 Fioletta
 Замужем |
01-09-2011 - 16:21
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 16:13) |
твое (субъективное мнение) - что если только один в семье гуляет, то это пофиг, семья не рухнет , а вот если оба, - то рухнет обязательно??
|
А почитать внимательнее не судьба? |
 Stevie D
 Свободен |
01-09-2011 - 16:23
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 16:21) | | QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 16:13) |
твое (субъективное мнение) - что если только один в семье гуляет, то это пофиг, семья не рухнет , а вот если оба, - то рухнет обязательно??
|
А почитать внимательнее не судьба? |
помоги мне
направь............ |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 16:24
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:14) |
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 15:12) | | Все зависит от того, как долго и тщательно роешь.. |
|
Двое тщательней роют, чем один? Только не надо этого "по всякому бывает". Обобщенно рассматриваем. |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 16:25
| QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 16:23) |
помоги мне
направь............ |
Опять спермотоксикоз?  |
 Свободен |
01-09-2011 - 16:33
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 16:24) | | QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:14) |
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 15:12) | | Все зависит от того, как долго и тщательно роешь.. |
|
Двое тщательней роют, чем один? Только не надо этого "по всякому бывает". Обобщенно рассматриваем. |
Fioletta, ты упрямо не хочешь понимать то, что тебе пишут. Я ничем не могу тебе помочь.  Ибо бывает, действительно , по всякому. 
И если ты еще ищешь некие универсальные законы и рецепты, то ты ерундой занимаешься. А если ты просто пытаешься поддеть членов Гильдии, доказать, что маруся не права, а права ты, то я тоже ничем тебе помочь не могу. Мне скучно этим заниматься. Тем более, обсуждая все на таком уровне, на каком здесь предлагается. Уровень глубже - это рассмотрение разных вариантов и условий, при которых эти варианты наступают с большей вероятностью..
Ну, хочешь себя убедить, что если твой муж ничего не будет знать, с твоим браком все будет отлично, так ради Бога. Кто против то? Это - твоя жизнь. |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 16:42
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:33) | | Ну, хочешь себя убедить, что если твой муж ничего не будет знать, с твоим браком все будет отлично, так ради Бога. Кто против то? Это - твоя жизнь. |
 Так это ты упрямо хочешь понимать все мои фразы применительно к моей личности. Дался тебе мой муж и мой брак. Вот же год молчала о подробностях своей личной жизни и никому в голову не приходило привязывать каждое мое высказывание или вопрос лично ко мне, а теперь прям осада.
В данном конкретном споре я всего лишь пытаюсь добиться логики от оппонента, который заявил, что мое высказывание отчего-то не логично. Ты вроде как подключилась к разговору в ходе выяснения этой логики, но теперь срулила на меня. А зачем? |
Свободен |
01-09-2011 - 16:44
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 16:42) | | QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:33) | | Ну, хочешь себя убедить, что если твой муж ничего не будет знать, с твоим браком все будет отлично, так ради Бога. Кто против то? Это - твоя жизнь. |
Так это ты упрямо хочешь понимать все мои фразы применительно к моей личности. Дался тебе мой муж и мой брак. Вот же год молчала о подробностях своей личной жизни и никому в голову не приходило привязывать каждое мое высказывание или вопрос лично ко мне, а теперь прям осада.
