Является ли атеизм верой — на форуме: Атеизм — Секснарод — Страница 10

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Поговорим о звездах и не только) Том 4

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Просто Ежик Женат	19-01-2018 - 08:06 (Падший Дрон @ 18-01-2018 - 16:52) Ёжик, Вы как-то пафосно заговорили. Уж не шапка ли у Вас на голове загорелась? К тому же, Ёжик, не Вы ли двумя постами раньше пытались посредством мысленного экспериметна вызвать у меня такое же отвращение к геям, которое испытываете Вы? А теперь заявляете, что отвращения к ним не испытываете. Вы когда соврали, тогда или сейчас? Я и пафосно?? Да совсем уже того.. поехали в своем израиле? Я и не собирался вызывать у вас отвращение.. Я вам обрисовал что есть пикантно)) не более.. Вы снова на своей волне и в огороде бузина, а в Киеве дядька.. лол.. Не додумывайте за других)) И именно вы и врете, лжете, приписывая свои страхи мне.. Зато теперь Вы заявляете, что не считаете геев нормальными людьми. А позвольте спросить, Ёжик, кто Вам давал право решать, что есть норма для людей? Есть понятие нормы. если что.. Социальная. мононорма, медицинская... Не мононормой или социальной нормой гомосексуализм не является.. прочтите определение.. Только медицинской- официально и законодательно.. Учится надо было, а не листовки "Безбожника" расклеивать. Это азы. Марков утверждает, что причиной тому Ваша повышенная пугливость и брезгливость. А Вы как объясните это присвоенное себе право? А соседка баба Поля говорить что это плохого питания)0 и кому мне верить? Она вон тоже 59 человек опросила, более широкая выборка)0 Так что с Марковым можете идти далеко- далЁко)) 2-е. Ёжик. Не Вы ли здесь со своими единоверцами яро сражаетесь против ГМО, абортов, Теории Дарвина? Против абортов?7 врете.. Против ГМО? врете, я призываю осторожно к ним относится. И предлагаю правило, чтоб человек мог выбирать. Я не потив Теории Дарвина- опять врете)) Внимательно читайте.. Не вы ли демонстрируете свой страх перед инородцами, предрекая смерть Гейропе от чрезмерной толерантности? Я умею наблюдать и слышать... И это не страх)) Не Вы ли, Ёжик, показываете свою пугливость и брезгливость, предупреждая меня, чтоб я не совал свой иудейский нос в вашу постсоветскую высокодуховность?Мне смешно слушать человека, котрый врет. торгует своими убеждениями ради ПМЖ и пр.. Вы мне отвратительны своими действиями и своей ложью.. Это личное)) И да, неча лезть с иудейским уставом в православный монастырь)) И чем, кроме страха перед чужим мнением, можно объяснить эту Вашу навязчивую приверженность к Закону о защите чувств верующих?Что б защищаться от таких как вы.. Которые меры не знают.. маркова своего почитайте, я вам привел)) могли это и не спрашивать)0 Марков нарисовал ваш коллективный портрет и привёл кучу ссылок на научные исследования, выявляющие связь этой вашей высокодуховности с повышенной пугливостью и брезгливостью. А если у Вас, Ёжик, имеется в наличии иное авторитетное научное мнение, то приведите его, обсудим.Там очень недостоверные сведенья. а пугливость... Все там так зыбко и авторам КАЖЕТСЯ или они ПРЕДПОЛАГАЮТ.. И прямо говорят что всем их опытам есть много объяснений)) и там о религии ни слова.. вы врете как всегда? И где там о высокодуховности.. Четко приведите?? Хочу вас на лжи снова поймать)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-01-2018 - 08:07
Просто Ежик Женат	19-01-2018 - 10:35 (mjo @ 18-01-2018 - 16:54) (Просто Ежик @ 18-01-2018 - 02:00) Да мне пофигу атеизм)) Меня веселит только то, что атеисты яро отмежевываются от этого)) Не верьте на здоровье, но помните, что атеизм не научен и не является мировоззрением. Он не знание. И если он даже не вера, то это пшик, пустота... Отрицайте что угодно, но тогда ни на что и не претендуйте)) Ибо вы просто даже обосновать ничего не можете... И напомню, что цель атеистических движений и объединений- Критика, борьба и развенчивание религий. Это вы паразитируете на религиях. А вот развенчивания атеизма или там бороться как-то нам и не надо)) Нет цели у православия такой.. Вот нет и все)) Потому что Православие самодостаточно З.Ы. Тут подумал и допишу; Православие может бороться с атеизмом, если только его приравнять в суевериям или предрассудкам. Впрочем как и образованный любой человек... Полагаю, абсолютному большинству неверующих, сиречь атеистам, абсолютно безразлично считаете Вы атеизм мировоззрением или нет, хотя это безусловно мировоззрение просто по определению термина. Напомню: "Мировоззрение система взглядов на мир и место человека, общества и человечества в нем, на отношение человека к миру и самому себе, а также соответствующие этим взглядам основные жизненные позиции людей, их идеалы, принципы деятельности, ценностные ориентации..." Философский словарь И, например, я совершенно одинаково не верю в Вашего Бога, или любого другого, а также в пегасов, инопланетян, магию, домовых и пр. пр. пр. И неверие в НЛО, это не религия, как и неверие в Бога, опять же по определению термина. Напомню: "РЕЛИГИЯ (от лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа). Светские авторы обычно определяют Р. как мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ — Бога или богов..." Философская Энциклопедия На этом предлагаю остановиться. Ну воот... Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Тик придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов? Ну а кто тут говорил о религии? Вера в пришествие инопланетян, вера в зомби апокалипсис.. Ну и религии без богов есть)) А вот вера.. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (с) Отрицание веры в бога.. Хм.. а как вы ее отрицаете-то?? Мы верим, а вы это отрицаете чтойль?? не понятно.. отрицание существования Богов? Это уже утверждение.. Тупик-с)) Что мы имеем в остатке? Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. (с) И если отвергаете или имеете убеждение, то на чем это основано? Таки что нам с этим делать?
