Просто Ежик Женат |
25-01-2018 - 00:01 (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:49) (Просто Ежик @ 22-01-2018 - 01:25) Заметьте, большинство либералов. так называемых- евреи. Две фобии в одной фразе, Ёжик. Плюс гомофобия, стыдливо прикрываемая рассуждениями о постсоветской Византийскости. Вдобавок к этому Вы демонстрируете науко-фобию, выражающуюся в настойчивом сравнении деятелей науки с нацистскими преступниками. Не слишком ли много фобий на одного Ёжика? У вас смотрю фобия одна: руссофобия)) и православноненавистничество... А мне по сути вы возразить-то не можете.. Только чушь в ответ и слышу... не утомляйте меня ею.. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 25-01-2018 - 00:02 |
mjo Свободен |
25-01-2018 - 18:36 (Alk1977 @ 24-01-2018 - 18:45) Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами. О каком чуде речь? И что такое, по Вашему, чудо? |
Alk1977 Женат |
25-01-2018 - 19:29 (mjo @ 25-01-2018 - 18:36) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 18:45) Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами. О каком чуде речь? И что такое, по Вашему, чудо? Ну вот. Сначала начали спорить о возможности чуда, и лишь потом задумались об определении. Итак. Что же такое "чудо" в моём понимании... не буду обращаться к википедии или ещё к каким то чужим определениям. Для меня "чудо" это всего лишь некое событие, уже произошедшее, но причину которого пока что трудно отследить не имея соответствующего оборудования. Например, гром и молния в грозу можно назвать чудом для не образованного человека. Но ведь даже без объяснения механизма появления грома и молнии они не перестанут существовать. Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт. |
mjo Свободен |
25-01-2018 - 23:10 (Alk1977 @ 25-01-2018 - 19:29) Ну вот. Сначала начали спорить о возможности чуда, и лишь потом задумались об определении. Я не задумался, а хотел узнать, что под этим понимаете Вы. Что же такое "чудо" в моём понимании... не буду обращаться к википедии или ещё к каким то чужим определениям. Для меня "чудо" это всего лишь некое событие, уже произошедшее, но причину которого пока что трудно отследить не имея соответствующего оборудования. Например, гром и молния в грозу можно назвать чудом для не образованного человека. Но ведь даже без объяснения механизма появления грома и молнии они не перестанут существовать. Вы правы, то что когда-то представлялось как чудо, сейчас для любого мало-мальски образованного человека таковым не является. Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт. А чем отличается в этот день вода на планете, от воды в любой другой день? |
Падший Дрон Свободен |
25-01-2018 - 23:31 (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? Книга 1-я, глава 1-я - Бог создал всег земных тварей на 5-й день творения. Где в этом дне десятки миллионов лет обезьньей эволюции, на которые Вы согласились? Врут, значит, попы про истинность Слова Божьего? |
Падший Дрон Свободен |
25-01-2018 - 23:38 (Просто Ежик @ 25-01-2018 - 00:01) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:49) (Просто Ежик @ 22-01-2018 - 01:25) Заметьте, большинство либералов. так называемых- евреи. Две фобии в одной фразе, Ёжик. Плюс гомофобия, стыдливо прикрываемая рассуждениями о постсоветской Византийскости. Вдобавок к этому Вы демонстрируете науко-фобию, выражающуюся в настойчивом сравнении деятелей науки с нацистскими преступниками. Не слишком ли много фобий на одного Ёжика? У вас смотрю фобия одна: руссофобия)) и православноненавистничество... А мне по сути вы возразить-то не можете.. Только чушь в ответ и слышу... не утомляйте меня ею.. Ёжик, я ж на вашем высокодуховном языке - либераст, безродный космополит. Стало быть, по определению, мне поху Ёжик, какая у кого национальность, цвет кожи, религиозная либо сексуальная ориентация. С друглй стороны, геи мне гораздо симпатичней, чем те, кто их истребляет или дискриминирует, выпячивая свою "нормальность". Впрочем, вряд ли, Ёжик, это подходит под определение русофобии. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 25-01-2018 - 23:48 |
Просто Ежик Женат |
26-01-2018 - 02:37 (Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:38) Ёжик, я ж на вашем высокодуховном языке - либераст, безродный космополит. Стало быть, по определению, мне поху Ёжик, какая у кого национальность, цвет кожи, религиозная либо сексуальная ориентация. Врете.. Ну ведь врете, космополит- либераст (сами сказали), нагло так... Это разве не вас не колышет, что ВСЯ Европа и ваш Израиль учат и изучают Библию, а вас же волнует ее изучение в России? Почему, в своей массе ваши космополиты- либерасты оказываются вашими сородичами евреями и вы указываете всем как не надо жить всем, кроме своим сородичам в Земле Обетованной? Это не вы ли возмущаетесь, если на каждый ваш плевок в сторону России или РПЦ я вам возвращаю теми же примерами из Израиля? Обвиняете меня в антисемитизме... Не пройдет))) Я четко соблюдаю 4 правила, чтоб не быть в этом обвиненным)) Впрочем, вряд ли, Ёжик, это подходит под определение русофобии.