 Свободен |
27-04-2012 - 18:39
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 18:26) |
Гугл, это, канеш, здорово..))
Только, ты так и не сказала, в чем таком разница между трансформацией взглядов и трансформацией принципов?) |
А прочитать не судьба? Давай я тебе жирненьким выделю.
Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения.
Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет.
Разницы быть НЕ МОЖЕТ.
Потому что принципы не трансформируются. Они разрушаются, если у человека происходит переоценка ценностей, что бывает очень редко, у определенной категории людей и при сильной травмирующей ситуации.
|
 Тропиканка
 Замужем |
27-04-2012 - 18:50
| QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 18:39) |
Потому что принципы не трансформируются. Они разрушаются, если у человека происходит переоценка ценностей, что бывает очень редко, у определенной категории людей и при сильной травмирующей ситуации. |
О!)
Вот оно, ключевое..)
Как на этом фоне - "никогда не говори "никогда"?  )) |
Свободен |
27-04-2012 - 19:12
| QUOTE (Тропиканка @ 27.04.2012 - время: 18:50) | | QUOTE (celene @ 27.04.2012 - время: 18:39) |
Потому что принципы не трансформируются. Они разрушаются, если у человека происходит переоценка ценностей, что бывает очень редко, у определенной категории людей и при сильной травмирующей ситуации. |
О!)
Вот оно, ключевое..)
Как на этом фоне - "никогда не говори "никогда"? )) |
Никак.
принцип ННН действует в отношении другого принципа, а не в отношении того, что никогда не разрушатся сами принципы.
Вот если человек говорит, что он никогда не предаст, ну принцип у него такой, он говорит в отношении этого принципа, но он не говорит, что никогда не разрушатся принципы у каких-то ТАМ гипотетических людей.
Он говорит за себя и если человек говорит так предполагается, что он себя знает.
|
Тётя Ле.
Замужем |
27-04-2012 - 19:32
| QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 10:16) | Согласна с Nikion | QUOTE | | сейчас люди себя разбаловали |
|
Какая мотивация должна быть у человека, чтоб не "разбаловать" себя?
Раньше не по собственной воле не "баловали" себя, а по отсутствии возможностей "побаловать".
А сейчас - принципиально другая ситуация: человек имеет возможность поступать не по принуждению (обстоятельств, общественного мнения), а по собственной мотивации. Ну, и выясняется, что комфортнее всего человеку заботиться о самом себе и своих удовольствиях.
(О детях заговорила - потому что для какого-то числа женщин имение ребёнка и есть безусловное радость, входящая в моё "заботиться о самом себе и своих удовольствиях".) |
Nikion
 Свободна |
27-04-2012 - 19:32
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.04.2012 - время: 11:58) | Есть разница в установках.
Если человек считает что семья это навсегда, то и бороться за её целостность, работать над отношениями и т.д. он будет с большей отдачей. А если установка "ежели чё, быстренько разведусь и найду нового", то понятно что ничего для сохранения брака и отношений делаться не будет.
А зарекаться конечно не стоит. |
 Вот совершенно согласна. |
Nikion
Свободна |
27-04-2012 - 19:40
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 18:32) | | Какая мотивация должна быть у человека, чтоб не "разбаловать" себя? |
Это не мотивация, это скорее черта характера: спрашивать с себя строго. Были такие люди тогда, есть они и сейчас.
| QUOTE | | Раньше не по собственной воле не "баловали" себя, а по отсутствии возможностей "побаловать". |
Это верно (для большинства).
| QUOTE | | А сейчас - принципиально другая ситуация: человек имеет возможность поступать не по принуждению (обстоятельств, общественного мнения), а по собственной мотивации. Ну, и выясняется, что комфортнее всего человеку заботиться о самом себе и своих удовольствиях. |
Так никто не спорит с этим.
Сейчас сверху ничего не спускают, каждый сам себе судья. |
Тётя Ле.
Замужем |
27-04-2012 - 19:44
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 10:53) | | Естественна для человека работа над собой |
По-видимому, всё-таки не для всех людей справедливо это утверждение...
Или "работу над собой" понимает всяк по-своему....
Или в детстве, действительно, естественное для детей любопытство и стремление знать и уметь больше - убивается воспитанием...
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:32) | | QUOTE (ИЛ68 @ 27.04.2012 - время: 11:58) | Есть разница в установках.
Если человек считает что семья это навсегда, то и бороться за её целостность, работать над отношениями и т.д. он будет с большей отдачей. А если установка "ежели чё, быстренько разведусь и найду нового", то понятно что ничего для сохранения брака и отношений делаться не будет.