mjo Свободен	19-01-2018 - 15:09 (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 10:35) Ну воот... Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Тик придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов? Ну а кто тут говорил о религии? Вера в пришествие инопланетян, вера в зомби апокалипсис.. Ну и религии без богов есть)) А вот вера.. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (с) Отрицание веры в бога.. Хм.. а как вы ее отрицаете-то?? Мы верим, а вы это отрицаете чтойль?? не понятно.. отрицание существования Богов? Это уже утверждение.. Тупик-с)) Что мы имеем в остатке? Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. (с) И если отвергаете или имеете убеждение, то на чем это основано? Таки что нам с этим делать? А Вы верите в легенды и мифы Древней Греции? Я имею ввиду те, где не упоминаются боги. Если нет, то это религиозная вера в отсутствие? Как это сочетается с Вашим мировоззрением? А если да, то как это сочетается с православием? А в пегасов? Я не верю не потому, что тупо не верю, а потому, что элементарный расчет энергетики машущего полета не оставляет лошади весом в пол тонны никаких шансов! А что делать? Да ничего! Верьте, молитесь, уповайте. Это Ваше право. Мое право, наблюдать за этими Вашими действиями со снисхождением и попущением. Это сообщение отредактировал mjo - 19-01-2018 - 21:24
Падший Дрон Свободен	19-01-2018 - 23:52 (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 08:06) (Падший Дрон @ 18-01-2018 - 16:52) Зато теперь Вы заявляете, что не считаете геев нормальными людьми. А позвольте спросить, Ёжик, кто Вам давал право решать, что есть норма для людей?Есть понятие нормы. если что.. Социальная. мононорма, медицинская... Не мононормой или социальной нормой гомосексуализм не является.. прочтите определение.. Только медицинской- официально и законодательно.. Учится надо было, а не листовки "Безбожника" расклеивать. Это азы. Моно-чё, Ёжик, мононорма? Честно говоря, я даже не ожидал, Ёжик, что Ваша гомофобия приняла такие размеры, что Вы станете прикрываться моралью людей каменного и бронзового веков. Запущенный, однако, случай. Я напомню, что мы живём в 21-м веке, где гомосексуализм давно уже социальная норма в тех странах куда бегут беженцы, а не откуда. С какого перепугу, Ёжик, Вы решили перекраивать социальные нормы? Про откопанную Вами мононорму я промолчу. Это из Вашей же серии про дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления.
Alk1977 Женат	20-01-2018 - 03:07 (mjo @ 19-01-2018 - 15:09) (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 10:35) Ну воот... Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Тик придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов? Ну а кто тут говорил о религии? Вера в пришествие инопланетян, вера в зомби апокалипсис.. Ну и религии без богов есть)) А вот вера.. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (с) Отрицание веры в бога.. Хм.. а как вы ее отрицаете-то?? Мы верим, а вы это отрицаете чтойль?? не понятно.. отрицание существования Богов? Это уже утверждение.. Тупик-с)) Что мы имеем в остатке? Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. (с) И если отвергаете или имеете убеждение, то на чем это основано? Таки что нам с этим делать? А Вы верите в легенды и мифы Древней Греции? Я имею ввиду те, где не упоминаются боги. Если нет, то это религиозная вера в отсутствие? Как это сочетается с Вашим мировоззрением? А если да, то как это сочетается с православием? А в пегасов? Я не верю не потому, что тупо не верю, а потому, что элементарный расчет энергетики машущего полета не оставляет лошади весом в пол тонны никаких шансов! А что делать? Да ничего! Верьте, молитесь, уповайте. Это Ваше право. Мое право, наблюдать за этими Вашими действиями со снисхождением и попущением. ;) Вы убеждены в правильности расчётов? Уверены, что использовали все возможные данные для расчётов? Если так, то получится, будто вы исследовали всю вселенную и вам известны все возможные измерения, волны, энергии и частицы. Ведь мифы про Пегасов могут иметь под собой другую основу, чем ваши расчёты машущего полёта. Где вы взяли площадь и размах крыла? Где вы взяли вес в пол тонны, для какой планеты этот вес? Где вы взяли скорость взмахов и плотность атмосферы? Для какой планеты бралась гравитация в расчётах? А ведь ещё можно допустить неизвестные нам пока что виды энергии, которые могут использовать живые существа для полётов. Или всё таки вы убеждены, что изучили все виды энергии во вселенной? То есть познали всё?
