Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
16-12-2017 - 20:46 Нет, мне не кажется. Ответ на Ваш повторяющийся вопрос здесь: https://www.sxnarod.com/yavlyaetsya-li-atei...l#entry22316273 Вы не хотите вырваться из порочного круга своей логической ошибки, приводя в доказательство то, что Вы постулируете. Как хотите. И да, пост напишу я, по своему собственному выбору, а не по чужому. Аминь. |
Падший Дрон Свободен |
17-12-2017 - 00:13 (Реланиум @ 16-12-2017 - 20:46) Нет, мне не кажется. Давайте, вместо упрёков и заклинаний, рассуждать логически. 16-12-2017 - 20:46 Вы написали процитированный здесь пост. А это значит, что Всеведущий Бог давно знал о том, что в это самое время Вы совершите именно это действие. А теперь допустим, что Вы, обладая свободой воли, в последний момент передумали бы писать этот пост. Тогда получается, что Бог всё это время ошибался, полагая, что Вы совершите то, что Вы передумали совершать. Но ведь, согласно Вашему же догмату, Бог не ошибается. Следовательно ошибаетесь Вы, наивно полагая, что действуете по собственной воле. Ну и где в моих рассуждениях кроется ошибка? |
| Реланиум Женат |
17-12-2017 - 18:21 (Падший Дрон @ 17-12-2017 - 00:13) Давайте, вместо упрёков и заклинаний, рассуждать логически. А теперь допустим, что Вы, обладая свободой воли, в последний момент передумали бы писать этот пост. Ну и где в моих рассуждениях кроется ошибка? Выбор - это принятие субъектом одного решения из нескольких Я сам выбрал, что мне написать; тот, кто знает, что я напишу, никак мой выбор за меня не осуществляет Ошибка в том, чтобы приравнивать свободу выбора к написанию какого-то другого поста, а не того, который я сам же и решил написать; в этой схеме пропадает сам "момент" выбора: Бог ничего не решает (он просто знает), и я одновременно с этим ничего на самом деле не решаю Единственное, что может нарушать всеведение - это принцип причинности, когда причина идет позже следствия, но это не повод переставлять их местами и к свободе воли это вообще никаким образом не относицца Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-12-2017 - 18:44 |
Падший Дрон Свободен |
18-12-2017 - 00:32 (Реланиум @ 17-12-2017 - 18:21) Выбор - это принятие субъектом одного решения из нескольких Я ж не утверждаю, что Бог за Вас чего-то там решает. Он просто в силу своего всеведения знает, что Вы в данном своём состоянии примете именно это решение, а не каое-нибудь иное. Можно здесь провести аналогию с компьютером. Программист знает какие данные получает программа, знакет каким образом она их обрабатывает. Отсюда он может однозначно предсказать получаемый ею результат, никоим образом при этом не вмешиваясь в работу самой программы Так Вы для Бога точно такой же компьютер, все действия которого он видит наперёд. И вся Ваша свобода состоит в выборе единственно подходящего в данном Вашем состоянии выбора. |
| Реланиум Женат |
18-12-2017 - 19:07 Я не согласен с такой аналогией Написание кода программы - это реализация алгоритма например, того же выбора те программист решает, как должна себя вести программа при тех или иных условиях Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2017 - 19:24 |
| Падший Дрон Свободен |
18-12-2017 - 21:25 (Реланиум @ 18-12-2017 - 19:07) Я не согласен с такой аналогией Написание кода программы - это реализация алгоритма например, того же выбора те программист решает, как должна себя вести программа при тех или иных условиях Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение. А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 18-12-2017 - 21:27 |
| Реланиум Женат |
18-12-2017 - 22:03 (Падший Дрон @ 18-12-2017 - 21:25) Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение. так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма движение планет происходит по физическим законам; зная закон и начальные условия, мы можем точно рассчитать, где планета окажется в следующий момент времени но как это все аннулирует свободу воли у человека? я прекрасно знал, как 1NN отреагирует на мою просьбу в дискуссии; я "не вмешивался в процесс" (не принимал решение за него), но при этом он совершенно самостоятельно выбрал, как себя повести. |
| Падший Дрон Свободен |
18-12-2017 - 23:17 (Реланиум @ 18-12-2017 - 22:03) (Падший Дрон @ 18-12-2017 - 21:25) Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение. так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма А мышление осуществляется в соответствии с социальными, психическим, биологическими, химическими, физическими и пр. законами, кои Всеведущий Бог запросто может просчитать, как минимум, на одну вечность вперед. Или Вы сомневаетесь в Божьих способностях?... |
| Реланиум Женат |
19-12-2017 - 10:26 Как Вы лихо приравняли волю к мышлению Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет |
| Падший Дрон Свободен |
19-12-2017 - 17:36 (Реланиум @ 19-12-2017 - 10:26) Как Вы лихо приравняли волю к мышлению Смотрите, существование Всеведущего Бога не противоречит ни одному научному факту, поэтому я вполне готов допустить этот догмат. И я, в отличие от Вас, не вижу каким образом он противоречит утверждению, что так называемая сила воли есть функция головного мозга. А если согласиться с обоими этими допущениями, то Вы согласны, что в этом случае Всеведущему Богу известны все Ваши будущие деяния и никакой свободы воли у Вас нет? |
| Реланиум Женат |
19-12-2017 - 18:57 Нет. Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный |
| Падший Дрон Свободен |
19-12-2017 - 19:05 (Реланиум @ 19-12-2017 - 18:57) Нет. Получается, что Бог не Всеведущ, раз Он не может предвидеть Ваше поведение? |
| Реланиум Женат |
20-12-2017 - 15:50 Нет, не получается. Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала.. |
| Падший Дрон Свободен |
20-12-2017 - 16:05 (Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50) Нет, не получается. Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала.. Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики. Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение. И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 16:14 |
Alk1977 Женат |
20-12-2017 - 23:14 (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05) (Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50) Нет, не получается. Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики. Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса. |
| Реланиум Женат |
21-12-2017 - 11:15 (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05) Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики. "У нас в религии" ничего друг друг не противоречит и "на уровне логики" в том числе такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения но тут, как говорится, хозяин - барин |
| Падший Дрон Свободен |