А зарекаться конечно не стоит. |
Вот совершенно согласна. |
Да, и упорно сохраняют семью изменяющие, всячески скрывая свои походы налево. - Тоже "установка": семья навсегда, а "лево" - это к семье никакого отношения не имеет и семью не разрушает.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2012 - 19:50 |
Nikion
Свободна |
27-04-2012 - 19:55
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 18:44) | | Да, и упорно сохраняют семью изменяющие, всячески скрывая свои походы налево. - Тоже "установка": семья навсегда, а "лево" - это к семье никакого отношения не имеет и семью не разрушает. |
Да. И так тоже бывает. Если человек изменяет, это еще не значит, что он пренебрегает своими обязанностями и не старается сохранять семью.
Я не скажу, что мне изменяющие симпатичны, но просто бывают не изменяющие, от которых семье куда как меньше проку, чем от некоторых "ходков".
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 19:55 |
Тётя Ле.
Замужем |
27-04-2012 - 19:58
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:40) | | Сейчас сверху ничего не спускают, каждый сам себе судья. |
Ну и выходит по сути: "Я лучше себя одного(у) побалую, чем быть не одному(й) с кем-то не подходящим под мои (ого-го, какие высокие) критерии."
(Эт я всё к чему: - к тому, что кивать на "прошлые более крепкие браки" и на "обесценивание семейных ценностей" - не логично в нынешнее очень изменившееся время.)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-04-2012 - 20:04 |
Nikion
Свободна |
27-04-2012 - 20:04
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 18:58) | | QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 19:40) | | Сейчас сверху ничего не спускают, каждый сам себе судья. |
Ну и выходит по сути: "Я лучше себя одного(у) побалую, чем быть не одному(й) с кем-то не подходящим под мои (ого-го, какие высокие) критерии." |
Да, именно так, увы. |
Свободен |
27-04-2012 - 20:08
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 19:44) | | Тоже "установка": семья навсегда, а "лево" - это к семье никакого отношения не имеет и семью не разрушает. |
Когда "лево" всплывает наверх, то почему-то сразу выясняется, что к семье это имеет самое прямое отношение и вполне успешно разрушает семью.
Я еще не видел ни одного изменщика, который успешно доказал бы супругу, что его измены не имеют к семье никакого отношения.. а вот вылетающих с чемоданами на улицу - видел..  |
Nikion
Свободна |
27-04-2012 - 20:17
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 19:08) | | Когда "лево" всплывает наверх, то почему-то сразу выясняется, что к семье это имеет самое прямое отношение и вполне успешно разрушает семью. |
В семьях бабников, к примеру, супруги обычно прекрасно знают, с кем они живут. Их часто это не смущает.
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-04-2012 - 20:19 |
Свободен |
27-04-2012 - 20:33
| QUOTE (Nikion @ 27.04.2012 - время: 20:17) | | QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 19:08) | | Когда "лево" всплывает наверх, то почему-то сразу выясняется, что к семье это имеет самое прямое отношение и вполне успешно разрушает семью. |
В семьях бабников, к примеру, супруги обычно прекрасно знают, с кем они живут. Их часто это не смущает. |
А там это тщательно и не скрывается. И поход "налево" изменой не считается..))
"Кобель, что с него взять?"
Точка..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 27-04-2012 - 20:35 |
 ИЛ68
 Женат |
27-04-2012 - 20:43
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 19:44) | | Да, и упорно сохраняют семью изменяющие, всячески скрывая свои походы налево. - Тоже "установка": семья навсегда, а "лево" - это к семье никакого отношения не имеет и семью не разрушает. |
Для того, чтобы подобная установка сработала, надо чтобы подобного придерживался и супруг. |
Nikion
Свободна |
27-04-2012 - 20:44
| QUOTE (Игнaтий @ 27.04.2012 - время: 19:33) | А там это тщательно и не скрывается. И поход "налево" изменой не считается..))
"Кобель, что с него взять?"
Точка..)) |
Это верно. Может не проговаривается вслух, но правила игры, пусть и негласные, в такой семье не нарушаются. |
kristalusja
 Замужем |
28-04-2012 - 16:16
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.04.2012 - время: 19:32) | | QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 10:16) | Согласна с Nikion | QUOTE | | сейчас люди себя разбаловали |
|
Какая мотивация должна быть у человека, чтоб не "разбаловать" себя?