Очень четко подходит! вы против всего что есть Традиция в России, против российской действительности имея все тоже у себя в Израиле. Это и называется "русофобия"! У нас все плохо, у вас замечательно... С друглй стороны, геи мне гораздо симпатичней, чем те, кто их истребляет или дискриминирует, выпячивая свою "нормальность". Насколько помню, геев уничтожали в нацисткой Германии.. Вкупе со славянами, цыганами и евреями. Я не думаю что тут кто-то симпатизирует нацистам. Так что говорить можете только что вам симпатичны геи.. Ваше право)) Но повторю еще раз... Геев можно и не любить и не симпатизировать, как космополиты- либерасты, но можно относится толерантно. Но от этого общей нормой они в России не становятся))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 26-01-2018 - 02:38 |
Просто Ежик Женат |
26-01-2018 - 02:43 (Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:31) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Да и вообще создания гос-ва Израиль? Ведь сионизм корнями в религию уходит... Вы считаете что нет обоснований для создания Земли Обетованной? |
Alk1977 Женат |
26-01-2018 - 03:00 (Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:31) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? Книга 1-я, глава 1-я - Бог создал всег земных тварей на 5-й день творения. Где в этом дне десятки миллионов лет обезьньей эволюции, на которые Вы согласились? Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули? |
Alk1977 Женат |
26-01-2018 - 03:02 (mjo @ 25-01-2018 - 23:10) Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт.А чем отличается в этот день вода на планете, от воды в любой другой день? Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи. |
mjo Свободен |
26-01-2018 - 03:17 (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:02) Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи. Так опишите эти свойства. Мне не стыдно не знать "общеизвестные" вещи. |
Падший Дрон Свободен |
26-01-2018 - 08:33 (Просто Ежик @ 26-01-2018 - 02:43) Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Да и вообще создания гос-ва Израиль? Ведь сионизм корнями в религию уходит... Вы считаете что нет обоснований для создания Земли Обетованной? Ежик, у Вас склероз. Я ж Вам обосновывал. Еврейские погромы - более чем достаточное условие для возникновения Сионизма. А погромы есть следствие все той же повышенной пугливости подобных Вам консерваторов. Пугливости, направленной в том числе, и на инородцев с иноверцами. Так что гордитесь, Ежик. Благодаря Вам подобным и было создано Государство Израиль Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 26-01-2018 - 09:08 |
Падший Дрон Свободен |
26-01-2018 - 08:42 (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:00) Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули? А Вы попытайтесь мыслить логически. Если мы говорим о генах, то измереный возраст накопленных изменеий к каждом из них составляет десятки миллионов лет. Скорость накопления изменений в генах хорошо известна и многократно проверена. Библия у верждает, что все животные были созданы в один день. Значит противоречит объективным научным фактам. Если Вы согласны с первым, то второе, согласно Вашим же убеждениям должно врать. |
Alk1977 Женат |
26-01-2018 - 17:31 (Падший Дрон @ 26-01-2018 - 08:42) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:00) Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули? А Вы попытайтесь мыслить логически. Если мы говорим о генах, то измереный возраст накопленных изменеий к каждом из них составляет десятки миллионов лет. Скорость накопления изменений в генах хорошо известна и многократно проверена. Один библейский "день" вполне может быть равен миллионам земных "лет". Не вижу проблемы. Учитывая древность библии, а так же огромное количество раз переводов, истинное значение текста может быть искажено. Я не вдаюсь в эти подробности. Для меня всё это не имеет значения. Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения... |
Alk1977 Женат |
26-01-2018 - 17:50 (mjo @ 26-01-2018 - 03:17) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:02) Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи. Так опишите эти свойства. Мне не стыдно не знать "общеизвестные" вещи. Значит вам просто было не интересно это узнавать. Гугл и СМИ вам в помощь, если всё же появится интерес. |
mjo Свободен |
26-01-2018 - 18:35 (Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:50) Значит вам просто было не интересно это узнавать. Гугл и СМИ вам в помощь, если всё же появится интерес. Пожалуй, исчерпывающее "объяснение" т.н. чуда. |
1NN Свободен |