21-12-2017 - 23:39 (Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14) Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса. Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка. Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд. |
| Падший Дрон Свободен |
21-12-2017 - 23:43 (Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05) Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики. "У нас в религии" ничего друг друг не противоречит Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений. |
| Alk1977 Женат |
22-12-2017 - 00:38 (Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:43) (Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05) Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики. "У нас в религии" ничего друг друг не противоречит Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений. А разве субъективные ощущения не логичны? |
| Alk1977 Женат |
22-12-2017 - 01:16 (Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:39) (Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14) Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса. Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка. Вся наша вселенная - парадокс, состоящий из парадоксов. Вспомнить хотя бы "ленту Мёбиуса" и "Кота Шрёдингера". Мы не можем утверждать о наличии или отсутствии чего либо пока не начнём изучать данный вопрос. Чтоб увидеть, нужно смотреть. Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно? |
mjo Свободен |
22-12-2017 - 01:53 (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Да, это субъективное ощущение... Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие? А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе. Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2017 - 01:57 |
| Alk1977 Женат |
22-12-2017 - 08:03 (mjo @ 22-12-2017 - 01:53) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Да, это субъективное ощущение... Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие? Благодаря всем этим чувствам. Хоть один пример назовите независимой от человека информации. |
| Alk1977 Женат |
22-12-2017 - 08:26 (~Vist @ 22-12-2017 - 04:15) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Знаете что такое массовый психоз , манипуляция сознанием и самовнушение? Ну чтоб провести связь между вибрацией и звуком, нужно сначала поверить другим, читая книги например. И всё равно чувствовать вибрацию и слышать звук совершенно разные вещи, не могущие заменить друг друга в полном объёме. Иначе глухим не давали бы инвалидность. Так что существование звука для глухого не более чем Вера в этот звук на основании информации от других людей. Приборы вообще ничего не могут подтвердить человеку, не видящему эти приборы. Всё равно, что телескоп для слепого. Фрейд был прав в некоторых вещах. Действительно в одиночестве Вера умирает. Так же есть ещё выражение "Вера без действий мертва". То есть Вера это действительно творение коллективного разума, когда человек не имея каких либо субъективных ощущений чего либо, просто верит другим людям, говорящих об этом явлении или предмете. Вот например я никогда не был в Америке. Существует ли эта Америка на самом деле? Я вполне могу говорить, что все, кто говорит о существовании какой то там Америки, всего лишь фантазёры, подвергшиеся массовому гипнозу. Какой прибор может мне подтвердить существование Америки? Какими органами чувств я могу ощутить её существовании? Простейшая аналогия. |
| Падший Дрон Свободен |
22-12-2017 - 16:01 (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно? Верующие не испытываю одинаковые ощущения. Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке. Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое. Я угадал? |
| mjo Свободен |
22-12-2017 - 16:31 (Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03) Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете. Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2017 - 16:34 |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 08:24 (Падший Дрон @ 22-12-2017 - 16:01) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16) Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно? Верующие не испытываю одинаковые ощущения. Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 08:47 (mjo @ 22-12-2017 - 16:31) (Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03) Хоть один пример назовите независимой от человека информации. Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете. Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... |
| Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 13:38 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24) Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело. Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего. И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?... У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 14:24 (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 13:38) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24) Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы. Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело. То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. |
| mjo Свободен |
23-12-2017 - 17:28 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47) Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг. Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже. А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно!  |
| Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 18:13 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете? |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 19:13 (mjo @ 23-12-2017 - 17:28) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47) Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия... Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг. Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере. |
| Alk1977 Женат |
23-12-2017 - 19:25 (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога. |
| Падший Дрон Свободен |
23-12-2017 - 19:57 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:25) (Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13) (Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24) То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела. Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят. Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога. Извините, но это враньё. Если Вы не психопат, то вид убитой горем матери, у которой под завалом остался ребёнок, у всякого нормального человека вызывает сострадание, и желание помочь, и вину за то, что мог помочь, но не помог. Ваша вера побуждает Вас рассуждать подобно аморальному существу. |
| mjo Свободен |
23-12-2017 - 20:32 (Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13) Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере. Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. |