Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
06-06-2018 - 11:50 (Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:43) ... Все открытыя ведь делают отдельные люди. А потом ставят остальное большинство людей перед фактом. Радио... электричество... звезды и планеты... молекулы и атомы... пенициллин... Америка... И что? Если Вы не понимаете какого-то открытия, то учитесь и поймете. Не хотите учиться, просто пользуйтесь. Не хотите пользоваться, живите без этого. Но Вы ведь пользуетесь! Значит принимаете! Но при этом умудряетесь чем-то возмущаться! А попробуйте сделать сами какое-то изобретение или открытие. Пусть и не эпохальное, но новое. Своей головой, своим трудом. Слабо?  |
Alk1977 Женат |
06-06-2018 - 12:02 (mjo @ 06-06-2018 - 11:50) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 08:43) ... Все открытыя ведь делают отдельные люди. А потом ставят остальное большинство людей перед фактом. Радио... электричество... звезды и планеты... молекулы и атомы... пенициллин... Америка... И что? Если Вы не понимаете какого-то открытия, то учитесь и поймете. Не хотите учиться, просто пользуйтесь. Не хотите пользоваться, живите без этого. Но Вы ведь пользуетесь! Значит принимаете! Но при этом умудряетесь чем-то возмущаться! А попробуйте сделать сами какое-то изобретение или открытие. Пусть и не эпохальное, но новое. Своей головой, своим трудом. Слабо? ;) Вы это сейчас о чем? Почему то от вас вообще нет спокойных аргументов, только оскорбления. С вами неприятно общаться. Вы не лучший образчик атеизма. |
| Alk1977 Женат |
06-06-2018 - 12:10 (1NN @ 06-06-2018 - 08:10) [QUOTE=Alk1977 , 05-06-2018 - 08:43] Как понять, что чего то не может быть?[/QUOTE] Очень просто! Отдели свою собственную субъективную Реальность от общей объективной Реальности. В своей субъективной реальности ты можешь измыслить все - от Бога до кентавров с песьими головами (аки св. Христофор)![/QUOTE] [/QUOTE] Ошибаешься, дружище! Считать Землю плоской могут только очень невнимательные и ненаблюдательные люди. Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы. |
| mjo Свободен |
06-06-2018 - 13:26 (Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:02) Вы это сейчас о чем? Почему то от вас вообще нет спокойных аргументов, только оскорбления. С вами неприятно общаться. Вы не лучший образчик атеизма. И чем же я Вас оскорбил? Уж не тем ли, что посчитал Вас не способным сделать открытие? Если ошибся, извините. Но тогда расскажите о Ваших достижениях. |
| 1NN Свободен |
07-06-2018 - 09:45 (Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:10) Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы. Вы удивитесь, дружище, но люди бывают изумительно невнимательны. Можете проверить себя простыми вопросами. Скажем, а какого цвета ваша зубная щетка? Какую форму имеет цифра 6 на ваших часах? Какой знак дорожного движения висит на улице рядом с вашим домом? Вы сами можете продолжить этот вопросник. И поделиться с нами результатом эксперимента. Кстати, именно логика помогает делать открытия. Вы заметили что-то интересное, принялись размышлять и, возможно, сделаете открытие. Используя логику... |
| Alk1977 Женат |
07-06-2018 - 13:24 (1NN @ 07-06-2018 - 09:45) (Alk1977 @ 06-06-2018 - 12:10) Значит до принятия данных о круглой земле все поголовно были невнимательны? До открытия Америки тоже все были невнимательными? И пенициллин всегда был, просто его не замечали? Если бы те отдельные люди, которые вносили что то новое в жизнь людей следовали логике, будто право только большинство, то они так ничего и не внесли бы нового. Однако они свою собственную субъективную реальность озвучили, доказали и донесли до объективной реальности, как бы добавили, вставили в мозаику объективной реальности новые элементы. Вы удивитесь, дружище, но люди бывают изумительно невнимательны. Можете проверить себя простыми вопросами. Вот вот. Именно так я обнаружил, что Бог существует. Не в том виде, как предлагают нам религии... но всё таки существует. В моём представлении религиозные люди так же невнимательны как атеисты. |
| 1NN Свободен |
08-06-2018 - 04:20 Вы правы! Невнимательность не зависит от веры или неверия... |
| Alk1977 Женат |
01-07-2018 - 19:32 Получается, атеизм это своего рода невнимательность перерастающая в убеждение, то есть Вера. |