В данном конкретном споре я всего лишь пытаюсь добиться логики от оппонента, который заявил, что мое высказывание отчего-то не логично. Ты вроде как подключилась к разговору в ходе выяснения этой логики, но теперь срулила на меня. А зачем? |
Так оно понятно, почему тебе эта проблема покоя не дает. И не убеждай нас в обратном.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 01-09-2011 - 16:44 |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 16:46
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:44) |
Так оно понятно, почему тебе эта проблема покоя не дает. И не убеждай нас в обратном. |
Ну да я совершенно не против того, чтобы тебе было что-то понятно, только тогда не приписывай мне лишнего. У тебя кризис, тебе муза нужна. Пользуйся, если есть желание. |
Свободен |
01-09-2011 - 16:50
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 16:46) | | QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:44) |
Так оно понятно, почему тебе эта проблема покоя не дает. И не убеждай нас в обратном. |
Ну да я совершенно не против того, чтобы тебе было что-то понятно, только тогда не приписывай мне лишнего. У тебя кризис, тебе муза нужна. Пользуйся, если есть желание. |
Много слов, а толку мало. Муза из тебя фиговая. |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 16:56
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 16:50) |
Много слов, а толку мало. Муза из тебя фиговая. |
Ну не хошь - как хошь, улизну да и всё. (ты сама напросилась) |
marusia
 Влюблена |
01-09-2011 - 17:11
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 13:35) | | QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 12:42) |
если этот мостик на самом деле между людьми существует,
то второй на фоне колосящихся рожек никак не сможет быть "всем доволен", не привнеся изменения в свой уклад жизни.
знание тут не при чем. |
Вот те на, уже и "если существует". Это ж вы про мостик завели. Наверно уж вы говорили о существующем мостике, не? Именно о нем и интересуюсь - что там такого катастрофического с ним происходит. Но ответа по всей видимости не имеется.  |
правильно.
если существует.
про то, что с ним происходит..я писала выше.
рухнет он, если ему опоры раскачивать.
|
marusia
Влюблена |
01-09-2011 - 17:16
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 15:58) | | QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 15:51) |
Брак - это мост в целом. Конструкция, состоящая из элементов. |
Ну вот я и объясняю Марусе, что если один подкопал - мост еще может удержаться, а когда двое подкопали - больше вероятность обрушения. А она твердит, мол по-фигу сколько подкопщиков, один типа априори всё рушит. |
мост с двух сторон держится, Фиолетта.
оборвавшись с одной, он не будет держаться за счет другой.
| QUOTE | Но аргументировать не может.  |
вы еще "доказать" скажите
Это сообщение отредактировал marusia - 01-09-2011 - 17:17 |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 17:18
| QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:11) |
рухнет он, если ему опоры раскачивать. |
Ну а конкретнее, без аллегорий?
Что-то же вы имеете в виду кроме гипотетического разрушения семьи? |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 17:22
| QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:16) |
вы еще "доказать" скажите |
Это как раз ваша фишечка. Вы фактически и заявляете "докажите" постоянно в разговорах со мной.
Вам показалось нелогичным, что изменщик, узнав об измене второго в паре, решает, что все "порушилось". Припоминаете?( такое ощущение, что просто посты набиваются, а не разговор по существу идет) |
marusia
Влюблена |
01-09-2011 - 17:22
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 17:18) | | QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:11) |
рухнет он, если ему опоры раскачивать. |
Ну а конкретнее, без аллегорий?
Что-то же вы имеете в виду кроме гипотетического разрушения семьи? |
я вообще ничего не говорила о разрушении семьи.
имела ввиду я это :
| QUOTE | | второй на фоне колосящихся рожек никак не сможет быть "всем доволен", не привнеся изменения в свой уклад жизни. |
односторонних изменений не бывает...) |
Fioletta
Замужем |
01-09-2011 - 17:25
| QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:22) |
односторонних изменений не бывает...) |
Второй априори страдает и ущемляется что ли? |
marusia
Влюблена |
01-09-2011 - 17:29
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 17:22) | | QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:16) |
вы еще "доказать" скажите |
Это как раз ваша фишечка. Вы фактически и заявляете "докажите" постоянно в разговорах со мной.
Вам показалось нелогичным, что изменщик, узнав об измене второго в паре, решает, что все "порушилось". Припоминаете?( такое ощущение, что просто посты набиваются, а не разговор по существу идет) |
складывается такое ощущение, что вы посты мои по какой-то странной диагонали читаете.
мне показалось смешным, когда стабильно изменяющий супруг страшно обижается и оскорбляется на измену супруги.
хоть эта ее измена и явилась лишь следствием его гулек.
не более того.
зы:свои "фишечки" мне не приписывайте) |
Stevie D
Свободен |
01-09-2011 - 17:31
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 16:25) | | QUOTE (Stevie D @ 01.09.2011 - время: 16:23) |
помоги мне
направь............ |
Опять спермотоксикоз? ;) |
что значит опять............