mjo Свободен	20-01-2018 - 03:33 (Alk1977 @ 20-01-2018 - 03:07) Вы убеждены в правильности расчётов? Уверены, что использовали все возможные данные для расчётов? Если так, то получится, будто вы исследовали всю вселенную и вам известны все возможные измерения, волны, энергии и частицы. Ведь мифы про Пегасов могут иметь под собой другую основу, чем ваши расчёты машущего полёта. Где вы взяли площадь и размах крыла? Где вы взяли вес в пол тонны, для какой планеты этот вес? Где вы взяли скорость взмахов и плотность атмосферы? Для какой планеты бралась гравитация в расчётах? А ведь ещё можно допустить неизвестные нам пока что виды энергии, которые могут использовать живые существа для полётов. Или всё таки вы убеждены, что изучили все виды энергии во вселенной? То есть познали всё? "Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять". (с)
Alk1977 Женат	20-01-2018 - 08:09 (mjo @ 20-01-2018 - 03:33) (Alk1977 @ 20-01-2018 - 03:07) Вы убеждены в правильности расчётов? Уверены, что использовали все возможные данные для расчётов? Если так, то получится, будто вы исследовали всю вселенную и вам известны все возможные измерения, волны, энергии и частицы. Ведь мифы про Пегасов могут иметь под собой другую основу, чем ваши расчёты машущего полёта. Где вы взяли площадь и размах крыла? Где вы взяли вес в пол тонны, для какой планеты этот вес? Где вы взяли скорость взмахов и плотность атмосферы? Для какой планеты бралась гравитация в расчётах? А ведь ещё можно допустить неизвестные нам пока что виды энергии, которые могут использовать живые существа для полётов. Или всё таки вы убеждены, что изучили все виды энергии во вселенной? То есть познали всё? "Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять". (с) :smile Ну как обычно, оскорбления вместо аргументов.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 08:43 (Падший Дрон @ 19-01-2018 - 23:52) (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 08:06) (Падший Дрон @ 18-01-2018 - 16:52) Зато теперь Вы заявляете, что не считаете геев нормальными людьми. А позвольте спросить, Ёжик, кто Вам давал право решать, что есть норма для людей?Есть понятие нормы. если что.. Социальная. мононорма, медицинская... Не мононормой или социальной нормой гомосексуализм не является.. прочтите определение.. Только медицинской- официально и законодательно.. Учится надо было, а не листовки "Безбожника" расклеивать. Это азы. Моно-чё, Ёжик, мононорма? Честно говоря, я даже не ожидал, Ёжик, что Ваша гомофобия приняла такие размеры, что Вы станете прикрываться моралью людей каменного и бронзового веков. Запущенный, однако, случай. Я напомню, что мы живём в 21-м веке, где гомосексуализм давно уже социальная норма в тех странах куда бегут беженцы, а не откуда. С какого перепугу, Ёжик, Вы решили перекраивать социальные нормы? Про откопанную Вами мононорму я промолчу. Это из Вашей же серии про дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления. Для не знающих азов: Мононорма — норма, соединяющая в себе правило поведения общесоциального, религиозного и правового характера. Напомню, что именно такая норма существует в гос-ве Израиль... Это вы именно пользуетесь "...моралью людей каменного и бронзового веков. Запущенный, однако, случай." (с) Сами сказали)) Делится на три подпункта... 1. Социальная и процентно-статистическая... В России Гомосексуализм (далее просто Г.) не является социальной нормой.. Если вы сделаете каминг-аут, то не факт, что вас не уволят или не начнут гнобить... Социальный статус закреплен за гетеро- семьями. В процентном отношении Г. тоже не норма для нас. 2. Традиционно- историческая, религиозная и бытовая... Не есть традиция мальчиков етти у нас или на бытовом уровне вас уроют и издевательства почти гарантированы при том же каминг-ауте. Ну или сделают вас изгоем. Ну и ни одна из трех главных религий не считает и не поощряет Г. Мало того считается грехом.. 3. Правовая часть.. Тут попроще. Г. разрешен, не преследуется, но есть некие ограничения.. И причем тут гомофобия? Если Г. не есть норма для России. И вызывает отторжение у большинства россиян. Это просто реальность. Другой вопрос, что мы можем проявлять толерантность, терпение. Ёжик, что Ваша гомофобия приняла такие размеры Где и как она приняла? Откуда она у меня? Если я трезво оцениваю ситуацию, то это значит я гомофоб? Вы точно в своем уме?? Или вы "еврейский расовый активист Борис Владимирович Стомахин (который) в статье «Узкожопики с широкими глазами» несколько раз повторил упрёк в анальной неразработанности по адресу русского народа как целого"?)))))) Я не гей, но к ним отношусь ровно, без фобий или брезгливости.. Что мне до них? Никакого дела... У них своя жизнь и свой путь, у меня свой... Так что не врите снова. А то врать-то вы горазды)))) З.Ы. По Галахе Г. грешно З.З.Ы. О либералах... скрытый текст Стомахин поддерживает чеченских бандитов, выступает за уничтожение единого Российского государства и к геноциду русских как национальности, распространяет идеи расовой неполноценности русских, призывает к их массовому истреблению и уничтожению. В мае 2009 года на сайте Кавказ-Центр появилась статья Стомахина, в которой он оскорблял ветеранов Великой Отечественной Войны, называя их каннибалами. А сам День Победы - днем позора и порабощения. Стомахин и его взгляды пользуется большой поддержкой среди правозащитников. Так, сразу после его ареста, на «Радио Свобода» либералы обсуждали это событие, пытаясь выяснить является ли Стомахин жертвой режима или экстремистом. «Правозащитник» Валерия Новодворская сказала: «Я думаю, что произошло большое несчастье, несчастье с Россией» Дмитрий Беломестнов поддержал идеи Стомахина таким образом: Чеченцы имеют полное моральное право взрывать в России все, что захотят, — после того, что с ними сделала Россия и русские Яков Кротов, священник, еврей, тоже согласился: Это действительно вопль души — «залей Россию кровью…» Ну, простить можно это дело. Криво сказано, жутко сказано, но надо войти в положение этого человека, у которого заболело сердце, и к этому снизойти. Как дальнейшее подтверждение мыслей русскоязычных «правозащитников» и либералов в пользу поддержки идей Стомахина служит их коллективно подписанное «Обращение международных правозащитников к главам государств и организациям»[9], в котором среди прочих левых, находящихся в заключении, просят и за Бориса Стомахина. Всё это говорит о том, что мысли, которые озвучивал Стомахин, поддерживаются правозащитниками и либералами. https://traditio.wiki/Борис_Владимирович_Стомахин Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 20-01-2018 - 08:56