Раньше не по собственной воле не "баловали" себя, а по отсутствии возможностей "побаловать".
А сейчас - принципиально другая ситуация: человек имеет возможность поступать не по принуждению (обстоятельств, общественного мнения), а по собственной мотивации. Ну, и выясняется, что комфортнее всего человеку заботиться о самом себе и своих удовольствиях.
(О детях заговорила - потому что для какого-то числа женщин имение ребёнка и есть безусловное радость, входящая в моё "заботиться о самом себе и своих удовольствиях".) |
Мне кажется, что здесь бОльшую роль играет воспитание. Ведь, если человеку близок принцип "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой", то и мотивации никакой не нужно - это уже становится потребностью самого человека. |
Sister of Night
 Свободна |
28-04-2012 - 19:20
| QUOTE (kristalusja @ 27.04.2012 - время: 10:29) | | QUOTE (Stevie D @ 27.04.2012 - время: 11:20) | | QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 10:39) |
Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне. |
хм
ты чувствуешься себя любимой с обоими
однако не можешь остановиться, не можешь выбрать одного..
парадокс! |
От чего же? Два любовника дают женщине ощущение что она любима в двойном объёме, а значит это в двойне отражается на внешности женщине, она становится в двойне прекраснее и внешне и внутренне  |
Зависть плохое чувство (с)..
А любовь заразительна. Как правило, либо никто - либо несколько. |
Sister of Night
Свободна |
28-04-2012 - 19:26
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.04.2012 - время: 11:58) | | QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 23:42) | | Развод это как несчастный случай - иногда человек сам виноват, иногда нет, но нельзя зарекаться от него. Даже если по любви женился. |
Ну кто же спорит то?
Но.
Есть разница в установках.
Если человек считает что семья это навсегда, то и бороться за её целостность, работать над отношениями и т.д. он будет с большей отдачей. А если установка "ежели чё, быстренько разведусь и найду нового", то понятно что ничего для сохранения брака и отношений делаться не будет. |
Совершенно верно. Если ему важна семья. Если он будет говорить о важности семьи в жизни, то это только плюс. А если заведёт шарманку насчёт верности и измен, то это меня насторожит. |
kristalusja
Замужем |
28-04-2012 - 19:52
| QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 19:20) | Зависть плохое чувство (с)..
А любовь заразительна. Как правило, либо никто - либо несколько. |
Да, любовь заразительна. Но, наверное у всех это происходит по разному. Кого-то заражает взаимная любовь и тогда уже не придаёшь значения любит ли тебя кто-то кроме любимого или нет, любовь нескольких становится не актуальной (а для кого-то такая любовь и никогда актуальной не была). |
Sister of Night
Свободна |
28-04-2012 - 20:33
| QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 18:52) | | Кого-то заражает взаимная любовь и тогда уже не придаёшь значения любит ли тебя кто-то кроме любимого или нет, любовь нескольких становится не актуальной (а для кого-то такая любовь и никогда актуальной не была). |
Женщине всегда приятно, когда её любят, и она всегда обращает на это внимание. Это на инстинктах завязано. |
Свободен |
28-04-2012 - 20:40
| QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 20:33) | | QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 18:52) | | Кого-то заражает взаимная любовь и тогда уже не придаёшь значения любит ли тебя кто-то кроме любимого или нет, любовь нескольких становится не актуальной (а для кого-то такая любовь и никогда актуальной не была). |
Женщине всегда приятно, когда её любят, и она всегда обращает на это внимание. Это на инстинктах завязано. |
это смотря кто любит, если тот кого и она - несомненно, а если тот кто ей не нужен, то кроме недовольства. вряд ли что-то вызывать будет. |
kristalusja
Замужем |
28-04-2012 - 21:43
| QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 20:33) | | QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 18:52) | | Кого-то заражает взаимная любовь и тогда уже не придаёшь значения любит ли тебя кто-то кроме любимого или нет, любовь нескольких становится не актуальной (а для кого-то такая любовь и никогда актуальной не была). |
Женщине всегда приятно, когда её любят, и она всегда обращает на это внимание. Это на инстинктах завязано. |
Увы, не люблю тешить своё самолюбие держа подле себя поклонника, которому не могу ответить взаимностью. Не хочу быть для кого-то источником страдания и боли, давать тщётные надежды, напротив искренне желаю найти счастья с другой не менее достойной женщиной.