| 1NN Свободен |
02-07-2018 - 04:05 Не. Не получается. Наоборот, атеисты довольно много внимания уделяют тем свидетельства о божьем вмешательстве в нашу жизнь, которые предъявляют им верующие. И каждый раз выясняется, что это фейк! |
| Alk1977 Женат |
02-07-2018 - 10:52 (1NN @ 02-07-2018 - 04:05) Не. Не получается. Наоборот, атеисты довольно много внимания уделяют тем свидетельства о божьем Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту. |
| mjo Свободен |
02-07-2018 - 20:00 (Alk1977 @ 02-07-2018 - 10:52) Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту. Не поверите, но к моему тоже. И верующим мой опыт не нужен.  А Вы напишите книжку.Может станет бестселлером? |
| Alk1977 Женат |
02-07-2018 - 20:44 (mjo @ 02-07-2018 - 20:00) (Alk1977 @ 02-07-2018 - 10:52) Ни один атеист не проявил вообще никакого внимания к моему опыту. Не поверите, но к моему тоже. И верующим мой опыт не нужен. :cry А Вы напишите книжку.Может станет бестселлером? У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом. |
| 1NN Свободен |
03-07-2018 - 01:55 Ну, так просветите нас, атеистов! Прямо здесь. На форуме. |
| mjo Свободен |
03-07-2018 - 09:51 (Alk1977 @ 02-07-2018 - 20:44) У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом. И что? У меня другого опыта много. "Я еще и вышивать могу. И на машинку тоже".  |
| Alk1977 Женат |
03-07-2018 - 11:49 (mjo @ 03-07-2018 - 09:51) (Alk1977 @ 02-07-2018 - 20:44) У атеистов нет опыта взаимодействия с Богом. И что? У меня другого опыта много. "Я еще и вышивать могу. И на машинку тоже". :rolleyes: Здесь же речь о божественно влиянии в жизни человека. |
| Alk1977 Женат |
03-07-2018 - 11:50 (1NN @ 03-07-2018 - 01:55) Ну, так просветите нас, атеистов! Прямо здесь. На форуме. Ну так делаю это уже два года... |
| 1NN Свободен |
04-07-2018 - 08:20 И хде результат? Чой-то вы явно халтурите с просвещением непросвещенных... |
| Alk1977 Женат |
04-07-2018 - 09:25 (1NN @ 04-07-2018 - 08:20) И хде результат? Чой-то вы явно халтурите с просвещением непросвещенных... Спасение утопающих дело рук самих утопающих... Вы мне напомнили двоешников из школы, которые в своих двойках обвиняли учителей, типа плохо учат. Надеюсь, что чуть взрослее школьника и уже понимаете, что научить можно лишь того, кто принимает знания. Так же и с помощью. Помочь можно лишь тому, кто принимает помощь. В нашем же случае, когда я пишу о своём опыте, то читаю в ответ "этого не может быть", "вы лжёте", "у вас галлюцинации" и подобное. Так отвечают те, кому наплевать. И эти ответы противоречат вашим словам, будто атеисты интересуются божественными проявлениями. Заинтересованный человек начнёт задавать уточняющие вопросы, чтоб понять. |
| 1NN Свободен |
05-07-2018 - 08:33 Вот только не надо огульно обвинять всех атеистов в отсутствии интереса к вашей персоне. Я, например, интересовался у вас по каким критериям вы определяете, что получили помощь именно от Бога? Пока четкого ответа я не получил... Далее, если ваш опыт противоречит законам природы, то и последуют либо сомнения (этого не может быть), либо подозрения в обмане (возможно, вы лжете). И тут надо не обижаться, а пытаться объяснить ситуацию... А уж уточняющие вопросы я вам гарантирую! |
| Alk1977 Женат |
05-07-2018 - 08:38 (1NN @ 05-07-2018 - 08:33) Вот только не надо огульно обвинять всех атеистов в отсутствии интереса к вашей персоне. Я, например, Кто установил ваши законы природы? |
| 1NN Свободен |
05-07-2018 - 08:57 Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи от элементарных частиц до человеческого разума. И законы этого развития складывались самопроизвольно на каждом уровне: физическом, химическом, биологическом и социальном, вытекая из свойств самой Материи. |
| Alk1977 Женат |
05-07-2018 - 09:35 (1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны? |
| 1NN Свободен |
05-07-2018 - 10:21 (Alk1977 @ 05-07-2018 - 09:35) (1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны? Я одухотворяю природу?! Почему такой странный вывод?! И когда я говорил, что человек знает ВСЕ законы Природы? До начала 20-го века человечество и понятия не имело о квантовом мире. Очень может быть, что есть еще какой-то Мир, о котором мы даже не догадываемся! Скажем, проявляющий себя через Черную энергию и Черную материю... |
| Alk1977 Женат |