26-01-2018 - 19:03 (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:54) (1NN @ 24-01-2018 - 20:48) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:00) Вера - это способность человека верить, не имея точных данных. Что не понятно? Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких А какие у меня претензии? И когда это я утверждал, будто моя Вера лучше? У вас нет претензий к атеистам? Тогда об чем вы дискутируете? Далее, если вы никогда и нигде не утверждали, "что ваша Вера лучше", то выходит, что вы свою веру не очень-то и цените, потому что она хуже других вер! Зачем вам такая вера? Может лучше ее сменить? На более лучшую... |
Падший Дрон Свободен |
26-01-2018 - 21:20 (Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:31) Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения... А Вы что, не в курсе того, что люди могут производить косвенные измерения? Вас не учили в школе определять расстояние до объекта, не измеряя его рулеткой? Вы хоть в школе-то учились? |
Просто Ежик Женат |
27-01-2018 - 02:39 (Падший Дрон @ 26-01-2018 - 08:33) (Просто Ежик @ 26-01-2018 - 02:43) Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Ежик, у Вас склероз. Я ж Вам обосновывал. Еврейские погромы - более чем достаточное условие для возникновения Сионизма. Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с) |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 08:20 (1NN @ 26-01-2018 - 19:03) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:54) (1NN @ 24-01-2018 - 20:48) Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких А какие у меня претензии? И когда это я утверждал, будто моя Вера лучше? У вас нет претензий к атеистам? Тогда об чем вы дискутируете? Далее, если вы никогда и нигде не утверждали, "что ваша Вера лучше", то выходит, что вы свою веру не очень-то и цените, потому что Но я так же не утверждал, будто моя Вера хуже. Я просто не сравнивал. Моя Вера работает и мне этого достаточно. Именно об этом я и дискутирую, а не с целью выразить какие то претензии. |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 08:23 (Падший Дрон @ 26-01-2018 - 21:20) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:31) Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения... А Вы что, не в курсе того, что люди могут производить косвенные измерения? Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон. |
Падший Дрон Свободен |
27-01-2018 - 08:46 (Просто Ежик @ 27-01-2018 - 02:39) Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с) Для религиозно озабоченных псевдоинтеллектуалов и прочих юдофобов, считающих, что имеют право тыкать евреев в их историю, википедия приводит 13 тезисов сионизма - Сионизм — это реакция на антисемитизм. - Антисемитизм в своей самой смертоносной форме достиг кульминации в Центральной Европе, где относительно малочисленные еврейские общины максимально ассимилировались. - Сионизм всегда считал ассимиляцию евреев главным врагом. - Сионисты получили свой шанс на успех после I мировой войны. - Сионизм возник намного позже других национальных движений, времени и ресурсов на реализацию целей было чрезвычайно мало. - Сионизм не имел ни денег, ни военной силы, ни политического влияния, в распоряжении сионистов были в основном моральные аргументы. - Еврейское государство возникло к тому времени, когда спасать погибающих в Европе евреев было уже поздно. - Вплоть до 1930-х годов сионистские лидеры не понимали чётко, в чём состоит конечная цель движения. Арабо-еврейский конфликт был неизбежен, поскольку арабы не могли смириться с созданием еврейского государства. - С арабской точки зрения сионизм представлял агрессию, а еврейская иммиграция — вторжение. - Сионизм подвергается критике также со стороны еврейских ультраортодоксов, сторонников ассимиляции и крайне левых. - Основным источником слабости сионизма был тот факт, что условия для реализации сионистской мечты никогда не были благоприятными. - Основная цель сионизма была двойной: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах» (Герцль). Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 27-01-2018 - 09:02 |
Падший Дрон Свободен |
27-01-2018 - 09:01 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 08:23) Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон. Что Вы хотите этим сказать? Что у науки нет измерительных приборов, позволяющих производить косвенные измерения? Или нет методик, позволяющих верифицировать эти измерения? Что Вам даёт право утверждать, что невозможно измерить скорость мутации генов? |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 13:59 (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 09:01) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 08:23) Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон. Что Вы хотите этим сказать? Что у науки нет измерительных приборов, позволяющих производить косвенные измерения? Или нет методик, позволяющих верифицировать эти измерения? Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. |
mjo Свободен |
27-01-2018 - 15:08 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя? |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 15:49 (mjo @ 27-01-2018 - 15:08) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя? :biggrin Вот именно. |
Падший Дрон Свободен |