он не проходил |
marusia
Влюблена |
01-09-2011 - 17:34
| QUOTE (Fioletta @ 01.09.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:22) |
односторонних изменений не бывает...) |
Второй априори страдает и ущемляется что ли? |
кто-то может и страдает.
у кого связь на определенном уровне.
но чаще просто начинает работать закон сохранения энергии.
если где-то убыло..то где-то обязательно прибудет)
и наоборот. |
ИЛ68
 Женат |
01-09-2011 - 21:51
| QUOTE (vikki2 @ 30.08.2011 - время: 15:46) | но как показывает практика процент счастливых браков у неверных значительно больше....
|
И где такая практика?
То есть, чтобы ваш брак был ещё счастливее, необходимо что бы вам изменял ваш муж?
| QUOTE | Вот читаю верных... и они мне очень напоминают капризного ребенка.... "Мое!!! Мне!!!..." а когда не готов отдавать.... но яростно диктуешь условия.... какая уж тут счастливая семейная жизнь.
|
Не готов отдавать ...любимого человека?
"но яростно диктуешь условия" - какая связь между не желанием изменять и какой-то яростью?
| QUOTE | А неверные изначально настроены на позитив... мы отдаем и супругу и любовнику значительно больше... так как прекрасно понимаем, что типа виноваты перед ними... у одного забираем часть себя... а второму недодаем часть себя... от этого и желание быть белой и пушистой для обеих мужчин
|
С чего вы решили, что даёте больше чем любящая, не изменяющая женщина? Потому, что ей не приходится заглаживать свою вину? так она изначально даёт больше.
Можно воздвигать препятствия, а потом героически их преодолевать. А можно препятствия не возводить вовсе. Один результат при разных усилиях.
| QUOTE | | Оке, открою вам великую тайну изменщиков.... МЫ СЕБЯ НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЕМ |
А выглядит так, что вы именно этим и занимаетесь. Как на темах форума, так и дома - после измены, мужа не пилила - вроде как вина заглажена - можно идти снова.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 01-09-2011 - 21:56 |
ИЛ68
Женат |
01-09-2011 - 22:13
| QUOTE (Мимоза @ 30.08.2011 - время: 17:51) | | Чтобы изменять, надо иметь еще сильное эгоистическое начало... |
Полностью согласен. Именно не желание поступится даже малостью в виде удовлетворения сиюминутных хотелок, даже если и рискуешь потерей отношений.
При этом эгоизм вовсе не отрицает альтруизма - изменяющий вполне может быть хорошим родителем или хозяйкой(что без определённого альтруизма не возможно) |
Свободен |
01-09-2011 - 22:46
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.09.2011 - время: 22:13) | | QUOTE (Мимоза @ 30.08.2011 - время: 17:51) | | Чтобы изменять, надо иметь еще сильное эгоистическое начало... |
Полностью согласен. Именно не желание поступится даже малостью в виде удовлетворения сиюминутных хотелок, даже если и рискуешь потерей отношений.
При этом эгоизм вовсе не отрицает альтруизма - изменяющий вполне может быть хорошим родителем или хозяйкой(что без определённого альтруизма не возможно) |
Так нередко именно по этой причине их браки и сохраняются.. А некоторые удивляются. Провалы в одном, гиперкомпенсация в другом. В сумме - стабильность системы.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 01-09-2011 - 22:48 |
ИЛ68
Женат |
02-09-2011 - 11:30
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 22:46) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.09.2011 - время: 22:13) | | QUOTE (Мимоза @ 30.08.2011 - время: 17:51) | | Чтобы изменять, надо иметь еще сильное эгоистическое начало... |
Полностью согласен. Именно не желание поступится даже малостью в виде удовлетворения сиюминутных хотелок, даже если и рискуешь потерей отношений.
