опричники или коммисары - суть не в названии - но без не очень большой, но очень сплочённой общей идеей группы, проект подобного плана неосуществим. Причём есть ещё одно условие: зловещее интеллектуальное превосходство. Все другие варианты развития это путь в 3й мир. Быть банановой республикой в краю , где растут бананы в принципе можно, но вот на вечной мерзлоте или даже просто с зимой, где без газа для отопления не обойтись, это путь к физическому вымиранию. Учитывая, что мы живём в период очередного климатического изменения, плюс устраиваем его себе сами, как ВР в Мексиканском заливе, вероятность сохранится даже на уровне бананов резко падает, т.к. на фоне изменения климата совершенно не конспирологическими выглядят прикидки по переселению больших масс населения из Европы в нашу Евразию.. |
| билдер Женат |
21-05-2013 - 17:20 А теперь подведём черту: Поскольку верхушка России, Украины, Белоруссии и Казахстана НЕ ХОЧЕТ ПЕРЕМЕН (им и так мазёво!) - значит будут у руля Путин, Янукович, Лукашенко и бессменный Назарбаев, который у себя там и так как падишах ! |
| 1NN Свободен |
21-05-2013 - 19:24 Четкий и однозначный вывод! |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2013 - 11:00 (билдер @ 21.05.2013 - время: 17:20) А теперь подведём черту: Такое уже бывало с верхушками. Только потом это кончалось тем, что верхи уже не могли, а низы не хотели. С учетом русской специфики бессмысленной и беспощадной не приведи Господь верхушкам еще раз наступить на эти грабли. |
| билдер Женат |
22-05-2013 - 17:42 Верхушки приняли меры. Они подняли зарплаты карательным органам, армии, внутренним войскам, сосредоточили все ресурсы в своих руках и на своих счетах. Платформа у них сейчас крепка. Низам остаётся только скрежетать зубами и грызть глотки друг-другу... Янукович опять обвинит Россию во всех бедах и снова пообещает скорое вхождение Украины в Евросоюз, Лукашенко выпросит для себя новых послаблений по газу и другим ресурсам как член Таможенного союза. Назарбаев упакован своей промышленностью, которая была выстроена во времена СССР, энергоносители и ценные минералы у них там есть. Так что ни хрена не изменится! Да и кто из нас готов воевать опять и за что? Чтоб на нашей крови опять пришли к власти другие сволочи взамен теперешних? Так что Всем нашим правителям ( в том числе и Януковичу) я пока альтернативы не вижу... Увы... |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2013 - 22:27 (билдер @ 22.05.2013 - время: 17:42) Верхушки приняли меры. Они подняли зарплаты карательным органам, армии, внутренним войскам, сосредоточили все ресурсы в своих руках и на своих счетах. Платформа у них сейчас крепка. Низам остаётся только скрежетать зубами и грызть глотки друг-другу... А вот надоест вся эта мировая свистопляска с нефтью японцам и они в одночасье смастерят установки по производству альтернативного топлива. Нефть с газом пойдут только в хим промышленность, цена их упадет. Из каких тогда платить армии и спецслужбам, когда самим еле еле хватит на яхты и виллы? А остальному то народу 70% импортного продовольствия на какие шиши закупать? Не говорю, что это будет завтра утром, но уж больно быстро всё меняется в наше время. |
Сосед.2012 Женат |
24-05-2013 - 18:07 (Sinnerbi @ 22.05.2013 - время: 22:27) А вот надоест вся эта мировая свистопляска с нефтью японцам и они в одночасье смастерят установки по производству альтернативного топлива. Нефть с газом пойдут только в хим промышленность, цена их упадет. Чего ж до сих пор не придумали? Вы меньше читайте разных свидомых авторов с воспаленным воображением, а побольше технических прогнозов. Нефти в мире остается все меньше, и чем дальше, тем больше она будет дорожать. А нам надо потихоньку снова лошадок начинать разводить, да производство синтетического бензина осваивать на примере Германии времен WW2. |