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 08:48 (mjo @ 19-01-2018 - 15:09) (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 10:35) Ну воот... Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Тик придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов? Ну а кто тут говорил о религии? Вера в пришествие инопланетян, вера в зомби апокалипсис.. Ну и религии без богов есть)) А вот вера.. Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (с) Отрицание веры в бога.. Хм.. а как вы ее отрицаете-то?? Мы верим, а вы это отрицаете чтойль?? не понятно.. отрицание существования Богов? Это уже утверждение.. Тупик-с)) Что мы имеем в остатке? Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. (с) И если отвергаете или имеете убеждение, то на чем это основано? Таки что нам с этим делать? А Вы верите в легенды и мифы Древней Греции? Я имею ввиду те, где не упоминаются боги. Если нет, то это религиозная вера в отсутствие? Как это сочетается с Вашим мировоззрением? А если да, то как это сочетается с православием? А в пегасов? Я не верю не потому, что тупо не верю, а потому, что элементарный расчет энергетики машущего полета не оставляет лошади весом в пол тонны никаких шансов! А что делать? Да ничего! Верьте, молитесь, уповайте. Это Ваше право. Мое право, наблюдать за этими Вашими действиями со снисхождением и попущением. Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Так придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов?- вот вопоос.. Ответа я, скорее всего, не получу...
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 10:13 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 08:43) (Падший Дрон @ 19-01-2018 - 23:52) (Просто Ежик @ 19-01-2018 - 08:06) Есть понятие нормы. если что.. Социальная. мононорма, медицинская... Не мононормой или социальной нормой гомосексуализм не является.. прочтите определение.. Только медицинской- официально и законодательно.. Учится надо было, а не листовки "Безбожника" расклеивать. Это азы. Моно-чё, Ёжик, мононорма? Честно говоря, я даже не ожидал, Ёжик, что Ваша гомофобия приняла такие размеры, что Вы станете прикрываться моралью людей каменного и бронзового веков. Запущенный, однако, случай. Я напомню, что мы живём в 21-м веке, где гомосексуализм давно уже социальная норма в тех странах куда бегут беженцы, а не откуда. С какого перепугу, Ёжик, Вы решили перекраивать социальные нормы? Про откопанную Вами мононорму я промолчу. Это из Вашей же серии про дважды два равно одиннадцать в троичной системе счисления. Для не знающих азов: Мононорма — норма, соединяющая в себе правило поведения общесоциального, религиозного и правового характера. Напомню, что именно такая норма существует в гос-ве Израиль... Это вы именно пользуетесь "...моралью людей каменного и бронзового веков. Запущенный, однако, случай." (с) Сами сказали)) Делится на три подпункта... 1. Социальная и процентно-статистическая... В России Гомосексуализм (далее просто Г.) не является социальной нормой.. Если вы сделаете каминг-аут, то не факт, что вас не уволят или не начнут гнобить... Социальный статус закреплен за гетеро- семьями. В процентном отношении Г. тоже не норма для нас. 2. Традиционно- историческая, религиозная и бытовая... Не есть традиция мальчиков етти у нас или на бытовом уровне вас уроют и издевательства почти гарантированы при том же каминг-ауте. Ну или сделают вас изгоем. Ну и ни одна из трех главных религий не считает и не поощряет Г. Мало того считается грехом.. 3. Правовая часть.. Тут попроще. Г. разрешен, не преследуется, но есть некие ограничения.. И причем тут гомофобия? Если Г. не есть норма для России. И вызывает отторжение у большинства россиян. Это просто реальность. Другой вопрос, что мы можем проявлять толерантность, терпение. Ёжик, что Ваша гомофобия приняла такие размеры Где и как она приняла? Откуда она у меня? Если я трезво оцениваю ситуацию, то это значит я гомофоб? Вы точно в своем уме?? Или вы "еврейский расовый активист Борис Владимирович Стомахин (который) в статье «Узкожопики с широкими глазами» несколько раз повторил упрёк в анальной неразработанности по адресу русского народа как целого"?)))))) Я не гей, но к ним отношусь ровно, без фобий или брезгливости.. Что мне до них? Никакого дела... У них своя жизнь и свой путь, у меня свой... Так что не врите снова. А то врать-то вы горазды)))) З.Ы. По Галахе Г. грешно З.З.