При этом эгоизм вовсе не отрицает альтруизма - изменяющий вполне может быть хорошим родителем или хозяйкой(что без определённого альтруизма не возможно) |
Так нередко именно по этой причине их браки и сохраняются.. А некоторые удивляются. Провалы в одном, гиперкомпенсация в другом. В сумме - стабильность системы. |
Ну, брак будет сохранятся там, где им дорожат. Конечно не дорожить отношениями может и не изменяющий человек, но при прочих равных, подвергать риску отношения, значит уменьшать вероятность их не разрушить.
гиперкомпенсация?....что-то вроде, когда после развода, воскресный папа старается компенсировать недостаток внимания и общения - дорогими подарками.
Компенсация рождённая чувством вины. Учитывая не конструктивизм чувства вины, стабильность такой системы(по крайней мере на длительный период времени) я бы поставил под сомнение. А стабильность системы, в которой нет провалов ни в чём, и которая не нуждается в гиперкомпенсациях, не кажется более реальной?
|
Fioletta
Замужем |
02-09-2011 - 11:31
| QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:29) | мне показалось смешным, когда стабильно изменяющий супруг страшно обижается и оскорбляется на измену супруги.
хоть эта ее измена и явилась лишь следствием его гулек.
|
А, так вы просто посмеялись и не выдвигали заявления о нелогичности? Аха, видимо мне показалось.
Ну да откель вам знать следствием чего там что-то явилось? Вы поди не ясновидящая. |
Fioletta
Замужем |
02-09-2011 - 11:37
Компенсация вследствии вины. Не все настолько бестолковы, чтобы безапелляционно виноватить собственный здоровый организм. Ишь как быстро формулы стряпаются : изменил - априори виноват. Ага, щас.  |
off-ox-eye
 Влюблен |
02-09-2011 - 13:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.09.2011 - время: 11:30) | | А стабильность системы, в которой нет провалов ни в чём, и которая не нуждается в гиперкомпенсациях, не кажется более реальной? |
нет, не кажется... что за системы такие - без "провалов ни в чём"? разве так бывает? |
marusia
Влюблена |
02-09-2011 - 13:27
| QUOTE (Fioletta @ 02.09.2011 - время: 11:31) | | QUOTE (marusia @ 01.09.2011 - время: 17:29) | мне показалось смешным, когда стабильно изменяющий супруг страшно обижается и оскорбляется на измену супруги.
хоть эта ее измена и явилась лишь следствием его гулек.
|
А, так вы просто посмеялись и не выдвигали заявления о нелогичности? Аха, видимо мне показалось.
Ну да откель вам знать следствием чего там что-то явилось? Вы поди не ясновидящая. |
о нелогичности тоже писала, что дальше?
тут на ясновидящую только госпожа Фиолетта походит,
которая давно уже всему человечеству предрекла неибежную апатию в сексе...)))
Маруся обычно использует выражения "чаще", "в основном",
"и такое бывает".
Это сообщение отредактировал marusia - 02-09-2011 - 13:29 |
Свободен |
02-09-2011 - 15:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.09.2011 - время: 11:30) | | QUOTE (Мимоза @ 01.09.2011 - время: 22:46) | | Так нередко именно по этой причине их браки и сохраняются.. А некоторые удивляются. Провалы в одном, гиперкомпенсация в другом. В сумме - стабильность системы. |
Ну, брак будет сохранятся там, где им дорожат. Конечно не дорожить отношениями может и не изменяющий человек, но при прочих равных, подвергать риску отношения, значит уменьшать вероятность их не разрушить.
гиперкомпенсация?....что-то вроде, когда после развода, воскресный папа старается компенсировать недостаток внимания и общения - дорогими подарками.