05-07-2018 - 11:15 (1NN @ 05-07-2018 - 10:21) (Alk1977 @ 05-07-2018 - 09:35) (1NN @ 05-07-2018 - 08:57) Природа! В процессе эволюции Вселенной, начиная с Большого Взрыва, шло поэтапное развитие Материи Вы одухотворяете природу? Или вы думаете, будто знаете все её законы? Прям не допускаете ни одной мысли, что могут быть законы природы, которые вам ещё не известны? Я одухотворяю природу?! Почему такой странный вывод?! И когда я говорил, что человек знает ВСЕ законы Природы? Тогда откуда вам знать, что мой описываемый опыт противоречит законам природы? Вполне возможно тот, кого верующие называют Бог, является частью мира, о котором вы пока не догадываетесь. |
| 1NN Свободен |
06-07-2018 - 03:29 Видишь ли, дружище, законы Природы это не хаос не связанных друг с другом положений и следствий. Законы Природы это достаточно гармоничный комплекс, где одно довольно тесно связано с другим. А неизвестные законы Природы проявляют себя в достаточно хорошо фиксируемых явлениях. Скажем, радиоактивность, которая является следствием существования Материи на квантовом уровне, прекрасно фиксируется на фотопластинке. Кстати, именно так ее и открыли... "Откуда нам знать, что ваш описываемый опыт противоречит законам природы?" Из здравого смысла и житейского опыта. Рассмотрим аналогию: если вы заявите, когда вы уронили чашку, она не упала на пол, а воспарила к потолку, то вам не поверят. Потому что жизненный опыт подсказывает, это противоречит закону всемирного тяготения. И сколько бы вы не настаивали, никто вам не поверит, ибо все знают, что так не бывает... Ваше утверждение, что возможно "Бог является частью мира, о котором мы пока не догадываемся" нуждается в опытной проверке. А для этого надо сначала выработать Критерии, которые позволят отделить божественные проявления от обычных явлений Природы. У вас есть такой критерий? Хотя бы один... |
| Alk1977 Женат |
06-07-2018 - 15:56 Зачем нужно отделять природное и божественное? Вы всё пытаетесь с позиции атеиста отделить Бога от всего для изучения. Увы. В этом вопросе такой подход не годится. Вот позиция верующего - природа создана Богом, а значит всё, что происходит в природе, происходит по воле Бога. Божественные явления не противоречат законам природы, иначе получится, будто Бог противоречит сам себе как шизофреник. Божественное проявление так же не бывает хаотичным, как чёткие законы природы в вашем понимании. Поэтому помощь Бога не будет выглядеть как нечто выходящее за рамки законов, как летающая чашка в вашем примере. Помощь Бога чётко использует установленные им же законы природы. Верующие всё происходящее в природе рассматривают как действия Бога. Но когда речь идёт о помощи одному конкретному человеку, то становится заметно, как для этого человека "случайности" в жизни складываются очень удачно, становясь уже правилом. Такой человек замечает разницу в "случайных" событиях жизни до и после молитвы с просьбой, превращая свою веру в точные знания. Атеист же, отказываясь от попыток проверить этот опыт, слепо верит, что это невозможно. Верующие люди пользуются помощью Бога как электричеством или теплоснабжением в своих жизнях. Бог просто есть без необходимости проверять его наличие. |
| 1NN Свободен |
07-07-2018 - 06:52 Ну наконец-то вполне вразумительное объяснение ваших представлений о Боге и Природе. Теперь с ними можно разбираться... Вы не отделяете Бога от Природы. Но тогда Природа и есть Бог! И все законы природы - это проявления божественной силы, так как все "происходит в природе, происходит по воле Бога." А "божественные явления не противоречат законам природы"! Вроде бы, вполне логично. Только при таком подходе полностью исключается сама возможность чудес! Ибо чудеса происходят ВОПРЕКИ законам природы! Скажем, мироточение икон. Откуда у них берется масло? Которого зачастую бывает довольно много. А когда иконы плачут настоящей кровью, тут, вообще, сплошное чудо! Откуда может взяться кровь у нарисованной иконы?! ЧУДО! Не менее поразительные чудеса приведены в Библии. Чего стоит одно лишь чудо, когда Навин остановил Солнце, чтобы продолжить победоносную битву! Это ж ЧУДО из ЧУДЕС!!! Ибо тут произошло просто невозможное даже с житейской точки зрения! Значит, мы впадаем в логическое противоречие: Бог не должен нарушать законы природы, "иначе получится, будто Бог противоречит сам себе, как шизофреник"! Но чудеса-то происходят! Что невозможно с вашей точки зрения. Тупик! |