Ы. О либералах... скрытый текст Стомахин поддерживает чеченских бандитов, выступает за уничтожение единого Российского государства и к геноциду русских как национальности, распространяет идеи расовой неполноценности русских, призывает к их массовому истреблению и уничтожению. В мае 2009 года на сайте Кавказ-Центр появилась статья Стомахина, в которой он оскорблял ветеранов Великой Отечественной Войны, называя их каннибалами. А сам День Победы - днем позора и порабощения. Стомахин и его взгляды пользуется большой поддержкой среди правозащитников. Так, сразу после его ареста, на «Радио Свобода» либералы обсуждали это событие, пытаясь выяснить является ли Стомахин жертвой режима или экстремистом. «Правозащитник» Валерия Новодворская сказала: «Я думаю, что произошло большое несчастье, несчастье с Россией» Дмитрий Беломестнов поддержал идеи Стомахина таким образом: Чеченцы имеют полное моральное право взрывать в России все, что захотят, — после того, что с ними сделала Россия и русские Яков Кротов, священник, еврей, тоже согласился: Это действительно вопль души — «залей Россию кровью…» Ну, простить можно это дело. Криво сказано, жутко сказано, но надо войти в положение этого человека, у которого заболело сердце, и к этому снизойти. Как дальнейшее подтверждение мыслей русскоязычных «правозащитников» и либералов в пользу поддержки идей Стомахина служит их коллективно подписанное «Обращение международных правозащитников к главам государств и организациям»[9], в котором среди прочих левых, находящихся в заключении, просят и за Бориса Стомахина. Всё это говорит о том, что мысли, которые озвучивал Стомахин, поддерживаются правозащитниками и либералами. https://traditio.wiki/Борис_Владимирович_Стомахин Ёжик, вряд ли у Вас получится посредством бурной, местами оскорбительной, лексики переключить фокус моего внимания от обсуждаемой нами проблемы. 1-е. Вы по какой мононорме живёте, если пытаетесь посредством этого понятия отстаивать ненормальность гомосексуализма? Вместо бурного словоизлияния название своей мононормы приведите пожалуйста. 2-е. Я ещё раз повторю, что гомосексуализм является социальной нормой в тех странах, на которые весь мир ориентируется в своём развитии. Вы с этим не согласны?
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 10:22 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 08:48) Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Так придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов?- вот вопоос.. Ответа я, скорее всего, не получу... Ёжик, мировоззрение атеистов основывается на том, что всякое явление, претендующее на право существования, нуждается в доказательстве такого существования.
mjo Свободен	20-01-2018 - 11:30 (Alk1977 @ 20-01-2018 - 08:09) Ну как обычно, оскорбления вместо аргументов. Для ответа на бред не бывает аргументов, ибо бред вне логики. А оскорбления... так это не я. Это Отто Бисмарк.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 11:33 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 10:13) 1-е. Вы по какой мононорме живёте, если пытаетесь посредством этого понятия отстаивать ненормальность гомосексуализма? Вместо бурного словоизлияния название своей мононормы приведите пожалуйста. Мононорма одна для отдельно взятого государства. Хотите оспорить приведенный мною разбор для России? Дерзайте... 2-е. Я ещё раз повторю, что гомосексуализм является социальной нормой в тех странах, на которые весь мир ориентируется в своём развитии. Вы с этим не согласны? Да мне начхать на кого вы там ориентируетесь.. Хоть на Папуа- Новую Гвинею. Я живу тут и здесь- в России. И у нас свой путь и уклад... А ваши/чужие/чьи-то проблемы меня не волнуют...
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 11:35 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 10:22) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 08:48) Таки на чем основано мировоззрение атеистов? на отрицании? не на убеждении? на каком? Так придется пояснить на чем основано мировоззрение атеистов?- вот вопоос.. Ответа я, скорее всего, не получу... Ёжик, мировоззрение атеистов основывается на том, что всякое явление, претендующее на право существования, нуждается в доказательстве такого существования. Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? Для нас вы бездоказательно на что-то претендуете.. Вера? Или обоснуйте...
mjo Свободен	20-01-2018 - 12:11 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? На моем убеждении, что я Иисус Христос! И говорю Вам, Вы несете пургу. Возражения есть?
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 13:31 (mjo @ 20-01-2018 - 12:11) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? На моем убеждении, что я Иисус Христос! И говорю Вам, Вы несете пургу. Возражения есть? Христя, таки че так буйно?))) С крещением тобе))) З.Ы. Слабое место атеиств- обосновать свое неверие без использования слова "вера"... Ибо к нему все и сведется.. Одни верят в Христа, другие верят в его отсутствие)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 20-01-2018 - 13:33
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 13:37 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? Для нас вы бездоказательно на что-то претендуете.. Вера? Или обоснуйте... Вера, чтобы не быть абсурдной, требует оснований. Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны, основана на научных фактах и строгих логических выводах. Ваша же вера в Бога и всё, что с ним связано, основана на лженаучных допущениях и ложных логических построениях. Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована.
Alk1977 Женат	20-01-2018 - 13:44 (mjo @ 20-01-2018 - 11:30) (Alk1977 @ 20-01-2018 - 08:09) Ну как обычно, оскорбления вместо аргументов. Для ответа на бред не бывает аргументов, ибо бред вне логики. А оскорбления... так это не я. Это Отто Бисмарк. ;) На каком основании вы мои высказывания переводите в категорию "бред"?
mjo Свободен	20-01-2018 - 13:46 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 13:31) Христя, таки че так буйно?))) С крещением тобе))) З.Ы. Слабое место атеиств- обосновать свое неверие без использования слова "вера"... Ибо к нему все и сведется.. Одни верят в Христа, другие верят в его отсутствие)) Спасибо! В Иордане было значительно теплее. Хотя сейчас там тоже не сахар. Вот недавно ураган прошел, который я наслал. А использование слова "вера" в смысле ее отсутствия, т.е. "не вера" вполне логично. Если есть утверждение, значит есть отрицание в полном соответствии с диалектикой, которую я попустил. Одни верят, другие не верят. Где слабость?