Как-то в юности даже пришлось грубо порвать дружеские отношения, так как не могла дать что-то большее, чем дружба. |
k-113
 Женат |
28-04-2012 - 22:35
| QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 16:16) | | Ведь, если человеку близок принцип "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой", то и мотивации никакой не нужно - это уже становится потребностью самого человека. |
Этот принцип очень плохо работает в ближнем круге, потому что люди очень разные, и когда один делает другому то, что хотел бы для себя - очень запросто бывает, что
это воспринимается как изощрённая издёвка. |
Тётя Ле.
Замужем |
28-04-2012 - 23:23
| QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 20:33) | | Женщине всегда приятно, когда её любят, и она всегда обращает на это внимание. Это на инстинктах завязано. |
Нет, не всегда приятна "вторая любовь". Если не готова ответить взаимностью, тем более в случае, когда уже есть любимый человек, то вторая любовь в направлении тебя ощущается как дисгармония.
Да и вообще: разве редкость, когда от ситуации "любит не тот" очень хочется побыстрее каким-либо образом отстраниться? |
Sister of Night
Свободна |
29-04-2012 - 00:47
Неприятна любовь только того человека, который тебе неприятен. |
k-113
Женат |
29-04-2012 - 01:14
| QUOTE (Sister of Night @ 29.04.2012 - время: 00:47) | | Неприятна любовь только того человека, который тебе неприятен. |
Или безразличен. Такая любовь не то чтобы неприятна, но - грузит. Когда к тебе со всей душой, а ты максимум по-дружески. Обидно и жалко человека, и это грузит и раздражает. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
29-04-2012 - 11:42
| QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 21:43) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 20:33) | | QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 18:52) | | Кого-то заражает взаимная любовь и тогда уже не придаёшь значения любит ли тебя кто-то кроме любимого или нет, любовь нескольких становится не актуальной (а для кого-то такая любовь и никогда актуальной не была). |
Женщине всегда приятно, когда её любят, и она всегда обращает на это внимание. Это на инстинктах завязано. |
Увы, не люблю тешить своё самолюбие держа подле себя поклонника, которому не могу ответить взаимностью. Не хочу быть для кого-то источником страдания и боли, давать тщётные надежды, напротив искренне желаю найти счастья с другой не менее достойной женщиной. |
Фразы "не люблю", "не хочу", "желаю" - весьма показательны. Логическим продолжением "не люблю", "не хочу" просится что-то типа "а приходится", или "желаю" имеет продолжение - "но не получается".
Вообще, когда человек рассказывает о своем поведении в терминах "хочу/не хочу" и т.п., возникает вопрос - что же мешает просто делать, а не хотеть? 
PS и еще ни одна женщина, имеющая привычку держать около себя поклонников просто для развлекухи, или вариант, - как запсной аэродром, хотя прекрасно знает, что он ее любит и хочет большего, никогда прямо это не признает.  |
Солнечная зайка
 Свободна |
29-04-2012 - 12:55
| QUOTE (Tenko @ 24.04.2012 - время: 07:48) | Собственно вопрос достаточно прост - насколько для вас важна гарантия верности партнера?
...
Понятно, что гарантия в данном случае только иллюзорная - даже самый яростный противник измен может изменить в итоге, а человек, изменивший в прошлых отношениях, может быть верным в нынешних. И все-таки отсутствие заверения в верности хотя бы на словах заставит вас отказаться продолжать серьезные отношения с перспективой, возможно, брака? |
ГАРАНТИЯ для меня лично абсолютно ничего не значит, а вот сам ФАКТ верности отношениям, безусловно, будет влиять на их продолжительность.
Думаю, человек, открыто говорящий о возможности полигамных отношений, вряд ли будет придерживаться моногамности, а вот примеров, когда, уходя "на работу", клянутся в "гробовой" верности, а после работы заглядывают "налево" - сколько угодно.
Вывод: предпочитаю верность не "на словах", а "на деле"!  |
Sister of Night
Свободна |
29-04-2012 - 14:12
| QUOTE (k-113 @ 29.04.2012 - время: 00:14) | | QUOTE (Sister of Night @ 29.04.2012 - время: 00:47) | | Неприятна любовь только того человека, который тебе неприятен. |
Или безразличен. Такая любовь не то чтобы неприятна, но - грузит. Когда к тебе со всей душой, а ты максимум по-дружески. Обидно и жалко человека, и это грузит и раздражает. |
Грузит, если тебе навязывают отношения, которых ты не хочешь. |
kristalusja
Замужем |
29-04-2012 - 19:21
| QUOTE (k-113 @ 28.04.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 16:16) | | Ведь, если человеку близок принцип "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой", то и мотивации никакой не нужно - это уже становится потребностью самого человека. |
Этот принцип очень плохо работает в ближнем круге, потому что люди очень разные, и когда один делает другому то, что хотел бы для себя - очень запросто бывает, что
это воспринимается как изощрённая издёвка. |
Не поняла что вы имеете в виду. Можете пояснить на примере? |
ИЛ68
Женат |
29-04-2012 - 19:34
| QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 19:26) | | Совершенно верно. Если ему важна семья. Если он будет говорить о важности семьи в жизни, то это только плюс. А если заведёт шарманку насчёт верности и измен, то это меня насторожит. |
Хм интересно, почему если о важности семьи, то говорит, а если о верности, то обязательно заводит шарманку?