| Alk1977 Женат |
07-07-2018 - 08:54 Вы реально верите в эти чудеса? |
| mjo Свободен |
09-07-2018 - 14:11 (Alk1977 @ 06-07-2018 - 15:56) Атеист же, отказываясь от попыток проверить этот опыт, слепо верит, что это невозможно. ... А как проверить? Посоветуйте. |
| Alk1977 Женат |
11-07-2018 - 12:57 (mjo @ 09-07-2018 - 14:11) (Alk1977 @ 06-07-2018 - 15:56) Атеист же, отказываясь от попыток проверить этот опыт, слепо верит, что это невозможно. ... А как проверить? Посоветуйте. Элементарно. Обратиться к Богу. |
| mjo Свободен |
12-07-2018 - 10:09 (Alk1977 @ 11-07-2018 - 12:57) Элементарно. Обратиться к Богу. Т.е. чтобы проверить Ваш опыт и тем самым проверить существование Бога, надо обратиться к тому, существование чего надо проверить? Это как : "Чтобы найти черную кошку в темной комнате, надо найти черную кошку в темной комнате"! Замечательная логика!  |
| Alk1977 Женат |
12-07-2018 - 10:28 (mjo @ 12-07-2018 - 10:09) (Alk1977 @ 11-07-2018 - 12:57) Элементарно. Обратиться к Богу. Т.е. чтобы проверить Ваш опыт и тем самым проверить существование Бога, надо обратиться к тому, существование чего надо проверить? Совершенно верно. Продолжая вашу аналогию, как вы будете искать чёрную кошку в тёмной комнате? Ответ же очевиден!!! Проще всего позвать её "кысь кысь кысь". Если кошка там, то наверняка мяукнет в ответ. И вы её найдёте. |
| mjo Свободен |
12-07-2018 - 10:45 (Alk1977 @ 12-07-2018 - 10:28) Совершенно верно. Продолжая вашу аналогию, как вы будете искать чёрную кошку в тёмной комнате? Ответ же очевиден!!! Проще всего позвать её "кысь кысь кысь". Если кошка там, то наверняка мяукнет в ответ. И вы её найдёте. Почему обязательно "кысь кысь кысь"? Во-первых, в разных странах по разному. Во-вторых, не обязательно отзовется. Например, вислоухие шотландцы не отзываются. В третьих, может подойти, но в черной комнате, Вы ее не увидите. И т.д. Множество вариантов неопределенности. |
| Alk1977 Женат |
12-07-2018 - 11:25 (mjo @ 12-07-2018 - 10:45) (Alk1977 @ 12-07-2018 - 10:28) Совершенно верно. Продолжая вашу аналогию, как вы будете искать чёрную кошку в тёмной комнате? Ответ же очевиден!!! Проще всего позвать её "кысь кысь кысь". Если кошка там, то наверняка мяукнет в ответ. И вы её найдёте. Почему обязательно "кысь кысь кысь"? Однако, если не пытаться выйти на контакт с кошкой, то вероятность найти её вообще стремится к нулю. И это верно во взаимодействиях с другими живыми существами, в том числе и с высшими существами, включая Бога. |
| Alk1977 Женат |
12-07-2018 - 12:08 Можно и дальше развивать аналогию поиска Бога с поиском чёрной кошки в тёмной комнате. Кажись удачная аналогия. Вот представляю себя в поиске той самой кошки. Что даёт мне основания пытаться подозвать её ? Обычная Вера, что эта кошка где то тут есть! Что мешает атеисту точно так же произнести звуки? Да ведь точно такая же Вера, только в то, что этой кошки нет в помещении. В чувствах нет никакой разницы. Скорее всего способность чувствовать заложена в наши организмы изначально (Природой, Богом, Мутацией...) Но вот имеем ли мы право утверждать что либо, основываясь лишь на собственных чувствах, без проверки личным опытом? Подозреваю, что никто не примет таких утверждений. Что же нужно сделать, чтоб кому то доказать свою точку зрения? Ответ в самом вопросе "нужно сделать", то есть совершить определённые действия для получения желаемого результата. И вновь про чёрную кошку. Вот допустим два человека там в тёмной комнате начинают болтать друг с другом, выдвигая какие то теории в пользу существование или отсутствия кошки где то поблизости в этой же комнате. Но пока кошка молчит и ни к кому не прикасается, чтоб потереться, все их теории - пустой звук. Требуются действия! Вновь вспомнил выражение "Вера без действий мертва". Вот один человек всё же решился позвать кошку и ждёт... и вдруг чувствует, как кошка начинает тереться об его ногу. И восклицает тогда "Здесь есть кошка! Я её почувствовал! Вот могу погладить!" Поверит ли ему второй? Очень сомневаюсь. Скорее всего ответит "Не может быть! Ты это выдумал, чтоб посмеяться надо мной! Или может с ума сошёл от пребывания в тёмной комнате, вот и чудится разное!" Ситуация прям точь в точь как наш спор здесь. |