Alk1977 Женат	20-01-2018 - 13:48 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:37) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? Для нас вы бездоказательно на что-то претендуете.. Вера? Или обоснуйте... Вера, чтобы не быть абсурдной, требует оснований. Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны, основана на научных фактах и строгих логических выводах. Ваша же вера в Бога и всё, что с ним связано, основана на лженаучных допущениях и ложных логических построениях. Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована. Какие ещё научные факты о происхождении человека от обезьяны? Есть всего лишь теория, которая взята правительством в качестве официальной. И какие такие логические построения вы сделали?
mjo Свободен	20-01-2018 - 13:50 (Alk1977 @ 20-01-2018 - 13:44) На каком основании вы мои высказывания переводите в категорию "бред"? На основании формальной логики. Разве предложить обследовать ВСЮ Вселенную при ее бесконечности не бред? Типа: " А пойдите туда, не знаю куда и принесите мне то, не знаю что" не абсурд? А пойдите Вы с этим туда, сами знаете куда!
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 13:53 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:37) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? Для нас вы бездоказательно на что-то претендуете.. Вера? Или обоснуйте... Вера, чтобы не быть абсурдной, требует оснований. Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны, основана на научных фактах и строгих логических выводах. Ваша же вера в Бога и всё, что с ним связано, основана на лженаучных допущениях и ложных логических построениях. Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована. Убираем бла-бла-бла... [QUOTE][B]Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована.[/COLOR] Мне достаточно... Вы сочли веру вашу разумной и основанной.. вопрос: На каком обосновании?
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 13:53 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:33) (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 10:13) 1-е. Вы по какой мононорме живёте, если пытаетесь посредством этого понятия отстаивать ненормальность гомосексуализма? Вместо бурного словоизлияния название своей мононормы приведите пожалуйста. Мононорма одна для отдельно взятого государства. Хотите оспорить приведенный мною разбор для России? Дерзайте... 2-е. Я ещё раз повторю, что гомосексуализм является социальной нормой в тех странах, на которые весь мир ориентируется в своём развитии. Вы с этим не согласны? Да мне начхать на кого вы там ориентируетесь.. Хоть на Папуа- Новую Гвинею. Я живу тут и здесь- в России. И у нас свой путь и уклад... А ваши/чужие/чьи-то проблемы меня не волнуют... 1.е. Ёжик, для того, чтобы ставить невежественных умников на место, существует википедия: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мононорма Озвучьте пожалуйста, какая мононорма нынче в ходу на Руси? Кодекс Хамураппи, Закон Моисея или Устав Кооператива Озеро? На основании чего Вы присваиваете себе право решать какие из людей являются нормальными, а какие нет? 2-е. Нет у вас никакого своего пути. Мочить геев в Чечне и делать вид по всей стране, что ничего не происходит - это путь в никуда.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 13:56 (mjo @ 20-01-2018 - 13:46) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 13:31) Христя, таки че так буйно?))) С крещением тобе))) З.Ы. Слабое место атеиств- обосновать свое неверие без использования слова "вера"... Ибо к нему все и сведется.. Одни верят в Христа, другие верят в его отсутствие)) Спасибо! В Иордане было значительно теплее. Хотя сейчас там тоже не сахар. Вот недавно ураган прошел, который я наслал. А использование слова "вера" в смысле ее отсутствия, т.е. "не вера" вполне логично. Если есть утверждение, значит есть отрицание в полном соответствии с диалектикой, которую я попустил. Одни верят, другие не верят. Где слабость? Верить можно и аксиоматически, отвергать нужно обоснованно.. Иначе столкновение веры во что либо.. Итак, ответы будут: На чем обосновано мировоззрение атеистов? Или вы просто верите. что Бога нет и слепо его отвергаете... Хватит уже не отвечать, а?
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 14:02 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 13:53) (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:37) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 11:35) Вера не требует доказательств. На чем основано ваше мировоззрение, так сказать? Для нас вы бездоказательно на что-то претендуете.. Вера? Или обоснуйте... Вера, чтобы не быть абсурдной, требует оснований. Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны, основана на научных фактах и строгих логических выводах. Ваша же вера в Бога и всё, что с ним связано, основана на лженаучных допущениях и ложных логических построениях. Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована. Убираем бла-бла-бла...[QUOTE][B]Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована.[/COLOR] Мне достаточно... Вы сочли веру вашу разумной и основанной.. вопрос: На каком обосновании? Я ж написал, Ёжик, Вы что читать не умеете? Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны базируется на основании генетических, морфологических, геологических и прочих фактов, а также строгих логических выводах из них. Ничего подобного в пользу своей веры в Бога Вы представить не можете. Поэтому Ваша вера абсурдна, а моя обоснована.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:04 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:53) На основании чего Вы присваиваете себе право решать какие из людей являются нормальными, а какие нет? Чтоб меня опровергнуть, приведите что- либо против моих высказываний о мононорме в России. Мне чхать на еврейские ходы, я русский и последователен. Жду ответа, где атеистическая, заметьте, мононорма не работает в России или Израиле? Словоблудием в синагоге занимайтесь, а тут прошу отвечать на вопросы, или вали из темы.. 2-е. Нет у вас никакого своего пути. Мочить геев в Чечне и делать вид по всей стране, что ничего не происходит - это путь в никуда. Да мне насрать)) Конечно тебе с ИзраИля виднее. Но пошел бы ты... в синагогу)) Мы Россия, а не заповедник сионизма, апартеида и религиозных норм... Без евгеев проживем)) Свалил? Ну радуйся своей галахической свободе)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 20-01-2018 - 14:05