Компенсация рождённая чувством вины. Учитывая не конструктивизм чувства вины, стабильность такой системы(по крайней мере на длительный период времени) я бы поставил под сомнение. А стабильность системы, в которой нет провалов ни в чём, и которая не нуждается в гиперкомпенсациях, не кажется более реальной? |
Жизнь разной бывает. И семьи. Насчет чувства вины. Говорю же, что у изменяющих с этим большая проблема. Они всегда с собою договорятся. А гиперкомпенсация часто имеет вполне прагматический смысл, вызванная просто рациональным стремлением восстановить равновесие. Типа чувства справедливости)))
Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-09-2011 - 15:23 |
off-ox-eye
Влюблен |
02-09-2011 - 15:52
| QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:22) | | ... гиперкомпенсация часто имеет вполне прагматический смысл, вызванная просто рациональным стремлением восстановить равновесие. Типа чувства справедливости))) |
и вот я - гнусный изменщик, осознавший (в целом... и принудительно...) свою неправоту, готов начать гиперкомпенсировать... но вот незадача: уязвлённая в своём самолюбии супруга напрочь отказывает мне в моих попытках восстановить справедливость таким образом |
Свободен |
02-09-2011 - 15:57
| QUOTE (off-ox-eye @ 02.09.2011 - время: 15:52) | | QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:22) | | ... гиперкомпенсация часто имеет вполне прагматический смысл, вызванная просто рациональным стремлением восстановить равновесие. Типа чувства справедливости))) |
и вот я - гнусный изменщик, осознавший (в целом... и принудительно...) свою неправоту, готов начать гиперкомпенсировать... но вот незадача: уязвлённая в своём самолюбии супруга напрочь отказывает мне в моих попытках восстановить справедливость таким образом |
Ну, есть и такой тип изменников. Когда изменял, вину ощущал?
Так мы же говорим о ситуации, при которой вторая половинка ничего не знает. Ну, по крайней мере, я говорю. Я просто заметила, что мои слова очень любят перенаичивать и видеть в них совсем иной смысл.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-09-2011 - 15:57 |
Fioletta
Замужем |
02-09-2011 - 16:08
| QUOTE (marusia @ 02.09.2011 - время: 13:27) |
о нелогичности тоже писала, что дальше?
|
Да уже предельно ясно, что дальше-то как раз и - ничего.  |
off-ox-eye
Влюблен |
02-09-2011 - 16:19
| QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:57) | | мы же говорим о ситуации, при которой вторая половинка ничего не знает. Ну, по крайней мере, я говорю. Я просто заметила, что мои слова очень любят перенаичивать и видеть в них совсем иной смысл. |
она (половинка) и не знала, некоторое время... и вот что интересно - пока она не знала ничего, у меня потребности в этой самой гиперкомпенсации в наших с ней отношениях и не было вовсе... потом появилась эта потребность, не, ну вообще сволочь, диву даюсь...
| QUOTE | | Когда изменял, вину ощущал? |
а как же! каждый раз как изменял - так и мучился угрызениями... |
Свободен |
02-09-2011 - 16:23
| QUOTE (off-ox-eye @ 02.09.2011 - время: 16:19) | | QUOTE (Мимоза @ 02.09.2011 - время: 15:57) | | мы же говорим о ситуации, при которой вторая половинка ничего не знает. Ну, по крайней мере, я говорю. Я просто заметила, что мои слова очень любят перенаичивать и видеть в них совсем иной смысл. |
она (половинка) и не знала, некоторое время... и вот что интересно - пока она не знала ничего, у меня потребности в этой самой гиперкомпенсации в наших с ней отношениях и не было вовсе... потом появилась эта потребность, не, ну вообще сволочь, диву даюсь...
| QUOTE | | Когда изменял, вину ощущал? |
а как же! каждый раз как изменял - так и мучился угрызениями... |
Значит, ты мазохист. Что за интерес ТАК изменять? |
marusia
Влюблена |
02-09-2011 - 16:53
| QUOTE (Fioletta @ 02.09.2011 - время: 16:08) | | дальше-то как раз и - ничего. |
надо быть оптимистичнее.
|
ИЛ68
Женат |
02-09-2011 - 19:06
| QUOTE (off-ox-eye @ 02.09.2011 - время: 13:10) | | QUOTE (ИЛ68 @ 02.09.2011 - время: 11:30) | | А стабильность системы, в которой нет провалов ни в чём, и которая не нуждается в гиперкомпенсациях, не кажется более реальной? |
нет, не кажется... что за системы такие - без "провалов ни в чём"? разве так бывает? |
В данном случае, я конечно же не имел в виду всякие житейские мелочи, а такие от которых "может потемнеть в глазах". |
Взрослая социальная сеть