На мой взгляд, если к любым разговорам о верности и изменах отношение как "завёл шарманку", то меня это конечно не насторожит, но боюсь остальное интересовать уже не будет.
Тётя Ле.
| QUOTE | | Да и вообще: разве редкость, когда от ситуации "любит не тот" очень хочется побыстрее каким-либо образом отстраниться? |
Согласен.
Особенно когда твёрдо знаешь, что ответить на эти чувства ты не сможешь. |
kristalusja
Замужем |
29-04-2012 - 19:35
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.04.2012 - время: 11:42) | | QUOTE (kristalusja @ 28.04.2012 - время: 21:43) |
Увы, не люблю тешить своё самолюбие держа подле себя поклонника, которому не могу ответить взаимностью. Не хочу быть для кого-то источником страдания и боли, давать тщётные надежды, напротив искренне желаю найти счастья с другой не менее достойной женщиной. |
Фразы "не люблю", "не хочу", "желаю" - весьма показательны. Логическим продолжением "не люблю", "не хочу" просится что-то типа "а приходится", или "желаю" имеет продолжение - "но не получается".
|
Не надо извращать написанное.
Если у вас проблемы с тем, что "не люблю", "не хочу", но приходится что-то делать или несмотря ни начто не можете удержаться не сделать, то у других таких проблем может и не быть 
| QUOTE | | Вообще, когда человек рассказывает о своем поведении в терминах "хочу/не хочу" и т.п., возникает вопрос - что же мешает просто делать, а не хотеть? |
Так и происходит действие в соответствии с желанием или не желанием.
| QUOTE | | PS и еще ни одна женщина, имеющая привычку держать около себя поклонников просто для развлекухи, или вариант, - как запсной аэродром, хотя прекрасно знает, что он ее любит и хочет большего, никогда прямо это не признает. |
Возможно. Не могу не подтвердить, не опровергнуть, так как ни какого отношения к таким женщинам не имею. |
Sister of Night
Свободна |
29-04-2012 - 22:32
| QUOTE (ИЛ68 @ 29.04.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.04.2012 - время: 19:26) | | Совершенно верно. Если ему важна семья. Если он будет говорить о важности семьи в жизни, то это только плюс. А если заведёт шарманку насчёт верности и измен, то это меня насторожит. |
Хм интересно, почему если о важности семьи, то говорит, а если о верности, то обязательно заводит шарманку?
На мой взгляд, если к любым разговорам о верности и изменах отношение как "завёл шарманку", то меня это конечно не насторожит, но боюсь остальное интересовать уже не будет.
|
"Заводит шарманку" это если он начинает обещать мне, что будет верен.
А если, например, скажет "я хочу, чтобы ты была только моя" (к примеру) то мне это польстит. |
ИЛ68
Женат |
29-04-2012 - 22:58
| QUOTE (Sister of Night @ 29.04.2012 - время: 22:32) | "Заводит шарманку" это если он начинает обещать мне, что будет верен.
А если, например, скажет "я хочу, чтобы ты была только моя" (к примеру) то мне это польстит. |
А если скажет, (например)" я хочу быть только твой", то насторожит?
Как мне кажется, обычно не начинают рассказы о своей верности, а отвечают на заданные вопросы. О вот отсутствие прямого ответа в таком вопросе, меня бы не устроило.
ПС Мне понравится не только фраза " я хочу, чтобы ты был только мой", но и "я хочу быть только твоей".
Наверно поэтому я и не соглашался никогда делить любимую с кем-то ещё. В этом я до крайности скуп. |
Sister of Night
Свободна |
30-04-2012 - 11:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 29.04.2012 - время: 21:58) | А если скажет, (например)" я хочу быть только твой", то насторожит?
|
Да, это меня насторожит. |
Взрослая социальная сеть