mjo Свободен	20-01-2018 - 14:06 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 13:56) Верить можно и аксиоматически, отвергать нужно обоснованно.. Иначе столкновение веры во что либо.. Итак, ответы будут: На чем обосновано мировоззрение атеистов? Или вы просто верите. что Бога нет и слепо его отвергаете... Хватит уже не отвечать, а? Так ответили уже!!!! 1. На неверии! 2. Если не понятно goto 1. ; ;
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:09 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 14:02) [QUOTE=Просто Ежик , 20-01-2018 - 13:53][QUOTE=Падший Дрон , 20-01-2018 - 13:37] Вера, чтобы не быть абсурдной, требует оснований. Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны, основана на научных фактах и строгих логических выводах. Ваша же вера в Бога и всё, что с ним связано, основана на лженаучных допущениях и ложных логических построениях. Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована.[/QUOTE] Убираем бла-бла-бла...[QUOTE][B]Поэтому не нужно, Ёжик, приписывать свою абсурдную разновидность веры атеистам. Их вера во что либо разумна и обоснована.[/COLOR] Мне достаточно... Вы сочли веру вашу разумной и основанной.. вопрос: На каком обосновании?[/QUOTE] Я ж написал, Ёжик, Вы что читать не умеете? Моя вера в то, что человек произошёл от обезьяны базируется на основании генетических, морфологических, геологических и прочих фактов, а также строгих логических выводах из них. Ничего подобного в пользу своей веры в Бога Вы представить не можете. Поэтому Ваша вера абсурдна, а моя обоснована. Пока что это теория... Но как отрицает в этом руку Божью.. С чего такой всплеск? Я об этом говорил а споре о ТЭД.. Пока что только предположения.. И все.. Доказанные факты в студию..
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:12 (mjo @ 20-01-2018 - 14:06) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 13:56) Верить можно и аксиоматически, отвергать нужно обоснованно.. Иначе столкновение веры во что либо.. Итак, ответы будут: На чем обосновано мировоззрение атеистов? Или вы просто верите. что Бога нет и слепо его отвергаете... Хватит уже не отвечать, а? Так ответили уже!!!! 1. На неверии! 2. Если не понятно goto 1. ; ; Мы на вере, вы на неверии.. Инь- янь, Черное- белое.. Да все с вами ясно)) Закончим? По сути ответ не дан.. Я вот не верю в атеистов и просто отрицаю атеизм)) "Не бывает атеистов.." ну и Т.д. Прошу считаться с этим))
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 14:16 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:04) (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:53) На основании чего Вы присваиваете себе право решать какие из людей являются нормальными, а какие нет? Чтоб меня опровергнуть, приведите что- либо против моих высказываний о мононорме в России. Мне чхать на еврейские ходы, я русский и последователен. Жду ответа, где атеистическая, заметьте, мононорма не работает в России или Израиле? Словоблудием в синагоге занимайтесь, а тут прошу отвечать на вопросы, или вали из темы.. 2-е. Нет у вас никакого своего пути. Мочить геев в Чечне и делать вид по всей стране, что ничего не происходит - это путь в никуда. Да мне насрать)) Конечно тебе с ИзраИля виднее. Но пошел бы ты... в синагогу)) Мы Россия, а не заповедник сионизма, апартеида и религиозных норм... Без евгеев проживем)) Свалил? Ну радуйся своей галахической свободе)) 1-е. Ёжик, если Вы читать не умеете, то я воспроизведу Вам, что мононорма - это форма догосударственного устройства. Отжила она свой век пару тысячелетий назад. В России, если Вам это до сих пор не известно, существует Конституционный Строй, а не Царство Божие, или какая либо иная мононорма. 2-е. Здесь, Ёжик, мы имеем чисто Марковский случай. Не будучи способным аргументировать, вы прячетесь за откровенным хамством. Или это опять кто-то взломал Ваш эккаунт?
Падший Дрон Свободен	20-01-2018 - 14:25 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:09) Пока что это теория... Но как отрицает в этом руку Божью.. С чего такой всплеск? Я об этом говорил а споре о ТЭД.. Пока что только предположения.. И все.. Доказанные факты в студию.. Прекрасно, Ёжик. Мы, атеисты, верим в научные работающие теории - это те, что хорошо предсказывают результаты наблюдений. А вы, монотеисты, верите в то, что лженаучно по своей сути, и уж, тем более, ничего не способно предсказать.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:32 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 14:16) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:04) (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 13:53) На основании чего Вы присваиваете себе право решать какие из людей являются нормальными, а какие нет? Чтоб меня опровергнуть, приведите что- либо против моих высказываний о мононорме в России. Мне чхать на еврейские ходы, я русский и последователен. Жду ответа, где атеистическая, заметьте, мононорма не работает в России или Израиле? Словоблудием в синагоге занимайтесь, а тут прошу отвечать на вопросы, или вали из темы.. 2-е. Нет у вас никакого своего пути. Мочить геев в Чечне и делать вид по всей стране, что ничего не происходит - это путь в никуда. Да мне насрать)) Конечно тебе с ИзраИля виднее. Но пошел бы ты... в синагогу)) Мы Россия, а не заповедник сионизма, апартеида и религиозных норм... Без евгеев проживем)) Свалил? Ну радуйся своей галахической свободе)) 1-е. Ёжик, если Вы читать не умеете, то я воспроизведу Вам, что мононорма - это форма догосударственного устройства. Отжила она свой век пару тысячелетий назад. В России, если Вам это до сих пор не известно, существует Конституционный Строй, а не Царство Божие, или какая либо иная мононорма. Понятие мононормы введено для любого строя, атеистом. И работает. По существу высказываний моих есть возражения? Я вам по полочкам разложил- возражай, любезный)) Конституционно ЛБГТ не запрещено, с оговорками, социально, статистически, традиционально, исторически и на бытовам уровне для России нормой не является. Возрази и обоснуй. 2-е. Здесь, Ёжик, мы имеем чисто Марковский случай. Не будучи способным аргументировать, вы прячетесь за откровенным хамством. Или это опять кто-то взломал Ваш эккаунт?Я ответил по существу. Что нам кто-то там? Мы не опираемся на чужой устав, мы- Россия)) И что мне вопли из-за бугра какого-то еврея? Тем более не гражданина России? Чего хотел-то, болезный? Нам израильские правила, Галаха или личные гей предпочтения не указ Ты хамить не стесняешься. как моей вере так и мне лично... Ответь просто, толерастный, поцелуешь гея? Это нормально там-где-то...