27-01-2018 - 16:51 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность? |
mjo Свободен |
27-01-2018 - 16:53 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 15:49) (mjo @ 27-01-2018 - 15:08) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя? Вот именно. Что именно? |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 16:57 (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность? Скорее да, чем нет. |
Падший Дрон Свободен |
27-01-2018 - 17:07 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность? Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов? |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 17:45 (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 17:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) А Вам Верится в радиоактивность? Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов? Ничего не мешает. Но ключевое слово всё равно "верить". В любом случае подобная датировка основана на предположении, что скорость распада не менялась на протяжении миллионов лет. А если менялась..?? |
Падший Дрон Свободен |
27-01-2018 - 21:35 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 17:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов? Ничего не мешает. Но ключевое слово всё равно "верить". В любом случае подобная датировка основана на предположении, что скорость распада не менялась на протяжении миллионов лет. А если менялась..?? Теория, согласно которой, физические константы не меняются, хорошо предсказывает результаты наблюдений, поэтому она является работающей теорией, т.е. широко используется в научных исследованиях. Теория в которой константы меняются произвольным образом, не может ничего предсказать, поэтому нет смысла ею пользоваться. К тому же она является лженаучной, согласно критерию Карла Поппера, широко используемого для отделения научных утверждений от лженаучных. |
1NN Свободен |
27-01-2018 - 22:07 (Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) ключевое слово всё равно "верить". Вы правильно отметили ключевое слово... для верующих! Верить! Для атеистов ключевое слово - знать! И вы этого упорно не желаете понимать! Почему? Это противоречит вашим догмам? |
Просто Ежик Женат |
27-01-2018 - 22:42 (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 08:46) (Просто Ежик @ 27-01-2018 - 02:39) Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с) Для религиозно озабоченных псевдоинтеллектуалов и прочих юдофобов, считающих, что имеют право тыкать евреев в их историю, википедия приводит 13 тезисов сионизма - Сионизм — это реакция на антисемитизм. - Антисемитизм в своей самой смертоносной форме достиг кульминации в Центральной Европе, где относительно малочисленные еврейские общины максимально ассимилировались. - Сионизм всегда считал ассимиляцию евреев главным врагом. - Сионисты получили свой шанс на успех после I мировой войны. - Сионизм возник намного позже других национальных движений, времени и ресурсов на реализацию целей было чрезвычайно мало. - Сионизм не имел ни денег, ни военной силы, ни политического влияния, в распоряжении сионистов были в основном моральные аргументы. - Еврейское государство возникло к тому времени, когда спасать погибающих в Европе евреев было уже поздно. - Вплоть до 1930-х годов сионистские лидеры не понимали чётко, в чём состоит конечная цель движения. Арабо-еврейский конфликт был неизбежен, поскольку арабы не могли смириться с созданием еврейского государства. - С арабской точки зрения сионизм представлял агрессию, а еврейская иммиграция — вторжение. - Сионизм подвергается критике также со стороны еврейских ультраортодоксов, сторонников ассимиляции и крайне левых. - Основным источником слабости сионизма был тот факт, что условия для реализации сионистской мечты никогда не были благоприятными. - Основная цель сионизма была двойной: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах» (Герцль). Вы сумасшедший? я вроде четко спросил: На каком основании в Палестине, а не в Африке или Аргентине??? Были менее конфликтные варианты.. Почему Палестина и с чего это взято? |
Alk1977 Женат |
27-01-2018 - 23:37 (1NN @ 27-01-2018 - 22:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) ключевое слово всё равно "верить". Вы правильно отметили ключевое слово... для верующих! Верить! Для атеистов ключевое слово - знать! Потому что многие применяют слово "знать" там, где в действительности лишь теории и гипотезы. Для меня же это неприемлемо. Все данные я делю на две части: мой личный опыт и всё остальное. Так вот всё, что не является личным опытом для меня определяется словом "верить". Я могу верить или не верить в любые гипотезы, которые выдвигают другие люди. Но "узнать" точно я могу лишь тогда, когда лично буду присутствовать при событии. И если я не могу лично наблюдать развитие и мутации живых организмов на протяжении миллионов лет, то это никак не может быть знанием, а будет лишь предположением. Будь это предположение, хоть трижды логичным, но всё равно оно остаётся предположением. |