mjo Свободен	20-01-2018 - 14:32 (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:12) Мы на вере, вы на неверии.. Инь- янь, Черное- белое.. Да все с вами ясно)) Закончим? По сути ответ не дан.. Я вот не верю в атеистов и просто отрицаю атеизм)) "Не бывает атеистов.." ну и Т.д. Прошу считаться с этим)) Ответ дан, но Вы с ним не считаетесь. Понятно! Чего тут не понять? Кстати, о крещенских купаниях, пропагандируемых СМИ и лично сами знаете кем, причем своим примером: скрытый текст Мнение врачей о Крещенском купании У врачей о крещенском купании свое мнение имеется, во многом они видят опасность. В чем именно? В том, что можно простудиться и заболеть и это самое безобидное последствие. Купание в ледяной воде может вызвать воспаление многих органов. Мочевой пузырь, яичники и придатки Женщины, нырнув в ледяную воду, могут получить воспаление придатков, яичников и мочевого пузыря, то есть цистит. Может у них, у женщин, возникнуть непроходимость труб, и бесплодие. Представительная железа Но, не только женская репродуктивная система может пострадать. Мужчинам также грозит опасность воспаления представительной железы. Простатит, аденома простаты, бесплодие… Мужские врачи – андрологи, просто уверены, что от холода уменьшается количество сперматозоидов. Мужчина может стать бесплодным на 5 месяцев, именно столько времени понадобится на восстановление уровня сперматозоидов. Легкие и почки Легкие и почки застудить на морозе проще простого, а после купания и подавно. Инфаркт и инсульт При погружении в ледяную воду, сосуды резко сокращаются, а это грозит инфарктом и инсультом. http://po-zhenski.ru/zdorove/kreshhenskie-...stoit-li-nyryat Т.е. я, как Христос, это в северном климате не одобряю.
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:33 (Падший Дрон @ 20-01-2018 - 14:25) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:09) Пока что это теория... Но как отрицает в этом руку Божью.. С чего такой всплеск? Я об этом говорил а споре о ТЭД.. Пока что только предположения.. И все.. Доказанные факты в студию.. Прекрасно, Ёжик. Мы, атеисты, верим в научные работающие теории - это те, что хорошо предсказывают результаты наблюдений. А вы, монотеисты, верите в то, что лженаучно по своей сути, и уж, тем более, ничего не способно предсказать. Осталось доказать)) а не просто трепать воздух))
Просто Ежик Женат	20-01-2018 - 14:35 (mjo @ 20-01-2018 - 14:32) (Просто Ежик @ 20-01-2018 - 14:12) Мы на вере, вы на неверии.. Инь- янь, Черное- белое.. Да все с вами ясно)) Закончим? По сути ответ не дан.. Я вот не верю в атеистов и просто отрицаю атеизм)) "Не бывает атеистов.." ну и Т.д. Прошу считаться с этим)) Ответ дан, но Вы с ним не считаетесь. Понятно! Чего тут не понять? Кстати, о крещенских купаниях, пропагандируемых СМИ и лично сами знаете кем, причем своим примером: скрытый текст Мнение врачей о Крещенском купании У врачей о крещенском купании свое мнение имеется, во многом они видят опасность. В чем именно? В том, что можно простудиться и заболеть и это самое безобидное последствие. Купание в ледяной воде может вызвать воспаление многих органов. Мочевой пузырь, яичники и придатки Женщины, нырнув в ледяную воду, могут получить воспаление придатков, яичников и мочевого пузыря, то есть цистит. Может у них, у женщин, возникнуть непроходимость труб, и бесплодие. Представительная железа Но, не только женская репродуктивная система может пострадать. Мужчинам также грозит опасность воспаления представительной железы. Простатит, аденома простаты, бесплодие… Мужские врачи – андрологи, просто уверены, что от холода уменьшается количество сперматозоидов. Мужчина может стать бесплодным на 5 месяцев, именно столько времени понадобится на восстановление уровня сперматозоидов. Легкие и почки Легкие и почки застудить на морозе проще простого, а после купания и подавно. Инфаркт и инсульт При погружении в ледяную воду, сосуды резко сокращаются, а это грозит инфарктом и инсультом.http://po-zhenski.ru/zdorove/kreshhenskie-...stoit-li-nyryat Т.е. я, как Христос, это в северном климате не одобряю. Ну я тоже не купаюсь)) не экстремал)) Таки что делать с неверием в атеистов?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...